Sabato scorso, dopo una lunga discesa montana con il 1750, il motore non rendeva e girava a 3.
Mi fermo ed inizio a smontare le candele che erano incrostate come mai avevo visto!!!
Rimontate, controllo con la strobo l'anticipo, e scopro che era molto ritardato.
Verifico a questo punto le puntine, che effettivamente erano un pò chiuse e ripristino ad occhio la quota di luce a contatti aperti.
Nel frattempo provo a ruotare il rotore e sento solo gioco, non era più efficinete il sistema di enticipo variabile!! in poche parole le masse centrifughe non avevano + il richiamo delle molle.
Questo problema l'ho notato anche sulle altre mie alfa, non in modo così evidente però.
A questo punto intendo procedere con una bella revisone dello spinterogeno, però non so come comportarmi con le molle: certamente sono da cambiare e certamente ci vanno le sue in quanto il funzionamento di anticipo variabile è dipendente dal carico delle stesse.
Qualcuno ha già provveduto alla revisione? si trovano ste molle?
A giova'..
ho letto e riletto 3 volte e a parte il fatto che parli della 1750 non c'ho capito un'assoluta mazza! Mi sento proprio n'ignorante!
spero che qualcuno ti possa dare una mano...
ciao
PS
visto che parlavi di punterie....una riflessione...sull'alfetta io ho fatto mettere l'accensione elettronica...hai mai considerato quasta soluzione...io non ho mai piu' avuto problemi..
A parte l'originalità e tutte le considerazioni che ne seguono, ti posso dire che sarebbe la soluzione migliore!
Solo che oggi come oggi dove la trovi? nuova costa un botto, e di alfa 75 allo sfascio non se ne vedono malle mie parti... e poi bisognerebbe trovarla a carburatori in quanto l'accensione delle IE era gestita dalla centralina motore.
Comunquè è proprio una sporcacciona, si sarà fermata bordo strada, aperto la valigia dei giocattoli, e messo con la pistola puntata al motore...pensa a chi lo passava che pensava. E pensa se puntasse la pistola a loro a mo di autovelox!
Anyway, boh, su questo anche io Giovà era da tempo che volevo la tua opinione. Mi piace assolutamente l'originalità, ma in effetti con freni, fari, accensione ecc tollero aggiornamenti.
Io pensavo a intellispark.it di Nico che tralaltro è sparito.... ma Classicalfa mi dice che sta vendendo spinterogeni elettronici "like hot cakes" ossia che fatica a starci dietro da quanti ordini gli arrivano. Costa un botto....ma tu ste cose le vedi tranke o assolutamente demoniache su una Alfa d'epoca?
http://www.classicalfa.com/shop/category36_1.htm
a "soli" €290!
Intellispark invece lo trovo un ottimo compromesso, a €135.
http://www.intellispark.it/
beh..
come ha gia' detto sacha...si trovano, si trovano e non c'e' bisogno di andare allo sfascio..
Io sull'alfetta ne ho tratto un grande beneficio...
Magari potrebbe essere una soluzione da considerare nel tuo caso.
Ciao Giovanni dare informazioni a te è impossibile il guru bibbia enciclopedia del forum sei tu...ad ogni modo un problema analogo quanto a sintomi lo ebbi anni fà ma nel mio caso si trattava del condensatore montato sul corpo dello spinterogeno che fu sostituito,in pratica bypassava le puntine,adesso non ricordo se furono sostituite anche le molle credo di si,ma sono pezzi difficilissimi da trovare,ho dato un occhiata al sito dell'afra e niente.Puoi provare da Del Priore in catalogo ha tantissimo materiale per spinterogeni dei vari modelli Giulia il catalogo è in crucco ma se gli mandi una mail il titolare parla italiano(è pugliese mi pare si chiami Michele) di più non sò.
Ciao Giorgio
Io proverei a contattare qualche centro Bosch, la si trovano parecchie parti come punte platinate ecc.ecc. Comunque come ha detto Capoccia se sei proprio tu a chiedere un aiuto a noi.......ma no so proprio. Io avrei una dinamo della mia vecchia grazziella che, sebbene sia anche lei degli anni 70 non penso che ti potrebbe essere d´aiuto. Salutoni ciao angi.
Accensione elettronica.... me ne frega un belino dell'originalità, se la trovo a costo umano non ci penso 2 volte!!!
E' anche vero che il sistema classico con puntine è affidabile, facile da ripristinare e da riparare se ti lascia a piedi, a patto che si abbia dietro i ricambi.
Visto che le puntine ed il condensatore si trovano, stessa cosa per spazzola e calotta, resta solo da pulire, controllare, ingrassare i vari pezzi e far funzionare a dovere le 2 masse con molle nuove.
Francamente mi servirebbe solo 1 molla nuova o in perfette condizioni: se on si trovano le faccio rifare ed amen.
Intellispark: mi mandò una mail non ricordo chi, poi nella fretta non ho guardato il link fui maleducato nel non rispondere...
...si parlava di Intellispark? Yes...funge che è una meraviglia!!..l'ho montato anche sulla 500 !
E' vero, ce l'ho da due anni e da allora non ho più toccato candele, carburazione, condensatore, puntine, bobina....nada de nada...solo benzina!....e ci ho fatto un 7/8000 km ... non sono un alfabano , na specie di talebano integralista alfista....l'auto così va meglio e ne sono contento....Giovà..per quanto rigiarda le molle conviene che ti rpendi uno spinterogeno usato, prima vedevo su ebay e ne ho visto uno a 15euro ... ....
...a me se capita uno spinterogeno con presa anticipo pneumatico (automatico da una rpesa di depressione dal carburatore anteriore) e il kit d'accensione di una Alfetta/Giulietta/75/Duetto...etc..ma a carburatori lo prendo e faccio qualche prova........ad ogni modo sponsorizzo vivamente l'Intellispark..!...ciao...
Io batterei anche la strada suggerita da Angi cioè provare in Bosch.
Lo scorso anno ebbi la necessità si sostituire il teleruttore di una Milano, il ricambio non era più disponibile in Alfa ma lo trovai in Bosch.
L'unico problema è la codifica del ricambio che in Bosch ha una numerazione diversa infatti son dovuto andare lì con il pezzo.
Ciao
Da mia esperienza fatta appunto alla Bosch, quando si tratta di roba + o - elettrica no problem.
A loro basta guardare nel computer e con il codice vettura abbinato alla marca e ti trovano ancora un casino di pezzi. Il motivo e´che la ditta Bosch ha un reparto che si occupa solo di Oldtimer e non solo tedesche ma anche straniere, e puo´offriree appunto parecchi pezzi che offriva gia´allora in tempi passati. Anche come pezzi freni, dischi, ammortizzatori non e´da meno. spero sia una soluzione anche da voi. Salutoni angi.
Caro Giovanni, Secondo me basta oliare ed ingrassare, con l'intellispark (che ho comprato anche io forse due anni fa ma ancora lo devo montare) non risolveresti il problema dell'anticipo che e' sempre regolato dallo spinterogeno. Io ho risolto tutti i problemi di candele cambiando i cavi ed il condensatore (erano nere e grasse. un po come me che sono tornato dalla gitarella estiva )
Ho revisionato personalmente diversi spinterogeni con anche più di 40 anni di attività...non ultimo quello della mia giulia del 66 due settimane fa...
Mi sembra strano che il problema siano le molle a meno che non siano state manomesse...le masse vanno pulite con benzina e poi ingrassate leggermente..allargandole con le dita devono poter ritornare facilmente...
Le puntine devono essere assolutamente sgrassate...è meglio passare della sottilissima carta abrasiva finissima tra le punte...pulita la calotta e la spazzola e registrato il gioco tra le punte sei il tutto deve funzionare come un orologio...il condensatore è meglio cambiarlo...sul mio spider dopo questo lavoro fatto sei anni fa riparte al primo colpo anche dopo lunghe soste o lunghi viaggi...BANDO ALL'ELETTRONICA!!!!!
Se non smonto non avrò mai la certezza su cosa biosgna fare...
Le masse, a mano, lavorano bene senza resistenze, ed il tutto pare relativamente pulito: da questo sorge il mio dubbio sull'efficienza delle molle di richiamo, avvalorato anche dai 40 anni di onorato servizio.
Certo è che, se si trovano, male non fa metterle nuove.
Questo week end inizio a tirare giù quello del 1750 e vediamo il dafarsi, inoltre nel mio magazzino ricambi ne ho beccati un pò, sia bosch che altra marca che non ho capito cosa cacchio siano ma è + grande come Ø della calotta.
Il condensatore e 2 puntine nuove non guastano di certo!
Con l'occasione procederò con lo scattare un bel pò di foto durante le varie fasi di smontaggio-revisione e controllo-rimontaggio, al fine fare una sorta di "istruzione alla riparazione" passo-passo per chi si fida e per chi la vuole.
L'Intellsipark non risolve il problema dell'anticipo, certo....è assolutamente fuori discussione che l'impianto di accensione deve essere NUOVO, intendo che bobina, candele, cavi cadele, puntime, calotta, condensatore devono essere sempre nuovi ed efficienti.....
una bobina costa sui 50 euro, i cavi candele al silicone da 8mm (li trovate anche verdi) costano sui 30 euro (quelli BUONI!!), 4 candele (almeno Beru) altri 12 euro, puntine e condensatori e calotaa sui 15 euro....quanto abbiamo speso???....poco più di 100 euro, l'auto vi ringrazierà....ne vale la pena...poi aggiungete altri 130euro per l'Intellsipark e vedrete la differenza.
Io quando parto in Duetto faccio anche 100/200km al giorno per cui mi girano i coglioni se devo fermarmi a regolare le puntine, spazzolare le candele, vedere le scintille sui cavi, etc.....solo perchè l'auto deve essere al 100% originale!!:...
Ti posso dire per esprienza personale che quando l'anticipo automatico presenta dei problemi nella maggior parte dei casi è solo la sporcizia che blocca tutto, ammeno che non ci sia qualche molla rotta. Prova a smontare le masse e a lavar tutto con la benzina, vedrai che le molle riusciranno a fare amcora il loro lavoro...
ciao Giovanni,
spesso mi sono chiesto anch'io come possano essere conciate le molle dell'anticipo centrifugo dei nostri spinterogeni dopo quasi quarant'anni di stress.
Questo problema affligge solitamente gli spinterogeni Marelli delle Fulvia, ma in realtà perchè il meccanismo tende ad impastarsi di schifezza e non muove più nel modo corretto (considerate però che l'impianto Marelli non è granchè rispetto ai nostri Bosch). Sul Bosch personalmente non mi è mai capitato, tuttavia mai dire mai: certi cali di rendimento ad alti regimi che ho notato talvolta in alcuni motori penso possano dipendere proprio da ciò o da qualche guaio di stress meccanico.
Sul catalogo ricambi originale della 1750 compare l'esploso dello spinterogeno JF4, nel quale le molle sono indicate col codice ricambio 101.21.05.011.00/03, corrispondente al codice Bosch 1 234 650 023.
Ho dato un'occhiata allo spinterogeno elettronico proposto da Classicalfa: il medesimo modello, ma con tarature d'anticipo diverse, viene venduto per la Fulvia. Leggendo qua e là su qualche Forum, chi l'ha installato ne è arcicontento.
Personalmente, sulla Giulia ho installato il moduletto Intellispark e ne sono contento: non è invasivo, preserva le puntine rendendole eterne, il motore gira bene.
Ciao Roberto, è sempre un piacere quando ricompari!
Lo spinterogeno è una cosa che, a parte le puntine, non ho mai considerato + di tanto.... sbagliando.
Dici bene, come saranno le molle dopo tutti questi anni? hanno anche ragione gli altri che consigliano un bella pulita generale.
Siccome ogni motore ha un anticipo dedicato, le tarature saranno diverse, ergo si lavora su carico molle e forse sulle masse.
Sarebbe interessante spulciare tra i vari cataloghi e vedere quanti tipi di molle esistono, reperirle nuove e caratterizzarle, oppure caratterizzarne una vecchia, controllare l'anticipo al regime prescritto e, in caso di staratura, provare molle con carico leggermente inferiore o superiore fino a trovare quella che lavora come mamma alfa prescrive.
Sviscerando bene il discorso ne scopriremo delle belle!!
Allora, finalmente ho smontato lo spinterogeno al 1750, e come temevo le molle sono sminchiate: sono a pezzi, e intravedo i lamierini esterni, nei quali le molle sono impegnate, piegati e deformati.
Il problema è innanzi tutto smontare la spina che vincola "l'ingranaggio" che caletta su alberino pompa olio, è piantata da bestia e con i metodi da garage non si smuove di un decimo!
Devo ricorrere alla pressa... eppure mi ricordo che quelli che smontavo dal GTV alfetta ed altre auto venivano facilmente.
Una volta aperto il tutto resta da sperare di poter ripristianre il tutto e di trovare le molle.