"Wikipedia is een gemeenschapsproject met als doel in elke taal vanuit een neutraal standpunt een vrije encyclopedie op het web te creëren. Wikipedia is gratis en kan ook zonder in te loggen gebruikt worden om informatie te zoeken, toe te voegen of te bewerken. Hierdoor kan Wikipedia geen garantie geven over de juistheid van de aanwezige informatie." bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofdpagina

Zo, nu weet iedereen wat wikipedia is. Ik vindt het in ieder geval interessant genoeg om regelmatig iets op te zoeken.
Er bestaat zelfs een goed geinformeerde pagina over punk, behalve dan het onderdeel 'punk in Vlaanderen'. Dat was tot voor kort leeg, de nederlandse schrijver van het artikel wist er duidelijk niet veel over en liet het wijselijk leeg.
Nu staat wel iets over punk in vlaanderen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Punk#Punk_in_Vlaanderen , spijtig genoeg complete (maar ook wel grappige) nonsens. Aangezien iedereen mag meeschrijven aan de artikels op wikipedia moet dat dan maar verbeterd worden. In plaats van mijn beperkte kennis daar te etaleren wil ik eerst even van gedachten wisselen over de geschiedenis van punk in Vlaanderen.

Mijn kladpoging:
In tegenstelling tot Nederland geen politiek/maatschappelijke rol.
In de beginjaren rechtstreekse navolging van het Engelse voorbeeld. Groepen: The Kids, Red Zebra
Jaren '80: invloeden van Amerikaanse Hardcore. Groepen: Zyklome A, Capital Scum, Heibel.
Jaren '90: Straith-Edge scene rond Kortrijk, Funeral Dress, Smurfpunkx
2000-enz Pop punk ala Janez Detd, back to the roots met Funeral Dress, Heartaches, kinderpunk: ben de naam kwijt.

Heeft er iemand opmerkingen? Ben ik groepen of stromingen vergeten. Alle hulp is welkom.

niet veel van gelezen, mr maas, schelde, ourthe,...zijn enkele van onze stromen...

"In elk land werd punk serieus genomen, enkel in Vlaanderen draaide het uit op een seksuele scene."...looool! want porno is kick!

riot upstart staat er tussen...

Wa jom?

dirty dipers ... ????? lol das een bende klein mannen uit lille , so as "joe piler and the headshots"

doe der iet aan zouk zeggen

Zo schiet het natuurlijk niet op, daarom wat concrete vragen:
Welke was de belangrijkste groep van de Straith-Edge scéne rond Kortrijk?
Welke groepen mis ik van de beginjaren, dwz voor 1980?
De jaren 90 is een blinde vlek voor mij, kan iemand eens een vermeldenswaardige groep uit die tijd opnoemen?
Ciao

Doe geen moeite as ge der niks van begrijpt. Laat da dan over aan iemand die er wel iet van begrijpt. Met die onnozele onzin opt net.

De straight-edge beweging in Kortrijk - Ieper steunde op de H8000 scene. Bands die dan de beweging omhoog holpen waren vooral Congress, Liar, Sector, Deformity. Vooral Liar en Congress hebben de sxe beweging in Kortrijk serieus voor uit geholpen. Als je enorm veel info wil over die tijd, ga naar http://www.genetrecords.com/forums/bhc/

Daar zit nog de helft van die scene, gasten zoals Hans Liar enzo zullen je zeker verder helpen. Cheers

Berghe,
Bedankt voor de info. Mag ik je ook complimenteren met je leesbare posting
Nu ik het zo lees begint het me weer te dagen. Wil je me ook nog even op weg helpen wat H8000 wil betekenen?
Alvast bedankt.

straight edgers zijn mensen die geen vlees eten, geen pintjes drinken, en naar harde koormuziek luisteren.
punkers hebben een hanekam of stekskes en veiligheidspellen. en die zijn voor energie!
mag ik ook in uw boekske?

lol, en porno is kick! moet er ook zeker bij!

The Retards? lol
Dirty Diapers? lol

Voor zover da ik weet zijn dit toch twee héél beginnende groepen. Toch véél te beginnend om gerekend te worden bij de beste punkgroepen van Vlaanderen

fout Kevin, sXe'ers mogen best wel vlees eten.

da ga hier weer nen blablabla topic worden vrees ik

blablablablablabla

trouwens mense gemoet die wikki ni probere te veranderen
ik heb enkele dagen geleden wat correcties aangebracht.


meerbepaald:
Punk kwam iets later opgang in Vlaanderen, de punk in vlaanderen ken zen oorsprong in limburg met bands als Struggler, SigloXX en De Brassers. Red Zebra ,The Kids, Funeral Dress en de rest van het land volgden even later. er volgde ook al snel een hardcore-punk scene met aan de wieg hiervan het antwerpse capital scum. De bedoeling van deze groepen was niet om het publiek te entertainen maar om verwarring te zaaien en zichzelf te amuseren. Deze jeugd had geen waarden meer en werd al snel vijandig tegen over de samenleving. De Punk sene heeft jaren lang op een laag pitje gedraait maar was verre van uitgesorven funeral dress en de hunnen zijn blijven muziek(*) produceren. tot er begin jare 2000 een echte punk explosie is geweest. punk was algemeen goed en de traditionele waarden waren zo goed als vervallen een hippie met bloemen kan zich in het hedendaagse vlaanderen punk noemen. De "echte" punkers zien dit allemaal liever niet gebeuren. Ze scheuren zich af van de mainstream punks en organiseren hun eigen festivals met hun eigen groepen. terwijl de mainstreamers naar janez Detd en nailpin op TMF(MTV) luisteren. en zich punk wanen.

wat volgens mij een veel correctere weergave is van punk in vlaanderen.dan wat er nu staat (is weer gelijk aan het origineel. want die 'eikels' veranderen de inhoud steeds weer. ofwel waanen die 11 jaarige kleuters zich zeer cool ofwel is er iets mis met mijn 'kennis' van het punk milieu.

laat ze die waanzin dan houde,
als ze denken dat ze stoer zijn, laat hen dan punker wanen.
strax zijn ze groot en slimmer en schame ze hun rot dat ze hun vroeger punker noemden.

trouwes in twoordeboek staat dat punker tzelfde wil zegge als uitschot.

en vr de wannes:

blabla blablabla bla bla bla!!!

ik vind dat hier veel te weinig gezeverd wordt over white power, SHARP, migranten, gekraak, honden, dreadlocks enzover. Ik mis dat wel.

anoniem:
Ik waardeer je bijdrage maar er zitten een paar onvolkomenheden in. Sta me toe om wat opbouwende kritiek te geven.
"Punk kwam iets later opgang in Vlaanderen": Als je het hebt over tegenover Engeland dan klopt het als een bus, maar het is overbodig dit te schrijven. Natuurlijk was de punk hier later, anders zou het hier uitgevonden zijn. Als je het bedoeld tegenover Nederland dan klopt het niet. Door onze geografische ligging juist over het kanaal zijn we sneller beïnvloed geweest. Ik denk hier specifiek aan een interview dat ik onlags heb gezien met Arno. Die vertelde dat in Oostende het verkeer met Engeland zeer intensief was, inclusief de nieuwste platen en trends.
"de punk in vlaanderen ken zen oorsprong in limburg met bands als Struggler, SigloXX en De Brassers. Red Zebra ,The Kids, Funeral Dress en de rest van het land volgden even later": Funeral Dress hoort niet in dit rijtje thuis, is pas onstaan tweede helft jaren '80. Maar misschien kan een van de groepsleden hier uitsluitsel over geven. Het onstaan in Limburg situeren klopt ook al niet volgens mij. Ten eerste zijn The Kids geen Limburgse groep en zijn zij wel degelijk 'the originals' hier in Belgïe. De andere bands zijn echter wel zeker het vermelden waard. Graag zou ik ook de eerste groep van Plastic Bertrand in dit rijtje zien staan, alleen de naam ongaat me. Weet hier iemand meer van?
"er volgde ook al snel een hardcore-punk scene met aan de wieg hiervan het antwerpse capital scum": Capital Scum is geen Antwerpse groep, ze komen uit Scherpenheuvel, provincie - toen nog - Brabant. De wieg van de hardcore-punk scene stond in Keerbergen/Rijmenam nml. met Zyklome A. Hoewel dit moet nagevraagd worden aan Markus Agitator, leest die mee?
"De Punk sene heeft jaren lang op een laag pitje gedraait maar was verre van uitgestorven funeral dress en de hunnen zijn blijven muziek(*) produceren.": het is maar hoe je het bekijkt, maar ik heb nooit de indruk gehad dat de scene op een laag pitje draaide gedurende tweede helft 80 en 90. Uit die periode Funeral Dress naar voren schuiven lijkt me ook niet correct, Funeral Dress leidde toen een marginaal bestaan in de punkscene. Hopeloos gedateerd was eerder de omschrijving die me van de Funeral Dress van toen te binnen schiet. Ze waren in ieder geval niet mee met de trends toen in de punkscene: metalinvloeden, crossover etc. Ik zou eerder denken aan Belgian Associality als de vaandeldragers van punk in Vlaanderen toen.
De rest van je bijdrage gaat voorbij aan het belangrijkste van de Wikipedia, nml. objectiviteit.
De reden waarom je poging is verwijderd lijkt me de tendensieuze commentaar en de spelfouten. Hoewel zeker ben ik daar niet van, wie op welke basis artikels weerhoudt is me niet duidelijk. Maar ik weet wel dat ze heel geducht zijn voor 'vandalisme'. Waarschijnlijk heeft men jouw bijdrage daar mee mee verward.

Stijn!:
Heb je het originele artikel wel gelezen? Als eerste zin staat er "Punk is Engels voor tuig, schorem.". Blijken ze toch enigzins op de hoogte

en de mushrooms?

ke mijn text was een samenraapsel van wat er al stond en wat mijn ervaringen zijn.

toch even verduidelijken
de punk in vlaanderen ken zen oorsprong in limburg met bands als Struggler, SigloXX en De Brassers.[[[[hier staat dus een punt]]]]]] Red Zebra ,The Kids, Funeral Dress en de rest van het land volgden even later.
dat "the kids" de belangrijkste eerste punk band was wil ik niet in twijfel trekken , dat ze de eerste waren anders wel

struggler is gesticht in 1979. the kids in 76 , [punk - new wave vind je in nederland al vanaf '73]

sorry aan de mensen van capital scum, nl antwerpen getypt ipv hageland. mijn excuses


funeral dress naarvoorschuiven , heb ik gedaan omdat dit de eenige groep (buiten 'the kids') die IK ken die nog steeds bestaad (zonder gestopt geweest te zijn)

punk was algemeen.....punk wanen.

het laatste (en minder objectieve) deel staat er bij omdat het de 2e keer was op 1 dag dat ik die text heb vervangen ... omdat steeds weer die text van "the dirty dipers , retards en de stadsduiven" weer op die plek kwam.

en als je mijn text subjectief noemt en naast the point van wikipedia wat is de text van die jonges(meisjes) dan?


eneehhh over whitepride gesproken

"In feite zijn er twee groepen neonazi's te onderscheiden. Ten eerste is daar de groep die het meest tot de verbeelding spreekt: in zwart leer gehulde skinheads" en diegenen die met plezier de slave spelen hehe



cheers,

trouwens nog nen goeie

Wazi

De term Wazi is een samentrekking van "Wannabe-Nazi" en wordt gebruikt als verzamelnaam voor (meestal autochtone) Nederlandse randgroepjongeren in de leeftijdscategorie van 13 tot 20 jaar, die een voornamelijk uit vreemdelingenhaat bestaande filosofie aanhangen, losjes gebaseerd op neonazisme en extreem nationalisme.

In tegenstelling tot echte neonazi's hebben wazi's zelden een gedegen politieke of historische kennis en de groep wordt dan ook grotendeels in stand gehouden door meeloopgedrag. Kreten als "Holland Volland" en het brengen van de Hitlergroet worden als "stoer" ervaren.

Waar de media tegenwoordig spreken van "Lonsdale-jongeren" wordt over het algemeen meestal "wazi's" bedoeld, wat een veel correctere benaming is, omdat ook andere kledingmerken bij deze groep populair zijn.

Vanaf 2003 is de term "wazi" meer en meer algemeen in gebruik geraakt, met name op diverse Nederlandse internet-sites en -forums. Het Landelijke Meldpunt Discriminatie heeft de media dan ook aangeraden om de term "wazi's" te gebruiken in plaats van "Lonsdale-jongeren", omdat zeker niet iedere Lonsdale-drager zonder meer als wazi kan of mag worden gezien.


you fuckin wazi cunts

cheers,

Anoniem:
Dat punt had ik inderdaad niet opgemerkt. Beter lezen in het vervolg!
Nu ja, ik wil graag dat nonsens stuk eraf en vervangen door iets dat wel klopt. Eerst hier wat van gedachten wisselen leek me een goed idee. Hoewel, ik ben nog meer verward dan ik al was. Je schrijft: "dat "the kids" de belangrijkste eerste punk band was wil ik niet in twijfel trekken , dat ze de eerste waren anders wel. Struggler is gesticht in 1979. the kids in 76." Bedoel je niet dat Struggler in 76 en the kids in 78 werden opgericht? Ik heb in ieder geval nog nooit van Struggler gehoord. Moet ik maar even opzoeken.
"punk - new wave vind je in nederland al vanaf '73". Dit lijkt me sterk, waar haal je dat vandaan? Volgens mij was er van punk in '73 zelfs in Engeland nog geen sprake.
Ik vermoed dat niemand op wikipedia ooit die nonsenstekst heeft nagelezen. Op het eerste gezicht lijkt het ook geen nonsens. Wat weet zo'n wikikerel nu over punk in Vlaanderen? Voor het zelfde geld is sex echt wel de drijfveer van de punkscene hier. Wishfull thinking echter.

De term 'wazi' was ik ook al tegengekomen. Wat zou het nederlands zijn zonder de inbreng van onze noorderburen?

Ciao

wat een achterlijk gezeik staat hier weer!

hehe, echt
en joost , khad nie veel zin om da origineel te leze, kvond de ellelange uitleggen hier al goed genoeg voor te reagere!

Anders zingen we dingen als 'we don't care about what they think about us" maar gaan dan toch proberen een haarfijne historiek naar buiten te brengen...

Tgaat over punks he G

Dabij, ze doen da toch nie om wa de mensen over ons zouden denken?

Waarom dan wel

Dezelfde reden waarom skinheads overal skinhead wille zien opstaan

waar zie je het woord 'skinheads' joke?

mr joost, ge zijt goe bezig (vooral de spelling)...effe lache na zo ne rotdag...

ja, fuckin wazi cunts, give us the real thing!!!

Respect is de reden. Al die 'voorgangers' verdienen om hun deeltje te krijgen. Zonder hun was er van de scene nu, zoals ze is, geen sprake.
Is er dan buiten Anoniem en Berghe niemand die iets informatiefs heeft te zeggen?
ciao

Joost, Kristof van Out Of Step wil voor zijn fanzine iets doen rond de jaren 80 hardcore scene. Er is al gezegd geweest dat hij maar eens iets moet organiseren (fuifje of zoiets) en dan zouden we hem wel helpen om wat oldtimers op te snorren. Als jij hem nu eens contacteert dan kunnen jullie elkaar wel wat helpen. De meesten onder ons hebben blijkbaar geen zin om een lang epistel te gaan schrijven, maar wel hun kennis (????? zwaar woord niet)te delen met jullie onder het nuttigen van een pintje. Dus notities maken dan zou ik zeggen.
En die groep van PLASTIC BERTRAND heet HUBBLE BUBBLE.
En wat Limburg betreft, wij waren er wel vlug bij, maaar op andere plaatsen waren ze nog wat vlugger.
Cheers,
Marcel (Rock'n'RollRadio)

op andere plaatsen zijn ze er ALTIJD vlugger bij...

op de website van the dirty scums http://www.thedirtyscums.com kan je heel veel vinden over de jaren 80. Ik denk dat ze toen zowat overal speelden.
Het is trouwens wel grappig om de scene raports van toen te lezen. Alles komt terug.

Zyklome A was de eerste groep na The Kids die de punkscène hier te lande nieuw leven inblies", stelt Dirk Michiels, die via zijn platenlabel Punk Etc. zelf een belangrijke rol speelde bij deze heropbloei. "Begin jaren tachtig was er van Belgische punk vrijwel geen sprake meer. Maar door het succes van Zyklome A kwam er plots een stroomversnelling: veel nieuwe groepen en fanzines, optredens bij de vleet, een heleboel platen, ... Maar dit fenomeen zou opnieuw van korte duur zijn geweest als er zich op muzikaal vlak niet regelmatig nieuwe ontwikkelingen hadden voorgedaan. Onder invloed van voornamelijk Amerikaanse groepen werd aldus overgeschakeld van punk naar hardcore, om daarna steeds meer metal-elementen in de muziek te verwerken".

Groeten,
Klaas

Joost, als je MSN gebruikt, voeg je me maar even toe. bergheboy@hotmail.com

Marcel en Berghe,
Leuk van jullie om mij persoonlijk bij te willen staan. Maar ik denk, ben er zelf zeker van, dat ik nu de expert ter zake ben.
Als het mij lukt om een andere tekst op wikipedia te plaatsen dan post ik nog eens in deze topic. Kwestie van in schoonheid af te sluiten.
De groeten thuis.

lol, wie vindt ny zoiet uit???

zoveel zever vr een dom mopke

helemaal terug naar het begin, punk geen politieke betekenis? ik denk dat er eerder 2 stroming zijn in de punk in vlaanderen, je habt punk zeer sterk politiek georienteerd: usual suspects, far to close, thanksgiven turkey, enz. dan heb je de andere zijde met funeral dress , the kids en ook nog skinhead oi-bandjes die samenspêle met de belgisch punk bandjes

da is mijn onvolledig mening toch ongeveer