Är det någon annan som tänker på förseglingen av den Svartes fängelse som en slags sköld som avskärmar honom från att nå ut med sin kraft. Det finns ju vissa likheter.
När Rand är fångad och avskärmad av Aes Sedaierna i Dumais Brunnar så knyter Aes Sedaierna fast väven (till skölden) för att försvara sig mot Shaido Aiel. Rand känner då några punkter som håller fast skölden, kanske var det sju punkter tom, punkter som han senare förstör, löser upp, eller vad han nu gjorde.
När LTT och co förseglade den Svartes fängelse använde de sju sigill (gjorde av cuendillar som anses vara oförstörbart) som "focus points". Den Svarte använder sin kraft till att förstöra ett sigill för att sedan ge sig på nästa, ungerfär som Rand gjorde med skölden i Dumais Brunnar.
När väl en punkt eller ett sigill är brutet så går de andra i allt snabbare takt. Det tog 3000+ år att bryta det första sigillet, men sen går det snabbt.
Visst, sigillen är några slags oförstör-bara "focus points". Men hur i hela friden har LTT med manskap kunnat stänga öppningen? Och hur öppnade Lanfear hålet egentligen? Befinner sig inte den svartes fängelse utanför allt vad väv och tid heter. Borde inte en öppning eller försegling då gälla i alla dimensioner/världar. Hur lyckades LTT isåfall stänga hålet "överallt" om man kan uttrycka sig så.
Läste en intressant teori om Drömvärlden en gång, tror att det var du som skrev den. Menade du då att det bara finns EN Drömvärld och att den är sammankopplad med alla olika världar?
Kan det isåfall vara så att LTT gick genom den världen för att för att försegla fängelset till den Svarte?
Ärligt talat vet jag inte riktigt hur jag ska få ihop det, öppnade bara för en diskussion som ev. skulle kunna leda till nåt. Jag tycker det är så svårt att begripa allt det där med hålet till den Svarte osv.
Men jag tänkte nåt i stil LTT och co aldrig stängde hålet, hålet har alltid varit fysiskt öppet om man kan säga så om ett hål som finns överallt och ingenstans, men att LTT lade en slags sköld som stängde "kanalen" för den Svarte att nå alla världar. Och att de Förlorade när de var i Shayol Ghul (där hålet till den Svarte känns som starkast fast det finns överallt och ingenstans) på nåt sätt hamnade på fel sida av skölden, utanför tiden hos den Svarte.
----------
Verin säger till Egwene att det finns parallella värdlar (den riktiga världen och om-världar tror jag det var) och en tredje värld som "skär" igenom alla världar (TAR).
Ja, när Rand är avskärmad slår han ju till mot "knutarna". Det är väl det den Svarte sysslar med just nu, bara att Cuendillar inte ger sig så lätt. Det blir väl lättare för Rand ju mindre knutar det finns, det gäller antagligen för den Svarte också.
Men tillbaks till själva fängelset. De förlorade måste ju ha befunnit sig inom fängelset, alltså i den Svartes egna "domän" för annars skulle dom inte ha kunnat undkomma tiden på det sätt dom gör.
Det kan inte ha varit som så att skölden lades kanske runt hela Shayol Ghul för att sedan "dras åt" och att det i sig ledde till att de Förlorade som råkade befinna sig där (i någon slags konferens) trycktes in i öppningen.
Men en sak som talar emot den teorin är att det inte finns någon "fysisk" öppning utom mer en förtunning i väven där man kan känna av den Svarte. Förstår inte annars hur dom har kunnat undvika tiden på det sätt dom gjort.
Kanske att skölden lades över hela Shayol Ghul med de förlorade inuti berget.
Skölden lades över Shayol Ghul genom TAR med sigillen som "focus points", vad tror ni om det?
Låter intressant. De Förlorade blev tagna på sängen vid förseglingen. LTT och co kanske la en sköld över hela SG till en början, som sedan drogs åt.
"De Förlorade ligger bundna i Shayol Ghul... till tidens ände osv" har jag för mig att normalfolket i Randland babblar om emellanåt? Kan det betyda att de Förlorades kroppar ligger i SG, att själva SG-berget är utanför tiden?
Det "fysiska" hålet:
Om man inte kan lägga en sköld över ett hål som inte finns någonstans, så borde man heller inte kunna borra ett hål som inte finns någonstans.
Vad jag tänker mig är att den riktiga världen (och alla parallellvärldar) existerar samtidigt som den Svarte, fast de inte "lever" tillsammans. Det finns någon slags barriär. När hålet borrades så existerade den Svarte med alla världar så att den Svarte blir ett med väven, om man kan säga så. TP blir en del av världen så som Saidin/Saidar är. Det finns överallt och ingenstans.
Nä, nu börjar det bli sent, vet inte hur jag ska avrunda det här. Det här blev jobbigt...
Den svarte ligger inte "förseglad" i själva Shayol Ghul utan berget är endast en plats där förseglingen till fängelset är lite svagare. Har för mig det stod något sådant i avsnittet där Demandred stiger ner i berget. Kommer inte ihåg det ordagrant, men att den Svarte skulle befinna sig i berget stämmer inte.
Nej, den Svarte befinner sig inte "inne" i berget men det är där man kan känna honom i denna världen så skärmar man av berget så kan inte Den Svarte röra denna värld. Det är öppningen som man skärmar av och den finns i berget.
Teorin med att skärma av berget är för att få någon slags ordning på hur De Förlorade blev tillfångna, även "kroppsligen" eftersom dom inte påverkades av tiden under den tiden dom var fångna.
Tror att någon av de förlorade tänker i en av böckerna att "verkligheten är som vax i Den Svartes händer runt Shayol Ghul". Detta bevisas ju bland annat genom att dom vassa klipporna i gången ner till öppningen ändras osv.
Kanske var De Förlorade samlade i något slags möte vid öppningen när skölden gled på plats. Den Svarte kunde på något sätt bevara deras kroppar eftersom dom låg i närheten av öppningen, alltså där Den Svarte kan utöva viss del av sin kraft. Ju närmare öppningen desto mer kraft kunde Den Svarte utöva och det ledde till bättre bevaring av kroppen (ex. Aginor låg då längre ifrån öppningen än t.ex. Lanfear).
Jag vet att den Svarte inte kan påverka tiden (ex. återuppliva efter lanseld) men kanske hade han kraft nog att bevara kropparna tills skölden försvagats.
Och angående hålet så kanske det är så enkelt som att eftersom öppningen borrades i denna världen så finns den kanske bara i denna världen. Skölden behövdes alltså bara i denna världen. Så teorin med TAR kanske är helt onödig.
Ja, Mats jag håller med dig om din teori. Läste oxå någonstans, typ en av de förlorade som tänkte: Att DO fanns överallt men i SG så är väven bara svagare så att man känner hans närvaro där mer.
De förlorade blev instängda för att de var samlade där när förseglingen skedde. Men Ishmael har väl inte varit förseglad/ kom loss väldigt tidigt. Det säger han dels själv, men har för mig att jag läst det på annat håll oxå.
Han lyckas då och då "nästan" komma loss och kan då påverka världen och det sker i cykler. Det ska bla ha skett när Hökvinge levde. En ogier ska ha skrivit om det strax efter världsfallet, men kommer inte ihåg när hans arbete diskuterade, förmodligen någon Aes Sedai-diskussion nån gång.
Den som först kom på teorin om att Ishamael var fri i olika omgångar letade efter tecken på att han blev fri flera gånger men han levde förmodligen inte tillräckligt länge.
Det är också bara gissningar att han var fri under Hökvinges(under Hundraårskriget?) tid och under Trollockkrigen.
Jag tror att Ishamael bara var fri vart tusende år (40 år åt gången).
Eftersom de Förlorade åldras som alla andra så kan inte Ishamael varit fri allt för många gånger.
Jag vet inte hur gammal Ishamael var när han blev "bunden" av förseglingen, men om han var fri 40 år direkt efter förseglingen, 40 år vid trollockkriget och 40 år med Hökvinge så har Ishamael åldrats 120 år.
Om han var fri vart 500:e år så har han åldrats 240 år, vart 250:e år - 480 år, o.s.v.
Vi vet att en Aes Sedai bara lever ca 300 år p.g.a att de svär de tre ederna, medan de som använder kraften och inte svär några eder lever dubbelt så länge. Ishamael svor aldrig några eder och bör kunna bli uppåt 600 år.
Annat:
Eftersom Ishamael avsätter Amyrlintronande, via Svarta Ajah, omkring tiden då Rand föds på Drakberget så är Ishamael fri i TAR först, innan han blir fri att röra världen. Eller så har han redan varit fri i 40 år, och rört världen, och dras nu tillbaka till fängelset och kan bara röra sig i TAR (för att kunna rycka ut Rand från hans drömmar ut i TAR i början av serien).
Om Ishamael är fri i 40 års perioder att röra världen, så tror jag att han även är fri att använda TAR +/- 20 år innan han är totalt fri att röra världen? Kanske 30 år, eller 40 år.
Vad tror ni?
This message has been edited by Taim on Jun 18, 2006 10:44 PM
Efter Hökvinge så försvann väll bara Ishamael? eller?
Isha blev fri 980NT.
Första boken utspelar sig 998-999 NT. KoD tror jag är vid 1002 NT (eller liknande). Tror att Ishamael levde runt Millenieskiftet varje gång, 20år före och 20år efter.
Men hur kommer det sig att Ishamael blir fri överhuvudtaget? Och dör han varje efter varje period (40år) eller åker han bara in igen. Låter lite osannolikt att en person kan bli helt fri, och sedan tvingas tillbaka in i fängelset.
Tror mer på att Ishamael levde 40år p.g.a att han använde TP. Först får man Saa i ögonen, sedan börjar ögonen brinna, sedan dör man om man använder TP. Döden skulle mycket väll kunna inträffa efter 40år. Och sedan får Isha en ny kropp och så håller det på på det viset. Jag är rätt säker på att Isha inte använde OP när han var fri, varför skulle han använda den när han redan gått över till TP när LTT tar självmord i prologen av första boken.
Men jag tror att Ishamael har varit med och styrt många fler gånger än de vid de 3 millenieskiftena. Men det har inte framgått av några berättelser än.
Varför kallar sig Ishamael för Ba'alzamon och inte för Ishamael i första boken.
Troligen för att han har fått en ny kropp. Aginor och Balthamel och Isha byter alla namn när de dör. Men inte innan.
Varför skulle Isha kalla sig Ba'alzamon om han hade Isha kroppen?
För att han inte har kvar Isha kroppen utan har bytt kropp några gånger, och tog näst sista gången namnet Ba'alzamon, sista gången är Moridin.
Jag tror att de levde längre än 600år i AoL.
Tror LTT säger ngt i stil med att Cadsuane lagom har uppnått medelåldern, samma ålder som LTT hade.
Vet dock inte hur gammal Cadsuane är, men skulle tippa på över 300år. Hon är i varje fall riktigt riktigt gammal för att vara Aes Sedai.
Hoppas att det inte blev allt för rörigt och svårförståeligt, förklarar gärna vad det är ni inte förstår i texten om det skulle behövas.
Det är en bra fråga, varför Ishamael bara delvis blev bunden. Antar att det har nåt med att han lyckades fly med TP precis vid själva förseglingen, men att han ändå fastnade på nåt sätt och sakta blev tillbakadragen mot fängelset, och att det i cykler återkommer. Han lyckas fly men dras tillbaka, lyckas fly, dras tillbaka. Frågan är bara inrtervallet och det kan man diskutera.
Det finns dom som tror att Ishamael varit fri hela tiden.
En anledning till att jag inte tror att Ishamael får en ny kropp om och om igen är att den Svarte är förseglad. Jag tror inte den Svarte kan använda sin kraft att pånyttföda sina Utvalda när det är stängt så att säga, när förseglingen är "hel".
Men...
Ba'alzamon har eldögon. Ishamael som Hökvinges rådgivare (minns inte hans namn) borde inte ha eldögon, skulle se misstänksamt ut. Fast å andra sidan finns ju mask of mirrors.
Men sen var han Ba'alzamon igen, i Rands drömmar. Så jag håller fast vid att Ishamael inte dött under tidens gång.
En annan sak som jag undrar är om Ishamael är så beroende av TP att han inte använder OP alls, eller om han kan vara flexibel? I så fall tänkte jag på kopplingen Moridin/Taim, om de kan vara samma person. En mycket intressant tanke. Men det förutsätter att Moridin kan använda OP om han behöver.
Varför Ishamael kallar sig Ba'alzamon har jag inget bra svar på. Men när han fick eldögon kanske han hade pumpat i sig så mycket TP att han trodde att han var den Svarte själv. Nä, det trodde han nog inte, men det finns säkert någon anledning varför han kallar sig det.
Ba'alzamon är Trollockernas språk för den Svarte. Ishamael var mannen bakom Trollockkriget, han kanske tyckte Ba'alzamon var ett bra namn att anamma.
Angående det här med Aes Sedaiers ålder så tror jag att de har talat om att någon i Sygillet(eller om det var någon som bara stod under Sygillet) var över 1000 år, men att Aes Sedaierna inte trodde på dem.
De förlorade/utvalda använder alltid sina tilldelade namn när de talar med andra mörkvänner ellet liknande.
Skulle vara intressant att veta vilket namn Isha använde när han pratade med andra utvalda innan han blev Moridin. Om han använde Ba'alzamon eller Ishamael.
För det är ju även så att de förlorade/utvalda nästan alltid använder påhittade namn när de talar med ickemörkvänner, Furst Gaebril (Rahvin), Storfurst Samon (Be'lal), Furst Brend (Sammael) för att nämna några.
Isha använder av namnet Ba'alzamon när han träffar Rand & Co i T'A'R. Namnet Ba'alzamon är vid det tillfället ett av namnen på Shai'tan (tror jag). Inte direkt som Furst Brend, där det är svårare att lista ut vem som är bakom.
Men på något sätt måste Isha försvinna helt från världen innan han kommer tillbaka. (Ett starkt bevis mot att han återuppstår är att Svarte inte är fri vid något av de tidigare tillfällena.) kanske Isha själv känner att han är död mellan gångerna och därför tar sig nya namn när han vidrör världen.
På ett liknande sätt som Birgitte & co troligtvis får nya namn när de spinns ut igen. Tror att Isha kan vara någon person i stil med Birgitte & co fast för mörkvännerna, en person som gömmer sig i T'A'R när han inte lever.
Birgitte har levt 3 gånger sedan värlfdfallet hävdar hon själv. Om Moridin har levt vid varje Millenieskifte sedan världsfallet blir det väll också 3 gånger om jag inte räknar helt fel.
Alltså, Moridin är knuten till hjulet på ett liknande sätt som Birgitte, Rand osv är knutna till hjulet. Han är knuten för att vara Shai'tans förkämpe och fixa till grejer i världen, typ Seanchen.
Tror inte att Isha använder OP överhuvudtaget. Helt enkelt för att han i prologen till TEOTW säger att han använder sig av en annan källa nu. Efter det samtalet fick jag en känsla av att Isha inte kommer att använda OP något mer.
Att Isha/Moridin och Taim skulle vara samma? Troligtvis inte, i WH för Asha'manerna order från, först Taim, sedan Demandred och till sist av Moridin själv. Varför skulle Moridin när han poserar som Taim ge en annan order än den han ger som Moridin?
Taim nämns redan i NS som ett hot mot Saldea och sådär. I den boken har troligtvis Moridin precis blivit fri, skulle han på så kort varsel hinna fixa ett ganska stort rykte om sin pseudonym Taim?
Varför skulle Moridin som Taim utropa sig till The Dragon Reborn? Kan ju knappast vara så att Moridin vet att Rand kommer att starta sitt Svarta torn om några år och att han planerar för att träffa Rand och då bli M'hael för tornet.
Skulle kunna vara så att Moridin dödade eller på annat sätt fixade bort Taim någonstans i mitten av böckerna, typ strax innan det att Rand träffar Taim för första gången, men efter det mötet använder Taim OP, vilket jag tror att Moridin aldrig skulle göra.
Taim vet en hel del om AoL, men jag tror att Taim styrs av någon av de förlorade, typ Moridin eller Demandred, och att han från dem fått lära sig en del om olika saker han inte borde kunna.
Ishamael:
"A thousand years later I sent the Trollocs ravening south, and for three centuries they savaged the world. Those blind fools in Tar Valon said I was beaten in the end, but the Second Covenant, the Covenant of the Ten Nations, was shattered beyond remaking, and who was left to oppose me then? I whispered in Artur Hawkwing's ear, and the length and breadth of the land Aes Sedai died. I whispered again, and the High King sent his armies across the Aryth Ocean, across the World Sea, and sealed two dooms. The doom of his dream of one land and one people, and a doom yet to come. At his deathbed I was there when his councilors told him only Aes Sedai could save his life. I spoke, and he ordered his councilors to the stake. I spoke, and the High King's last words were to cry that Tar Valon must be destroyed."
-The Eye of the World, The Stag and Lion
Ishamael säger att Aes Sedaierna trodde att han var besegrad till slut, men tusen år senare... Varför gav inte Ishamael igen tidigare?
Alltså, jag tror Ishamael var fri 40 år, drogs tillbaka till den Svarts fängelse - 1000 års "sömn" tillsammans med de andra Förlorade, för att sen bli fri 40 år (trollockkriget), följt av 1000 års sömn...
Taim:
Jag tänkte mer på den nya Taim, i LoC och framåt. Efter att han blivit fritagen från Aes Sedaierna.
Jag vet att det finns motbevis mot Moridin/Taim också, bl.a. det du nämnde om asha'man orderna från Taim, Demandred och Moridin.
Men det som får mig att misstänka Taim är Lews Therin.
Bok 12, kap 19: Svarta Tornet
Rand pratar med Taim, LTT börjar tjattra i Rands huvud:
"Åh, Ljus, jag dödade dem allihop. Alla som jag älskade. Fast om jag dödar honom kommer det att bli bra. Jag kan gottgöra det om jag äntligen dödar honom. Nej, ingenting kan gottgöra det, men jag måste ändå döda honom. Döda dem alla. Jag måste. Jag måste."
Lews Therin verkar känna igen den nya Taim på nåt sätt.
Men som du säger, jag är också lite inne på linjen att Ishamael övergivit OP för TP, precis som han säger i prologen till Lews Therin. Men kanske han Ishamael använda OP om han vill, i nödvändigt ont så att säga.
Men de övriga Förlorade nämner att TP är starkt beroendeframkallande, frågan är om Ishamael har viljan att använda OP istället för TP?
Jag säger inte att Moridin är Taim, ville bara föra en diskussion.
Honom kan mycket väll syfta på Moridin aka Isha.
Annars syftar honom på Shai'tan, och de andra på alla med anknytning till denne.
Tror dock att Honom syftar på Ishamael, eftersom att han säger Ilyena också. Och det var Isha som gjorde att LTT såg vad han hade gjort med Ilyena.
Slutsats : Honom syftar på Ishamael
Varför börjar LTT pladdra när Rand möter Taim :
Idé 1:
LTT's pladder skulle kunna tyda på att LTT ser att Taim har svarta band (som Asmo) och därför vill döda honom eftersom att LTT vet vad de svarta banden betyder.
LTT börjar inte pladdra när Rand möter Logain, utan det är bara när han möter Taim, som vi kan anta att han har svarta band.
LTT börjar inte pladdra när Rand möter Moridin i Shadar Logoth under Sammael fighten.
LTT börjar inte pladdra när Rand möter Sammael första gången.
Slutsats : LTT ser inte om personen i fråga har svarta Band.
Idé 2:
Om Taim och Moridin är samma person.
LTT börjar pladdra när Taim syns därför att han känner igen Moridin.
Moridin har inte samma kropp som Ishamael. Taim är en MoM använd av Moridin.
Hur kan LTT känna igen Moridin aka Taim om LTT inte träffat någon av dem, LTT måste känna något annat när han ser Taim, finns ingen möjlighet att LTT känner igen Taim (en person som inte levde under AoL).
Skulle dock kunna vara så att Moridin använder TP för att göra sin MoM, av säkerhetssjälv. om han använder TP finns det ingen möjlighet att någon känner ngt med hjälp av ter'angrealer liknande de Nyn och Cadsuane har.
LTT som är en gammal räv kanske känner när någon använder TP. Han har blivit utsatt för TP i prologen i TEOTW (helad) och kanske därför har ett speciellt band till TP. Liksom Rand har ett band till Moridin genom Lanseldarna som korsar varandra.
Men varför börjar LTT inte pladdra när Rand möter Moridin i Shadar Logoth, vid det tillfället vet vi att Moridin använde TP.
Obs : är inte säker på att LTT inte pladdrar på i Shadar Logoth, men har inget minne av att han gör det.
Förklaring till detta kan vara att Rand håller på att slåss mot Sammael då, men detta har inte hindrat LTT från att börja pladdra tidigare. T.ex när Taim räddar Rand från Shaido och Aes Sedaierna har jag för mig att LTT börjar pladdra på ganska friskt när Rand får se Taim.
Tror att LTT's pladder är mer knutet till OP än TP.
LTT pladdrar på ibland när Rand ser Asha'maner i de tidigare böckerna.
Men LTT har som sagt aldrig börjar prata när Rand möter Logain (vad jag vet).
LTT's prat om att döda Taim måste på något sätt vara knutet till den person Taim är eller den som låtsas vara Taim.
dock verkar det otroligt att Taim är Moridin eftersom att LTT inte vet hur varken Moridin eller Taim ser ut.
Kanske det är så att LTT ser att Taim bara strävar efter makt, liksom Lanfear gjorde. LTT vet vad som hände med Lanfear, hon blev mörkvän, och därför vill LTT stoppa Taim innan han går lika långt
slutsats : Ingen aning
Svaret på frågan får vi om vi listar ut varför LTT börjar snacka massa när han ser Taim och inte någon annan.
Kan det inte vara så enkelt att LTT börjar pladdra för att han inte litar på Taim, som ju facktiskt motarbetar Rand medans Logain är trogen.
Det verkar ju vara lite väl enkelt för att vara Jordan, men vem vet?
Sen var det ju det där med "honom" också som ju helt gör denna enkelhet mycket mera otroligt.
Men tänk om det är så att Taim är någon återfödd som LTT kände under sin livstid, men det tror jag inte alls på.
Jag tror bara att han har svurit sitt liv till Den Svarte och att han på något sätt "vasar det mer öppet" som LTT vet ett sätt att se, eller något i den stilen, men då kommer frågan om varför han inte har lärt Rand det eller varför Rand inte har lärt sig det själv.
Det skulle kunna vara en förklaring. Att Taim ev. har svurit sig till den Svarte och är en ny Förlorad.
Fast å andra sidan är Taim inte med på några möten, men han kanske inte räknas med i original 13-gänget, eller så får han inte vara med på mötena för Moridin som vill hålla honom "mörkad" av någon anledning.
Eller att han omvänts med hjälp av 13 Aes Sedaier och 13 Myrddraaler.
Men ändå...
"Jag kan gottgöra det om jag äntligen dödar honom"?
Lews Therin har något extra till Ishamael, eftersom Ishamael var snäll nog att hela LTT och få honom att inse att det var han själv som dödat Ilyena och alla av hans blod.
Detta kanske är vad Lews Therin menar med att han kan gottgöra (det som hände med Ilyena) om han äntligen dödar honom (han som var snäll nog att hela LTT's vansinne för en stund och påminna honom).
"Nej, ingenting kan gottgöra det, men jag måste ändå döda honom."
Passar mycket bra in på det som hände för 3000 år sedan. Ingenting kan gottgöra det. Vad skulle det annars kunna vara som ingenting kan gottgöra?
Senare i LoC (har läst ut den nu) så nämns att LTT börjar babbla om de Förlorade när Taim kommer fram till Rand i Dumai's Brunnar.
Läser En Krona av Svärd just nu, och läste om Iakttagaren (Moridin) som spionerar på Caddar/Maisia (Sammael/Graendal).
Moridin PoV, Kapitel 1, Mönster inuti mönster:
"Den Sanna Kraften, vunnen direkt ur Mörkrets Furste, kunde varken ses eller förnimmas av någon annan än dem som behärskade den. Svarta fläckar flöt över hans synfält. Det fanns ett pris för detta, det var sant, ett pris som blev högre för varje gång, men han hade alltid varit redo att betala priset när det var nödvändigt.
Ska man tolka detta som att Moridin inte använder den Sanna Kraften hela tiden? Åtminstone till en början?
Vad är priset som blir högre för var gång? Är det ett beroende som gör att han inte kan sluta använda den Sanna Kraften och överger Saidin till slut?
Tycker det låter lite som Demandreds resonemang i LoC prologen. Att det finns tillfällen då nyttan med att använda TP överstigar priset man behöver betala (Saa i ögonen osv).
Nyttan är att man inte upptäcks av de ter'angrealer som t.ex Nyn och Cadsuane har.
Tror att priset är att personer som använder TP blir beroende av den, tror att Mogg nämner något om det när hennes själv fångas i en sådan där grej.
Tror också att mogg säger att en person som använder mycket TP till sist dör av den.
Vilket låter som ett ganska högt pris att betala.
Jag hade också missat det där, jag råkade snubbla över det bara. Det är därför jag älskar RJs mästerverk. Är snart klar med En Krona av Svärd nu, och den är riktigt bra den boken. Riktigt bra.
TP leder till döden, via fyra stadier.
1) Första stadiet märks inget, man har ingen saa i ögonen alls när man använder TP.
2) Efter ett viss mängd TP-användade får man saa i ögonen när man använder TP.
3) Nästa steg, efter ännu mer TP-användande, är att man konstant har saa i ögonen, även om man inte använder TP alltså.
4) Fjärde och sista steget innan döden är eldögon och eldmun. Då finns det ingen återvändo. Det leder till döden.
Detta är från en intervju av Robert Jordan på hans besök i Ungern. Finns någonstans på internet, någonstans på dragonmount tror jag (ljudfil).
Så Ishamaels kropp var ganska hårt åtgången av TP i början av serien och hans kropp skulle väl inte överleva allt för länge till. Rand snabbade bara på processen lite.
M.a.o. ett kroppsbyte var nödvändigt för Ishamaels fortsatta existens som DOs ultimata tjänare. Så Ishamaels pånyttfödelse kan ha varit planerad på så sätt att en ny "kropp" redan sökts efter, eller kanske redan var funnen då han dog, så att DO kan få tillbaka sin trogna tjänare så fort som möjligt.
Om man sedan tänker på att Moridin hade saa i ögonen när han spionerade på Samamel (två dagar efter slaget vid Dumais brunnar) så var han minst i stadie 2. Moghedien sa att Moridin måste använt TP många gånger för att ha saa i ögonen. Alltså har Moridin varit "dold" ett tag. Nä, nu börjar jag närma mig Asmodean igen.
Tillbaka till En Krona av Svärd.
Jag snubblade på en annan intressant sak som jag glömt bort sen förra gången jag läste det.
Innan Rand blir helad av Flinn (efter att blivit skuren av SL-dolken), så nämner Flinn att när han kom till Svarta Tornet så lärde Taim honom hur man kan hela på ett annat sätt, som gör ont till skillnad från Aes Sedaiernas sätt att hela, men som fungerar lika bra. Det var dock inte detta sätt som han helade Rand på sen.
Men i alla fall, om man går tillbaka till prologen i Farornas Väg så helar Ishamael en galen Lews Therin så att han kan minnas. Ishamael helar Lews Therin på ett annat sätt än vad dagens Aes Sedaier gör och Lews Therin känner smärta.
Även om nu inte Moridin är Taim så finns det många intressanta kopplingar dom emellan.
This message has been edited by Taim on Jul 28, 2006 12:11 AM
Är ganska säker på att när Isha helar LTT i början av teotw använder Isha TP och inte OP.
Det som får mig att tro det är att Isha säger att han följer en annan kraft nu, eller ngt liknande.
Men det där sättet som Taim kan hela på låter intressant, undrar när det kommer att komma fram mer om den saken.
Tror att ju mer TP Isha använder, desto mindre OP använder han. Så när han hade eldögon osv, använde han inte OP alls. Medan han nu använde OP någongång ibland, TP-användandet tar över OP-användandet ju mer man använder TP.
Jag är också säker på att Elan Morin använde TP i prologen, pga att luften skimrar till och blir till en gestalt när Elan Morin färdas. Hade han använt Saidin hade en öppning skapats.
Men... är det pga helande med TP som gör att det "smärtar" eller är det pga att det är ett annat sätt att hela på som gör att det "smärtar"?
Om det smärtsamma sättet att hela på är med TP, och Taim kan hela på det sättet måste Taim kunna använda TP.
Och jag tror att sedan Moridin blev Nae'blis är det bara han som kan använda TP.
Dessutom säger Semirhage att när hon helade folk lade hon till lite smärta i väven, hon blev ju straffad osv för det.
Tror att Taims sätt att hela har mer att göra med det sätt Semirhage använde till sitt helande.
än att TP används i väven.
Mest för att jag inte tror att Taim har tillgång till TP.
Antingen finns det två, tre eller fyra varianter som vi sett eller hört om.
1) Det normala Aes Sedai och Asha'man helandet (OP)
2) Det smärtsamma sättet att hela på som Taim vet om nämnde för Flinn i Svarta Tornet (OP)
3) Det smärtsamma sättet att hela på som Ishamael använde på Lews Therin i prologen (TP)
4) Det smärtsamma sättet att hela på som Semirhage använder.
Jag tror att variant 1 är ett sätt att hela på och att variant 2+3 skulle kunna vara samma sorts helande (som gör ont).
I Semirhages fall är jag tveksam (variant 4). Det skulle kunna vara Semirhages egen variant om man kan säga så. Hon lägger till lite extra smärta för hon tycker sig ha rätt att göra det. Eller så är det som du säger, samma som variant 2.
Mer tankar: Skillnaden mellan TP och OP. Det skulle kunna ligga i naturen att TP-helande smärtar eftersom det är DOs kraft, och att OP inte smärtar för det är Skaparens kraft. Sedan kanske de Förlorade har listat ut hur man kan hela smärtsamt med OP genom att ändra på tekniken lite så att det blir mer likt TP-helande.
Semirhage kunde hela smärtsamt innan hon var mörkvän. Men jag tror att hennes sätt att hela på liknar det sätt som Taim kunde hela på.
Att hela med TP är nog nästan alltid smärtsamt. Men om man kan hela smärtsamt med OP, bör det gå att hela utan smärta med TP också.
Men det finns ju ivf 2 sätt att hela utan smärta med TP. Det som Aes Sedaierna använder i början av serien, och det sätt som SAS, Asha'maner och förlorade använder (det sätt som verkar vara det sätt man helade på i AoL).
Semirhage - I BWB, Guiden, står det, fritt översatt av mig, att utöver Helerska är Semirhage också sadist. Folk som blev helade från en säker död såg den extra fysiska eller psykiska smärtan hon gav som ett lågt pris jämfört med alternativet. De flesta var så tacksamma för att vara vid liv att de inte sade något om det extra lidandet.
Men de som Semirhage tyckte att samhället kunde vara utan var inte lika lyckligt lottade. Om de inte dog av hennes tortyr så dödade hon dem efteråt. Hon njöt av att ge dem vad hon tyckte att de förtjänade, tills "Hall of the Servants" fick reda på det. Detta upptäcktes efter att hålet till den Svarts fängelse borrats, och att hennes förkärlek till sadism troligen kunde knytas samman med den Svartes påverkan av världen.
Detta tolkar jag som att Semirhage helar, och sen, utöver helandet, ger vad hon tycker att folk förtjänar.
Jag tolkar det andra sättet att hela på (som smärtar) inte är en extra handling där man lägger till smärta a la Semirhage, utan smärtan ingår som effekt vid själva helandet.
Och den enda vi sett hela, med smärta som effekt, är Ishamael i prologen, och sen har vi hört att även Taim vet om detta andra sätt (vart har han lärt sig det?) och att han senare lärt Flinn att hela på detta andra sätt.
Alltså vet vi också att det går att hela på detta andra sätt med både TP och OP.
Jag tycker det verkar som det finns ett starkt band mellan Ishamael och Taim, även om de inte råkar vara samma person.
Angående TP högre upp i diskussionen, så håller jag nog med om att det inte går att välja OP före TP när man väl använt TP ett tag. Beroendet blir för starkt att man inte kan välja bort TP. Därav den stora respekten för ett för stort utnyttjande av TP från de övriga Förlorade.
Det enda jag minns om Aes Sedaiernas helande är att det är som att bli doppad i iskallt vatten, eller något liknande. Det kanske är smärtsamt också iofs, men ingen smärta i den bemärkelsen.
När LTT helades i prologen i första boken var det smärta.
