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Quesito per i più tecnici

October 16 2009 at 10:49 AM
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E’ da un po’ di tempo che mi frulla in testa un’idea. Per la verità a darmi lo spunto era stato alcuni mesi fa l’amico Sandrino.
Il quesito è il seguente: è possibile modificare il comando del cambio di una vettura serie Alfetta passando dalla classica asta rigida ad un cavo Bowden? (per intenderci quelli dei freni delle bici)
Le vetture moderne utilizzano ormai da anni questo tipo di comando (cavo doppio o singolo) però non so se è adattabile alla struttura del cambio posteriore come sulla serie Alfetta; voglio dire adesso la leva oltre a compiere un movimento longitudinale, si muove un po’ anche lateralmente.
E’ un’operazione fattibile?
Se così fosse ne guadagnerebbe parecchio la manovrabilità e sarebbero ridotti i rumori e i giochi vari che la leva adesso prende.
Grazie in anticipo per i vostri pareri.
Daniele

P.S.: ditemi anche se ho detto una minc..ata!

 
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Giovanni
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Re: Quesito per i più tecnici

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October 16 2009, 12:09 PM 

Caschi bene, ho lavorato per oltre 4 anni in un'azienda, fornitrice fiat, di telecomandi, intesi come comandi cambio a bowden, cavi apertuara porta, cavi acceleratore (estinti ormai), funi freno a mano, cavi frizione.

Posso dirti che la trasformazione che dici tu fu fatta sui motopropulsori boxer delle 145/146 primissime serie, con modesti benefici funzionali.

I pro di tali sistemi sono una semplicità di layout essendo flessibili, costi minori, affidabilità pari ai tradizionali sitemi ad asta, leggerezza migliorata.

I contro sono i cedimenti che si creano sulle guaine sollecitate a compressione, del cavo (in questo caso del tipo push-pull), di vibrazioni che facilmente si trasmettono a causa di una risonanza trasmessa dalla meccanica al cavo, che vibra rumorosamente nella guaina (lybra, 156 e multipla erano facili a tali difetti se con motori jtd).

Per le versioni diesel si studiarono soluzioni quali masse antivibranti messe lungo la guaina, smorzatori elastici sui terminali guaina e cavo, vari tipi di cavo irrigiditi ed in alcuni casi rivestiti in ptfe.

Sull'applicazione-modifica che vuoi fare tu, devi considerare di cambiare/adattare un altro comando cambio, e l'albero che passa lì è già un problema di ingombro, inoltre dovresti prevedere gli attacchi che consistono nei vincoli dei cavi con terminale sferico (Ø 13 per innesto e Ø 10 per la selezione di solito), delle reazioni per le guaine che devono essere adeguatamente robuste.
Ammesso che tu riesca a fare tutto questo casino, ti ritroveresti molto probabilmente con vibrazioni (in gergo trilli), manovrabilità forse peggiorata a causa dei cedimenti elastici del nuovo complessivo di comando.

In poche parole, lascia stare e ripristina quanto del vecchio comando by alfa è usurato prima fra tutte il complessivo boccola di attacco leva sotto comando cambio che ha 2 Oring alle sue estremità e sono loro che smorzano le vibrazioni.

 
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Re: Quesito per i più tecnici

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October 16 2009, 3:52 PM 

Grazie Giovanni,
spiegazione completissima e dettagliata.
Effettivamente ricordavo proprio quello che dici tu cioè il comando delle 145/6 equipaggiate con i boxer (mi pare ci fossero due corti cavetti).
Più che altro volevo sapere se qualcuno era a conoscenza di una qualche modifica di questo tipo o di una letteratura sull'argomento, immaginavo comunque che non era così semplice. Mi ha sorpreso invece il presunto peggioramento delle prestazioni, però trattandosi di una modifica artigianale potrebbe anche essere.
Credo proprio che lascerò tutto così.
In ogni caso grazie ancora.
Daniele

 
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Enrico D.
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Re: Quesito per i più tecnici

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October 16 2009, 12:20 PM 

Teoricamente tutto si può fare. Ma le modifiche da fare sono tali e tante, a partire dai leveraggi, che il lavoro è paragonabile al progetto di un cambio nuovo senza avere oltretutto la certezza che funzioni bene. Un cambio con comando a filo nasce già così.

 
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bubbo
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Re: Quesito per i più tecnici

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October 17 2009, 11:25 AM 

Interessantissimo Giovanni, anche io sono stupito dal fatto che i cavi trasmettino piu' vibrazioni delle aste, ma non metto in dubito le tue parole.

 
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Sandrino
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Trasmissione flessibile per innesto e selezione marce

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October 17 2009, 3:39 PM 

In effetti qualche tempo fa io e Rossogamba,discutendo della manovrabilità del comando delle marce delle vetture 116 e derivate con trasmissione posteriore,che nonostante le continue modifiche e sperimentazioni messe in atto è sempre rimasta un pò precaria,avevamo pensato che,se all'epoca la tecnologia avesse permesso l'uso dei comandi flessibili,il problema si sarebbe risolto o quantomeno reso più sopportabile.
La spiegazione tecnica di Giovanni,sempre impeccabile,ci smentisce in pieno.Grazie anche da parte mia per la puntualizzazione.

 
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(Login giuliasuper69)
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Re: Trasmissione flessibile per innesto e selezione marce

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October 17 2009, 4:56 PM 

Bellissima discussione e come sempre mostruosa la competenza di Giovanni,nulla ovviamente da aggiungere tranne il ricordo di un articolo sul Quadrifoglio relativo alla presentazione della 145 dove magnificavano le doti dei cavi Bowden e il netto miglioramento della manovrabilità a detta loro rispetto alla serie 33 io ero scettico ma non per conoscenza tecnica ma come dire a naso o forse perchè sapevo che i cavi sono del tipo dei freni delle bici che mai mi hanno convinto..adesso dopo tempo apprendo il perchè.Ciao Giorgio

 
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