Andrea78 (no login) from IP address 80.180.139.193
Finalmente a casa!! Ieri ho finalmente ritirata le besta (75) dal meccanico/elettrauto dopo tagliandone!!
La macchina va come un terno e il meccanico attesta il pieno stato di salute della bimba, e l’unica cosa che consiglia è un cambio gomme, quelle che ha su adesso sono vecchiotte e non tengono un gran che (tra l’altro a fine post c’è dell’altro per l’elettrauto...:) ).
Il lavoro più grosso era la sostituzione dei tubi freno con quelli in calza metallica e sostituzione completa dell’olio con quello standard DOT4 nell’attesa di verificare il pieno funzionamento dell’impianto e solo successivamente avrei fatto sostituire con il già menzionato in passato olio siliconico della Sintoflon che mi ero già procurato. Ma visto che quando si fanno fare le cosa a distanza da altre persone c’è sempre qualche fraintendimento è stato messo direttamente il siliconico.
Che dire? La macchina frena meglio ma credo che il 95% sia dovuto alla regolazione dei freni posteriori, una pinza ha detto il meccanico probabilmente ha il famigerato registro che non va molto bene.
Fatto un giro di prova e trac... dopo una 20ina di km pedale freno a fondo corsa e frenata nell’ultimo mezzo centimetro...
Me era già successo, ma avevo dato la colpa al fading in quanto quella sera le frenate erano state molte e di una certa intensità.
Tornando dal meccanico la frenata migliorava di poco. Ad un semaforo ha fatto un paio di pompate da fermo e la corsa del padale ha ripreso un po’di consistenza.
Arrivato, faccio vedere la macchina dal tipo e mi dice che sicuramente è la pompa che ha i gommini andati ed è da cambiare.
A questo punto gli faccio... beh allora già che c’è da rimettere mano all’impianto, tagliamo la testa al toro e montiamo le pinze revisionate al retrotreno. Quindi telefonata rapida ad una ditta locale che revisiona freni. Pompa nuova disponibile, pinze non in magazzino. In mattinata lo devo richiamare che si informava sulla reperibilità. Comunque sembrava fiducioso. Speriamo bene.
Poi giro dal gommista... situazione poco confortante disponibili solo Michelin Energy un Semperit e una marca coreana al prezzo nientepopò di meno che 110€ a gomma... mi sa che devo mettermi a cercare seriamente in rete...
Nota sul elettrauto: nel capannone 3 Alfa:
-75 TS ASN nero metallizzato stupenda, 140000km e i recaro ancora in perfette condizioni, incredibile!
-1750 del ’70 blu molo ma molto bella
-ed infine, la prima volta che la vedevo dal vivo, Giulia Super ’68 verde pino con interni skay marrone con solo il sedile di guida con skay rotto lungo le pieghe, secondo me, più per “secchezza” che non per uso!! La macchina non è sua, è del papà di una sue ex. Usata pochissimo e sempre tenuta in garage ma senza troppi riguardi, se la ricordava con scatoloni appoggiati sopra e altre cose. Gli ha proposto numerose volte di comprargliela, ma il vecchietto non molla. Ora la custodisce lui anche perché sa che se glie la riporta è anche capace di lasciarla all’aperto! Purtroppo la Giulia era molto impolverata e aveva le coppette ns, ma per il resto la macchina è veramente molto bella, ha ancora gomme anni ’70!! Tutte screpolate dal tempo! Un giorno ne ha trovata una scoppiata! Insomma una macchina che con una bella lavata e un cambio gomme torna come nuova!
Il bello della TS è che, nonostante mi sia assuefatto dalla coppia poderosa del 3.0d, riesco a percepire le ottime caratteristiche del motore.... sarà che ho la centalina pastrocchia ma noto un vigore nell'allungo che non ricordavo!
Se la pompa è andata troverai olio dentro il servofreno, cerca di pulire il più possibile: sulla 1.8 mi si ruppe la membrana interna per tale motivo.
Per le gomme... bella fregatura quelle 195/60 Vr14, rare e carissime!
Al momento ho le yokohama nuove ed aspetto di vedere cosa dicono sul bagnato... evita le Toyo che le ho "subite" sulla 1.8: buone su asciutto ma col bagnato pari a ghiaccio vivo!!!!!!!!
12 anni fa, sempre con la TS mi trovai da dio con le Kleber, al punto da volerle rimettere sul GT 2000 ma, dopo 5 anni, iniziano a perdere performance.
Benone complimenti finalmente potrai goderti appieno la bimba.La TS è diventata un vero oggetto di culto meritatamente del resto.Adesso non ti resta che mettere mano alla biscia o hai rinunciato?Dai è una accoppiata perfetta..Sacha insegna.Ciao Giorgio
benebenebene... a quando un non-radunetto tematico? giusto così per fare due chiacchiere e un boccone... (Giovanni, stai sereno, nel bagagliaio della 75 ci sta tanto di quel cibo...)
-pinze posteriori revisionate e pompa nuova, 220 € con possibile sconto visto che le piglia il meccanico. Gli ho dato l'OK e le ordina e la prossima settimana si opera! Grazie Giovanni per il consiglio, farò presente al momento giusto.
Devo dire che comunque appena presa questa mattina al primo stop ho giusto premuto il freno e la frenata è mi ha sorpreso per l'efficacia! Poi tutto il giorno in giro e la macchina ha frenato correttamente (anche se con meno incisione della prima).
-gomme: confermo quanto anticipato, scelta ridotta veramente all'osso. Tutti hanno offerto mi hanno le
2 a 110 €/gomma montate e il terzo a 90€/gomma. Unica altra scelta oggi le Firestone. Mi sa che andrò con le energy.
Poi ultimo giro da un bravo carrozziere che fa auto d'epoca per fare un preventivo per sistemare le bottarelle... alla fine tra un graffio, e una bozza per fare un lavoro come dio comanda c'è da fare tutta la macchina... preventivo 1500€ compresi i cerchi (smontaggio del grosso fatto da me). Il totale non mi ha comunque sorpreso sapevo che era quella la cifra... adesso ci devo dormire sopra.
Giorgio... metti il dito nella piaga!! La povera biscia riposa al coperto in un garage tutta smontata. Al momento non mi posso imbarcare nel restauro che sarà molto salato. A volte dico, la sego e la tengo per pezzi di ricambio per quando ne trovo una bella. Ma poi subito dopo mi s spezza il cuore e non potrei mai farle una cosa del genere e poi finisco sempre a pensare che trovare una biscia BELLA non te la cavi con meno di 10000 euro al giorno d'oggi e hai sempre l'incognita del non sapere che lavori sono stati fatti; a quella cifra poi inizi a pensare che il restauro può essere una cosa fattibile... per ora quindi la biscia è in stand by.
Aggiornamenti! Nuovo treno di gomme alla bella! Alla fine ho optato per 4 Michelin Energy E3A. Mi erano state proposte anche delle Toyo Proxes, ma memore di quanto detto Giovanni e visto che costavano solo 5 euri meno delle Michelin non ho avuto dubbi. Alla fine mi hanno fatto anche un ottimo prezzo, montate a 90€/gomma.
Volevo fare anche controllo completo dell'avantreno ma ho visto che il gommino del braccio superiore con il quale si regola l'incidenza era tutto spaccato. Tutti gli altri gommini e boccole erano perfetti. Quindi mi son fermato al cambio gomme e visto che la prossima settimana la piccole rientra dal meccanico per i freni sono subito andato a prenotare il lavoro anche per sostituire la boccola incriminata, già che ci sarò sostituzione di parte dello scarico che va dai collettori al centrale (se non sbaglio) che a forza di prendere dossi ha la sezione ridotta a metà! Poi di nuovo dal gommista e sistemare il tutto.
Per il resto OK, sto passando le giornate dietro il volante e che dire... GODURIA TOTALE!!! CHE MACCHINA RAGAZZI!!! Questa sera poi ho fatto il pieno con la V-Power... mamma mia!! Come dare il Viagra a Rocco Siffredi!!!
Domani posto anche un paio di foto fatte dal gommista questo pomeriggio!
Come promesso posto un po'di foto della parti intime della bestia.
Si notano i nuovi tubi freno, il tratto centrale dello scarico appiattito, una delle boccole del braccio superiore ormai collassata, tutti i bracci delle sospensioni che quando avrò tempo provvederò a riverniciare e a fare un lifting anche al sottoscocca, e, nelle ultime 2 foto, la 75 appena pulita con, se guardate bene lungo la strada, la ormai famosa 75 1,6 carbs del simpatico vecchietto e l'ultima la bella e la besta, questa volta la bella è la 75 e la besta sono io!!! HAHAHAHAHA
Cavolo! Il collettore di scarico schiacciato tal quale al mio. Ed io che ho mandato i peggiori improperi al vecchio propretario. Per il resto sò troppo belle!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Raro trovare una 75/alfetta & c. che non ha i collettori scafazzati in quel punto...
La mia col supersprint è vergine, ma è anche vero che lo vedo meno sporgente verso il basso.
Non riesco a vedere le foto... il tampone elastico che dici tu è quelllo che unisce il tirante incisenza al lato anteriore della scocca? se sì sappi che anche i nuovi non sono una bellezza essendo realizzati con gomma molto morbida.
Raro trovare una 75/alfetta & c. che non ha i collettori scafazzati in quel punto...
La mia col supersprint è vergine, ma è anche vero che lo vedo meno sporgente verso il basso.
Non riesco a vedere le foto... il tampone elastico che dici tu è quelllo che unisce il tirante incisenza al lato anteriore della scocca? se sì sappi che anche i nuovi non sono una bellezza essendo realizzati con gomma molto morbida.
Esatto Giovanni, il gommino è quello del tirante anteriore. Nella mia mente covo l'idea da tanto tempo di ordinare i famosi Powerflex, gommini e boccole in poliuretano, ma ora non ho tempo di prenderli e poi considerato che non tutti i gommini sono disponibili tanto vale... inutile fare un "mischiotto" tra pezzi originali e pezzi in poliuretano. Credo poi che un componente originale offra comunque una buona performance per parecchi anni di servizio... vista poi la frequenza di utilizzo...
Le prestazioni indubbiamente ne beneficiano, in quanto si riducono i cedimenti elastici di silentblok ed altre amenità delle vetture di serie.
Cio non toglie che resta il dubbio se, la scocca nei punti vicini alle articolazioni irrigidite, regge a dovere.
Le auto stradali sono nate per uno scopo ben preciso, le strade offrono 1000 insidie, l'energia cinetica dissipata dagli elementi elastici da qualche parte va a sfogarsi: senza gli elementi elastici previsti a progetto siamo sicuri che non si creino sollecitazioni anomale non contemplate a progetto?
Specie sulle BMW, che fanno largo uso di alluminio per ponti, culle, bracci ecc. ecc. credo che a lungo andare si possa creare qualche cedimento.
Le auto da corsa vengono irrigidite con uniball, ma adeguatamente riviste e rinforzate allo scopo: io non te li consiglio.
sei un pozzo di scienza tecnico-automobilistica !!!!!!! grande!!
non te lo chiedevo per me comunque, anche perchè la mia è nuova, se già dovevo cambiare i silent block stavo a posto... era una curiosità perchè leggo sempre che chi li deve sostituire spesso opta per i powerflex, anche per una questione economica mi sa, dovrebbero costare meno degli originali
Aggiornamento:
dopo l'ultima visita dal dottore la bimba ha i gommini del braccio superiore nuovi, pompa freni nuova, pinze posteriori revisionate, pastiglie posteriori nuove, termostato nuovo.
I freni sembrano come prima... la frenata è energica ma inizia solo dopo la metà della corsa del pedale. Il meccanico comunque mi ha detto che dopo un migliaio di chilometri devo ripassare da lui per un ultima regolazione.
La macchina prima di tutti i lavori in frenata energica tirava a sinistra. Adesso la situazione è migliorata ma quando si pesta duro la tendenza a tirare a sinistra rimane. Oggi sono ripassato dal gommista a fare un controllo all'avantreno e mi ha corretto solo di un pelo la convergenza.
l'incidenza è un po' fuori dato, +3°26 a SX e +3°47 a DX contro un +4°30 previsto. Io ho chiesto di portare a valore ma il tipo mi ha detto che essendo poca la differenza la regolazione non era necessaria.
Ho provato ad insistere un po' dicendo che ho cambiato i gommini e che mi è stato indicato come possibile origine della tendenza a SX in frenata ma lui mi ha assicurato che non c'era problema.
Insistere ulteriormente mi sembrava fuori luogo ma adesso non mi do pace... che dite? Devo incazzarmi e tornare? Può essere veramente questo l'origine del problema? Loro mi dicono che l'avantreno è a posto e il problema è riconducibile ai freni e per fugare ogni dubbio bisogna provare con il banco frenometrico... d'altra parte però il collaudo l'ha passato senza problemi (non ho i dati della frenata però).
Poi un altra paranoia alla Sacha... quando era gambe all'aria ho fatto girare una gomma posteriore, e niente è successo... cioè... avendo l'autobloccante mi sarei aspettato ad un momento una sorta di reazione anche sulla ruota post. dell'altro lato invece l'altra ferma immobile... è giusto così??
Se l'assetto prescrive certi valori e dà delle tolleranze, se sei fuori, DEVE RIPRISTINARE COME MAMMA HA PROGETTATO!!!, a prescindere che sia tanto o poco l'errore.
Tra l'altro, avevo notato che l'assetto fatto dai gommisti va bene, ma non tiene contro delle condizioni che alfa prescrive: a pieno carico simulando 4 o 5 passeggeri e altre cose.
Di conseguenza la convergenza non è a postissimo e l'usura all'interno delle ruote ant è maggiore.
Io mi trovavo bene così:
1) controllo assetto da gommista serio e paziente;
2) aumentare la convergenza di 1/4 di giro sul manicotto di registrazione a SX e DX.
In tal modo l'auto andava bene e l'usura + uniforme.
Il differenziale è giusto che si comporta così a mano: le rampe, a memoria, sono a 90°, quindi il bloccaggio è "blando" e solo sotto trasmissione di coppia dal pignone e comunque in presenza di un considerevole slittamento delle frizioni tra loro.
Anche a me hanno fatto un lavoro a fallo di bracco, e dicono che ho un ammortizzatore fuori...ma la prova che fanno con lucette, specchi ecc mi pare l'ora di tecnica della 1a media....non mi azzardo a contraddire Giovanni, ma allo stesso tempo non mi preoccuperei troppo di poco se sei andato da un officina normale, se giá vai da qualcuno specializzato con attrezzi moderni ecc allora si.
Confermo che i valori sono per macchina carica (usa la suocera o qualche sacco di cemento) per caricare l'abitacolo...
Ma la tua di sterzo sta bene? non é che fa un click click ad ogni giro di volante?? io sto impazzendo, ho cambiato 3 devioluci e sempre lo fa, da 5 anni...ma é al 100% il meccanismo della cancellazione freccia che lo fa!
La convergenza è a posto, il valore fuori norma è l'incidenza.
Certo che anche quelli dell'alfa... ma come si fa a prescrivere gli angoli a pieno carico?!?!? Mi devo portare la famiglia dal gommista ogni volta?? :)
Comunque, portata da un meccanico con banco per i freni e la macchina frena perfettamente tra DX e SX. Questa prova comunque viene fatta a "velocità" bassa e con frenata graduale. Proprio la situazione per la quale non mi lamento. Mi tira a SX solo con frenate "d'emergenza".
Conferma anche lui che la colpa non è dell'incidenza.
Con questo, che ha fatto tanti anni di officina vera Alfa, siamo andati a fare un giro di prova ed effettivamente ha constatato la deviazione.
Diagnosi: il problema è la frenata al posteriore, si muove il culo. Quindi mi ha consigliato di riportarla dal meccanico che ha fatto il lavoro per una nuova regolazione. Dice di mollare completamente il freno a mano, regolare le pastiglie a 0,15 e supurgare di nuovo e alla fine regolare nuovamente il freno a mano. Ha poi parlato di un attrezzo speciale per la regolazione senza il quale è più difficile, usando gli attrezzi normali, ottenere un risultato perfetto.
Domani torno dal tipo che ha fatto pompa e pinze post.
Per Sà: no, niente rumori molesti durante la rotazione, solo un leggerissimo momento di vuoto in centro, da fermi (in moto non si nota).
Dimenticavo, si, il gommista è uno di quelli con tutte le apparecchiature moderne con i bilancieri sulle 4 ruote con specchietti, lucine e riscontro su schermo...
ah quella sarebbe roba nuova?? azz allora é come il mio. Io dicevo come pisello fa a misurare un grado quando toglie le borchie e avvita degli specchi ai mozzi che si abbracciano al cerchione ecc... boh mi pare un peones la cosa visto che basta stringere di piú o di meno per perdere la precisione boh.
Per il vuoto, mmmm chissá se é lo stesso del mio "scatto" che fa a bassissima velocitá (es nel garage)
Mmmm... sono tornato proprio ora da un giro "impegnato" con la bestia. Mi sono imboscato in zona industriale dove ci sono parecchi tratti rettilinei con asfalto in buone condizioni e ho fatto parecchie frenate al limite. Sarà un'impressione ma quasi subito dopo una o due frenate non tirava più a SX in maniera drammatica. Ho provato anche ad azionare solo il freno a mano e, nonostante si senta la sua azione praticamente solo a fine corsa, il "mordente" c'è e, per quello che può servire, non sbilancia la macchina.
Domani prendo appuntamento per portare a registrare il tutto.
Mentre guidavo il pensiero correva ad analizzare i termini della questione... e mi è sorto un dilemma...
Quando fanno il controllo dell'avantrano con i suddetti mezzi la macchina sta a gambe all'aria... le gomme non toccano il ponte; da quanto detto da voi invece l'Alfa prevedeva il controllo a pieno carico...
Quindi siamo in due situazioni diametralmente opposte!!
Che validità hanno quindi i controlli fatti in questo modo????
Ti riferisci sempre ai gommisti?Io l'ho sempre visto fare su un ponte con dei piattelli sui quali far sostare l'auto,in pratica l'auto sale sul ponte poi il gommista la spinge sino a far salire l'anteriore su questi piattelli che vengono poi bloccati con un fermo,poi si alza il ponte e il tipo può operare da sotto per regolare tutto,almeno da me funziona cosi l'auto non è mai con le ruote in aria
Si si, mi riferisco al gommista.
Sul ponte ci sono dei piattelli per le gomme anteriori che sembrano "levitare" senza attrito sulla base. Ora non ricordo ma forse sono usati solo all'inizio quando l'operatore facendo riferimento allo schermo compie un paio di sterzate, poi alza la macchina con le gomme all'aria.
Mah parliamo dello stesso tipo di ponte che ha al suo interno dei bracci per alzare l'auto ma il mio gommista anche non alza mai l'auto e non solo quando fà la convergenza...io lo considero "bravino" visto che la mia và perfetta lui è appassionatissimo di auto d'epoca e per anni ha fatto assistenza al Ferrari Challenge e tuttora assiste molti piloti locali
boh, io di quello che fanno ci capisco poco, ma proprio non mi convince, opportunità di inserimento errori per me non mancano...in effetti anche io ricordo i piattelli ma mi pare la maghina ci sia appoggiata sopra per il lavoretto. Quello che non mi sconquiffera è il fatto dei riflettori ecc che si avvitano alle ruote...lo specchio poi sta a 3-4 metri di distanza (in alto sul muro) ed un grado o i valori che citano loro nel report (0.5 gradi, 0.18 ecc...aò daje) sono un pò precisini per i miei gusti.
Se ti può aiutare, la mia adesso coi tubi aeronautici frena dritta fino proprio all'ultimo puntino, poi una lieve tirata a DX la fa, ma calcola che ho sempre le gomme sballate di pressione, devo fare qualche prova a gomme gonfiate da poco.
Se ti possono interessare i valori a livello di paragone, i miei li trovi qui. Quello che non quadra secondo loro, e dicono che l'auto è incidentata ed ha un ammortizzatore fuori bla bla bla e che ho indirettamente sfanculato da parte di Giovanni, è il valore CAIDA, DERECHA di 1.6 gradi....1.0 è il limite massimo dicono, ma poi parlavano di molle ecc che gli ho dovuto spiegare non monta la 75 e bla bla bla, come sempre ho pagato, sfanculato e andato via....però rosico na cifra a trattare co ste pecore quotidianamente!
La bimba è stata riportata dal gommista e ho insistito affinché rifacessero il lavoro sistemando tutti gli angoli. Alla fine hanno ceduto e fatto il lavoro. Naturalmente mi hanno fatto pagare di nuovo... anche se qualcosa di meno. Avrei dovuto incazzarmi e dire che il lavoro fatto alla cazzo la prima volta era colpa loro ma ho sopraseduto...
Vabbè, passando dal lato tecnico: l’auto è con le ruote sospese solo per la regolazione del centraggio del volante, poi viene correttamente abbassata con le gomme anteriori sui piattelli.
Sà, gli specchi grandi di fronte l’auto di cui parli servono solo ad avere una visione generale senza girare attorno alla macchina. Gli specchi utilizzati dall’attrezzatura sono quelli montati sui bilancieri appesi alle ruote. Io credo che se regolato tutto bene sia un sistema teoricamente valido. Anche il fatto che siano fissati al cerchio con 4 piccoli “gancetti” dovrebbe assicurare un centraggio valido.
Per quanto riguarda la guida sono veramente rimasto sorpreso. Come detto prima l’angolo di incidenza era fuori di quasi 1° (in meno) da tutti e 2 i lati rispetto i 4°30 previsto.
L’auto ora ha un inserimento in curva molto più rapido e lo sterzo molto più preciso, o meglio rapido, lo giri e l’auto devia senza ritardo, sono veramente contento. Riguardo la frenata c’è stato un leggero miglioramento, tira a SX ancora meno.
Comunque condivido l’idea di Sacha, questi valori di angoli precisi al centesimo di grado fanno un po’ ridere. Guardando i miei 2 fogli con i dati al posteriore ci sono dei dati che variano, cosa impossibile in quanto al retrotreno non si regola un cavolo.
Riguardo al tuo foglio di convergenza Sà, onestamente non ci capisco un gran che, comunque i dati che hanno loro mi sembrano differenti da quelli specificati sui miei. Domani te li invio scannerizzati.
Ultimi lavori da fare sono la regolazione finale ai freni al posteriore e la sostituzione del primo tratto dello scarico già comprato, ma questi ormai sono rimandati a novembre/dicembre al mio prossimo rientro.
Riguardo alla settimana di viaggio in giro per le terre senesi posso essere solo che contento. Non ho mai potuto tirare in quanto la mia ragazza soffre alla morte l’auto quando iniziano le curve, ma vi dico che ho percorso 1500 km con una guida da buon padre di famiglia e la media generale è stata qualcosa più di 13 Km/l!!! La guida è una gioia e il motore veramente incredibile.
Qua un paio di foto della bestia in terra toscana e alcuni avvistamenti alfisti!