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Remato por viaje: 380 Bryco

September 29 2004 at 7:01 AM
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Daniel Zapatel  (Acceso 08189151)
de la dirección IP 200.106.91.229

 
Pistola 380, Bryco Arms Costa Mesa, CA (USA). NUEVA EN CAJA ORIGINAL

Esta pistolita tiene capacidad de 13 tiros, y tiene todas las características de un arma "decente", es decir, siempre al último tiro se queda el carro abierto, botón expulsa cargador al costado del guardamonte, de apretarse éste las cacerinas caen indefectiblemente, doble acción, seguro, miras regulables EN ALZA Y DERIVA, CON INCRUSTACIONES similares a las miras de la Glock con color blanco y punto rojo intercambiable, indicador de cartucho en la recámara, es decir, de todo lo que se podría esperar en una pistola grande de “Marca”. EXTREMADAMENTE SIMILAR A LA WALTER P-99 en 9mm para, pero mas pequeña.

El tamaño del arma es bastante menor a la de una Beretta 84 o al de una CZ83, ideal como arma de transición para prácticas antes de una 38SA o 9mm para o 40SW o 45ACP.

Precio base del remate: $180

Se aceptan ofertas inferiores

Saludos

 
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Lorenzo Mulanovich (Moderador)
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Re: Remato por viaje: 380 Bryco

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September 29 2004, 4:56 PM 


¿De verdad crees que alguien te compraria eso? Al menos a mi me suena a "junk guns" o a "saturday night specials". Yo tuve la Jennings, y la verdad es que es un peligro. Ni siquiera el material del que está hecha es "decente".

Un Saludo;

Lorenzo

"El que gana un combate es fuerte, el que vence antes de combatir es poderoso. La verdadera sabiduría es vencer sin combatir."

 
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hkid
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CONCUERDO CON LORENZO

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September 29 2004, 7:54 PM 

Concuerdo con Lorenzo, es un arma de muy muy muy baja calidad,
http://www.fierroypolvora.8k.com/custom3.html

Salu2,

Hkid

http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/tavor/Tavor.html

 
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Daniel Zapatel
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A ver muchachos

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September 29 2004, 9:53 PM 

Me están confundiendo, sólo he tenido tiempo de visitar la página de Hkid que contradice la opinión de las Glock de Lorenzo, pero eso para después...
De su propia página leo comentarios de todo tipo, como :

Bryco .32:

"The Bryco performed as well, and is made as well, as anyone could expect of a gun in this price range, and we were pleasantly surprised to note that it digested hollowpoint ammunition reliably. If we were going to choose an inexpensive .32 ACP pocket pistol, we'd pick the Bryco."
March 1992

Bryco Model 48:

"Removing a sharp edge or two and improving the trigger would go a long way toward making the Jennings/Bryco Model 48 pistol better. As it is, we find it just acceptable, primarily because of its low price."
November 1992

Eso fue hace 12 años, y algunas marcas fabrican armas muy buenas como perfectos monstruos andrógenos como la pistolita tanfoglio esa que tiene Lorenzo, realmente el material de su corredera es tan blando, que creo que sin querer lo doblé un poquito al querer destrabar la retenida del cargador. Es un sistema pobre, ineficiente, nunca habia visto una tanfoglio tan mala, perdón por la honestidad pero si las propias opiniones de los gringos dicen que la bryco fabrica desde cochinadas hasta buenas o aceptables armas, y en ningún caso se refieren al modelo que estoy vendiendo, ¿como ustedes me dicen que es mala? ¿ya la han probado? ¿alguno de ustedes la ha tenido, disparado y se ha roto o trabado al tiro 37 o algo así?.
Por favor, si alguien ha tenido el mismo modelo de Bryco que yo estoy vendiendo, me encantaría que comparta sus experiencias conmigo pues estoy pensando en quedármela.
A simple vista, los fierros están bien, los resortes y latas también, y creo que voy a tener que conseguir algo de munición (un millarcito o algo así) para probarla a ver que sucede, pero de apariencia al desarmarla y examinarla cuidadosamente, me gustó porque se parece en su funcionamiento a las grandes como la P99 en 9 mm para y por supuesto a la octava parte del precio.
Nunca he dicho que sea una buena arma, pero si que puede ser útil en momentos de transición digamos de una baby browning a una Glock 40 o de un Rossi 32 a una Tanfoglio Force 38 SA (con resortes de cargadores originales)o de un modelo realmente malo de Tanfoglio como la que nos enseñó Lorenzo a una Beretta 92F o su clon Taurus en 9 mm, etc.
ESta arma no es para defensa personal, es para tiro recreacional, o sea para hueveo, pero se parece a las hermanas mayores bastante y jugando jugando se puede adquirir práctica antes de decidirse a tomar las cosas en serio y comprarse un arma de calibre decente y de marca por supuesto.
Saludos


 
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Hkid
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Que mas da

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September 30 2004, 12:20 AM 

Bueno he visto esa marca fallar n cantidades de veces aqui en Trujillo, hasta desaparecer las estrias de un cañon... En mi pagina web tambien dice:

Bryco Arms J-22:
"Considering this Bryco Arms' low price, we weren't expecting the J-22 to be much of a performer. However, we did expect it to function much better than it did. Due to the large number of malfunctions we encountered with this pistol, we cannot recommend it."
May 1996


Esa es una noticia del 96, es una pistolita que me hace recordar a esas Gecado o Erma de pobre calidad del pasado, son pistolitas hechas a molde. Solo el cañon de la FT9 es mas valioso que la Bryco completa, ahora si, hay unas Tanfoglio que son hechas solo para Perú son de cañon embutido, sólo las he visto pero nunca disparado ni tocado. Vamos Daniel, todos sabemos de sobremanera los precios de esas armas en USA, podria ser bonita, pero como poder tener una y saber que derrepente se encasquilla o algo parecido¿?, no sé, prefiero algo mejor de hecho, una PT25 de hecho es una mejor opcion en el rango de entre 100 y 200 dolares.
He tenido la oportunidad de modificar el mecanismo de PT25 y hasta ametrallando es imposible que se atasque.

En el pasado hablaste de que la HKP7M8,M13 tenia menos velocidad al salir la bala en boca que otras, mira , puede ser, no lo he comprobado, pero , igual sirve para su objetivo que fue realizado con mucha calidad y es bastante precisa, pienso que el hecho que el gobierno aleman la eligiera para armar a parte de su policia tuvo la idea de ver este tema de la velocidad, yo tuve la Glock 19, cuestion de gustos me hicieron cambiarla, fue en 1991 ó 1992 sino mas recuerdo, ahora tengo la SIG Sauer , la USP, la P7 y todas jamas se atascan o me fallan por fallas de componentes, la idea va por alli, el tener un arma confiable y que haga lo que uno quiere.

Salu2

Hkid


http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/tavor/Tavor.html

 
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Hkid
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Bryco, Jennings misma familia aqui un texto interesante

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September 30 2004, 12:32 AM 


Part II
Cheap guns flow from a few factories to many crime scenes


By HOLLY YEAGER
Copyright 1997 Hearst Newspapers

COSTA MESA, Calif. -- The grayish brown one-story building in a quiet industrial park next to the John Wayne-Orange County Airport appears boring and nondescript. It rarely draws a second look.

But this is the manufacturing headquarters for Bryco Arms, a leading maker of cheap handguns. The plant is at the center of a national storm.

Inside, Bryco workers can turn out 6,000 handguns a day. The guns they make are small and inexpensive, retailing for $85 or less.

The guns are frequently involved in crime, or suspected of it, according to the federal Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms.

Bryco Arms is one of a handful of gun manufacturers around Los Angeles dubbed the "Ring of Fire," a name taken from volcanoes that ring the Pacific Ocean. Most of the Ring of Fire companies are owned by members of a single extended family -- the Jennings.

Together, they've cornered the market on small, cheap handguns, often called "junk guns" or "Saturday Night Specials." Gun-control advocates are pushing legislation in Washington, in state capitals and in city councils to ban these weapons.

Bruce Jennings, whose late father, George, launched the first Ring of Fire company in 1970, calls himself "the leading expert in the world on Saturday Night Specials." Jennings rejects charges that his family's cheap guns play a greater role in crime than guns made by up-scale manufacturers.

But a lot of evidence goes against him.

Each year the ATF traces thousands of guns that are illegally owned, were used in crime, or are suspected of being used in crime. While the ATF traces only a sampling of crime guns nationwide, Ring of Fire guns are consistently among the firearms most frequently forwarded to the ATF for tracing.

For example, in 1995, the most recent year for which statistics about nationwide traces are available, six kinds of guns made by Ring of Fire firms were on the ATF's list of the 10 most frequently traced guns.

The Ring of Fire name was first applied to the companies by Dr. Garen J. Wintemute, a public health professor at the University of California at Davis, who studies the links between the guns they produce and crime.

The group included Bryco, Raven Arms, the now-defunct company George Jennings started, as well as Davis Industries, Phoenix Arms and Sundance Industries, which are all owned by Jennings' relatives, and Lorcin Engineering Co., owned by James N. Waldorf, a high school friend of Bruce Jennings.

The companies were notably absent in early October, when eight U.S. gun manufacturers announced at the White House that they would include childproof trigger locks with each handgun they sell.

Several factors -- chiefly price, materials and manufacturing process -- distinguish the firearms they make from the bulk of those produced by so-called "main line" American gun manufacturers such as Colt and Smith & Wesson.

For example, Smith & Wesson is now pitching the Lady Smith for the growing crop of women with permits to carry concealed handguns. The 9 mm pistol, made of stainless steel and aluminum alloy, weighs 25 ounces, with a suggested retail price of $651.

By contrast, Lorcin boasts that it produces "the world's most affordable handguns." The Mira Loma, Calif., company's guns wholesale for as little as $38.

Bryco's current best seller is the Bryco 38, a 16-ounce .380-caliber pistol made of plastic and dyecast zinc, with a suggested retail price of $96.

Jennings says his family's companies are "volume producers" that rely on "modern manufacturing methods." Employees do a minimum of hand-machining work and instead spend most of their time assembling pre-cut pieces.

But Jennings denies critics' contentions that those methods make the family product unsafe and unreliable for people who buy them to protect themselves.

"I take serious offense when someone says these are poorly made, low-quality," Jennings says, leading a tour through the 50,000-square-foot plant.

Shots are heard in the background from one of five small, narrow firing rooms, as an employee test-fires one magazine from each gun that's completed. Finished guns are packed in boxes and hauled in 18-wheeler trucks to Carson City, Nev., where Bruce Jennings runs B.L. Jennings Inc., which markets and distributes Bryco's products under the brand name Jennings.

After a tangle of legal woes and a messy divorce, his ex-wife, Janice Jennings, became president of Bryco. "My personal life is not gold-plated," he says. "My business life is." Jennings says he knows the family trade is "the black sheep of the industry," with a reputation for putting small, cheap guns in criminals' hands.

But he calls the entrepreneurial achievement "an American dream."

"The success of the inexpensive pistol ... is a phenomenon that can only be explained by the public demand," Jennings says.

Jennings says he doesn't carry a gun, but he staunchly defends the rights of others to do so.

He accuses Sen. Barbara Boxer, D-Calif., and others who are trying to outlaw small, inexpensive handguns of waging a kind of class warfare.

Boxer insists she is targeting the guns because they are poorly made and unsafe, not because they are inexpensive.

Guns should meet basic safety standards, she says, just as cars and toys do.

So far, 34 California cities, towns and counties have outlawed sales of the cheap guns. Gov. Pete Wilson vetoed a measure this fall that would have banned them throughout the state. Hawaii, Illinois, Maryland, Minnesota and South Carolina have already adopted similar bans.

Ironically, it was a 1968 federal gun-control law that prompted George Jennings to get into the gun business in the first place.

That measure, enacted on the heels of the assassinations of Sen. Robert F. Kennedy and Martin Luther King Jr., effectively banned imports of small, inexpensive handguns by requiring foreign-made handguns sold in the United States to meet strict standards on size, weight, materials and safety features.

Those standards weren't applied to guns manufactured within the United States, effectively insulating domestically produced guns from foreign competition.

A friend who owned a small gun and pawn shop complained to George Jennings, "I can't buy these guns any more, and I used to sell 500 of them a month." At the time, the senior Jennings was running a machine shop that made parts for Southern California aerospace companies.

"My dad said, `Hell, I can build those (guns),' " Bruce Jennings recalls.

Raven Arms was born, specializing in the Raven pistol, a .25-caliber gun he had designed. Over the next 20 years, the company sold about 2 million guns.

Raven isn't in business any more.

But Wintemute, the public health professor, says the company has a potent legacy.

Using ATF trace data and firearms production records, Wintemute concluded in a 1994 book that Ring of Fire guns are 3.4 times as likely to be involved in a crime as handguns from other major firearms makers.

"When we compare risk per gun, guns from these companies are in a class by themselves," Wintemute says.

A new ATF study, in which all crime guns collected in 17 cities over 10 months were traced, bolsters Wintemute's findings. Traces of more than 37,000 guns from those cities show that Ring of Fire guns were often involved in crime.

In addition, two semiautomatic pistols produced by Bryco and two made by Lorcin were on the ATF's top-10 list of guns recovered from people up to age 24 with the fastest "time-to-crime." Time-to-crime measures the gap between the purchase of a firearm from a gun shop and its recovery as a crime gun by law enforcement officials. A short time-to-crime may be an indication that the guns are being illegally trafficked, according to the ATF.

Lorcin's Waldorf objects to top-10 lists like that because he said they don't reflect the high number of guns he sells every year. "It's like saying more Chevys are in accidents than Mercedes. Of course, there's more Chevys out there! We can honestly say that 98 percent of what we sell is in somebody's dresser drawer at home for a legitimate purpose," he adds.

Sheriff Patrick J. Sullivan Jr. of Arapahoe County, Colo., isn't surprised by the findings. "The cheaper they are, the easier access it is to buy them, whether it's the black market, on the streets or over the counter," he says.

David M. Kennedy, director of the Boston Gun Project, which coordinates community activities to control guns and reduce gang violence, says there's no doubt that "these guns are popular, they're cheap, and they are disproportionately used in crime." But Kennedy says outlawing them could simply lead people to buy used handguns instead. For about the same price as a new Ring of Fire gun, Kennedy says a gun buyer could instead purchase a more powerful, higher quality used gun.

As she pursues federal legislation, Sen. Boxer wants domestically produced handguns to meet the same size, quality, materials and safety standards that foreign-made guns must under the 1968 law.

Other Saturday Night Special bans, like those adopted by the 34 California communities, rely on a list, or roster, of specific handguns that may not be sold.

Using either a roster or the import standards, there's little doubt that the vast majority of Ring of Fire firearms would be outlawed by Saturday Night Special bans. Other gun manufacturers would likely feel only a slight effect, with only their tiniest models unable to meet minimum size requirements.

Industry officials, at least in public, are united in their opposition to such proposals.

Jack C. Adkins, director of operations for the American Shooting Sports Council, a firearms industry group, said manufacturers of high-quality guns believe that if Ring of Fire products are outlawed today, their products could be on the hit list tomorrow.

While they've clearly been targeted by current gun-control efforts, Ring of Fire officials seem confident they'll weather the storm.

"They cannot put me out of business," Bruce Jennings says.

Bryco has developed a new 9 mm pistol, the Jennings Nine, which he says could meet the standards the 1968 law imposed on foreign-made guns. Bryco has also developed a laser-sighted 9 mm pistol, which Jennings says could also meet the standards for imported guns. Like other Bryco products, he says both would be much less expensive than the competition.

Jennings expects both to be ready for sale this fall.

Lorcin's Waldorf is also confident. "We will manufacture whatever it is the government allows us to manufacture," he says.

http://www.chron.com/content/chronicle/nation/guns/part2/gunsring.html




http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/tavor/Tavor.html

 
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Hkid
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Juicio contra Bryco por mal funcionamiento y accidente

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September 30 2004, 12:36 AM 

Help Buy a Kid a Gun Factory
Brandon's Arms | Protect Our Children

When he was seven years old, Brandon Maxfield was accidentally shot in the face, becoming a permanent quadriplegic, completely paralyzed below the neck. The pistol that discharged while being unloaded was deliberately designed so that its safety had to first be moved from "Safe" to "Fire," making the trigger active and accidents more likely.

A unanimous jury found Bryco Arms, the manufacturer of the pistol, responsible for its defective design and for Brandon's injuries and medical expenses. Rather than redesign the pistols, which experts agree have few if any legitimate purposes, and fairly compensate Brandon, Bryco Arms and the pistol's designer Bruce Jennings declared bankruptcy, and are now attempting to reorganize under a new name to continue making the same defective "Saturday Night Specials," placing more innocent children at risk.

3 Days Left to Stop Bryco from Making Defective Guns

Brandon is determined to stop them. On June 17th, the bankruptcy court will auction off Bryco Arms' gun-making equipment and other assets. Bryco Arms plans to sell them to its long-time plant manager, to simply continue the production of these defective pistols under a new name. Your donations will allow Brandon's Arms to purchase the equipment to ensure that it never again makes guns.

Bryco/Jennings cannot be allowed to cripple a seven year old boy, and get away with his long planned scheme to simply sidestep the judgment in bankruptcy and continue with business as usual.

Help Brandon protect children by making a tax-deductible donation now.

Posted by Jim at June 14, 2004 10:50 PM | TrackBack

CommentsWhy are you blaming the gun for the babysitter's idiocy?

Posted by: Chad on June 17, 2004 04:22 AM Chad -
"Why are you blaming the gun for the babysitter's idiocy?"

Because the gun required the user to deactivate the safety to load or unload. That's a dangerous and negligent design.
I don't know who fired the gun that crippled this kid, but I support his right to take on this company and try to shut them down forever. He deserves that much at least.

As your email is rifleman33[a]hotmail.com, I'll assume you're a gun owner and probably one who knows the importance of buying a well-designed and safe weapon. This company has been shown to make faulty, cheap, shoddy handguns whose target market is criminals and gang members. It's not like the kid wants to shut down Smith and Wesson.

As a gun owner myself, I think we're all better off if these things aren't made.

Posted by: Jim on June 17, 2004 10:10 AM Few handguns allow you to unload the weapon with the safety on. most notably, the government model 1911 which helped us win WWII, and is in use by thousands of police, military and private citizens around the world. Maybe the idiot who had their finger in the trigger, and pointed the gun at the kid while unloading it should be blamed.

Yes, Bryco arms are cheap junk and it may be better if they're off the street. However, that is not justice.

Posted by: Alan on June 17, 2004 10:42 AM The real idiot is whoever bought that gun in the first place.

The guy who owned the gun range I used to visit said something I never forgot: "Bad things happen with cheap guns."

If a seven year old gets shot in the face, crippled for life and wants to dedicate his life to the stopping the people who made the junk gun from making any more, yes, I'd call that justice.

Posted by: Jim on June 17, 2004 10:51 AM The problem I have with that is that Alan is quite correct. There are very few semi-autos that allow you to work the slide with the safety on. I'll not disagree that Bryco's are cheap junk. They rate right up there with the Ravens for quality. However, the idiot in question violated not 1 but 2 of the basic rules of gun safety. If this kid had made it his life's mission to educate people about gun safety, I could accept that, no problem. But to blame the gun company, (which in this case, had made a gun that worked as it was supposed to) is equivalent to blaming chain saw manufacturers every time somebody cuts off an arm or leg with one, or blaming Ford for a drunk driver taking out a school bus full of nuns. What happened to him was truly tragic, but to blame the gun for it is not something I can agree with.

Posted by: Chad on June 17, 2004 11:12 AM Good arguments.
I'll claim ignorance on the safety issue for most automatics. (Mine, a Walther PPK, allowed unloading with the safety engaged.)

Still, the kid isn't asking for new laws. He isn't trying to get them to enact some overreaching "Brandon's Law" that would outlaw them (the kind of law that would probably also try to outlaw other legitimate guns as well as give some tax cuts to politicians' friends...)

This is the way it's supposed to work, I think - let the kid buy the factory and shut it down.

Actually, I'd love it if Smith and Wesson stepped in and bought the factory for the kid. These guns hurt the whole industry and make all real gun owners look bad.

Posted by: Jim on June 17, 2004 11:39 AM

http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/tavor/Tavor.html

 
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GustavoK (84F)
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Re: Juicio contra Bryco por mal funcionamiento y accidente

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September 30 2004, 12:59 AM 

Hola HKid. Sobre el accidente del ninio. Ahi el culpable definitivamente es el duenio del arma. No me parece que sea culpa del arma, la culpa es del duenio que restrillandola jale el gatillo del arma y esta se dispare. Y hay que ser bien bestia para querer rastrilla el arma con el dedo en el gatillo y apuntando a tu hijo. No te parece? Si fuera asi, las Glocks tambien serian peligrosas pues disparan si hay bala en recamara aun si hayas quitado la cacerina.

El problema, especialmente en Estados Unidos es que la gente quiere demandar a las companias por cualquier estupides. Yo estoy casi seguro que en el manual de uso de la pistola esa esta escrito que no debe poner el dedo en el gatillo al rastrillarla o que no debe apuntar hacia nadie a la hora de rastrillar. O me equivoco?
Si es que no estuviera escrito en el manual de uso, ahi la falta es de la compania.

Saludos

GustavoK (84F)

'Weapons are inauspicious instruments, not the tools of the enlightened. When there is no choice but to use them, it is best to be calm and free from greed, and not celebrate victory. Those who celebrate victory are bloodthirsty, and the bloodthirsty cannot have their way with the world.'
Sun Tzu - The Art of War

 
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Daniel Zapatel
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Solicito ayuda, este no es mi campo...

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September 30 2004, 3:47 AM 

Concuerdo con q lo peligroso viene del usuario, no del arma.

Nadie ha dicho q la Bryco es buena, sino útil, no todos los aficionados pueden pagarse pistolas de a $1000 ¿pero de a $100???

No la recomiendo para defensa personal, ni al arma ni al calibre!!! Sino para tiro RECREACIONAL y Prácticas en seco como pj: desenfundes, toma de miras, cambio de cargadores, manoseo en general, cosa imposible de lograr con la tanfoglio de Lorenzo (creo q es la FT9)y de vez en cuando hecharse unos tiritos (10 o 20) para ver si lo practicado en seco vale y sale bien... no es un arma para portar...es hasta q te compres algo Descente... tampoco recomendaría portar la FT9 o la Baby browning o ninguna 6.35 o .22Lr de la marca q sea... por mas fina o cara...esos calibres y modelos NO TIENEN NINGUNA UTILIDAD como preparación para un arma de Verdad, no tinen el peso, forma, diseño, nada q permita ir entrenando en seco mientras tanto...(Y Sin Percutarla obviamente) Desde este punto de vista, no entiendo tu comentario:

"...Solo el cañon de la FT9 es mas valioso que la Bryco completa..." ¿q utilidad puedo obtener de un cañon solo, sin el resto de la pistola???

Tampoco entiendo: "... Vamos Daniel, todos sabemos de sobremanera los precios de esas armas en USA, podria ser bonita, pero como poder tener una y saber que derrepente se encasquilla o algo parecido¿?, no sé, prefiero algo mejor de hecho,..." ¿¿pero si no la quieres para portarla, ni siquiera para dispararla!!!! Con q bote algunos tiros seguidos es suficiente... y si se encasquilla ¡Mejor! asi practicas desencasquillamientos pero de un arma q "asemeja a las de verdad" no con una cosita q no sirve p defensa personal...

"... una PT25 de hecho es una mejor opcion en el rango de entre 100 y 200 dolares..." ¿esa pìstola no es calibre 6.35? ¿o era la PT52? ...disculpa mi ignorancia en esos calibres enanos, pero opción para que? ¿portarla????

"...He tenido la oportunidad de modificar el mecanismo de PT25 y hasta ametrallando es imposible que se atasque..." ¿cuantos tiros tiene? el precio de 100 a 200 es nueva o de segunda?

"...En el pasado hablaste de que la HKP7M8,M13 tenia menos velocidad al salir la bala en boca que otras, mira , puede ser, no lo he comprobado, pero , igual sirve para su objetivo que fue realizado con mucha calidad y es bastante precisa, pienso que el hecho que el gobierno aleman la eligiera para armar a parte de su policia tuvo la idea de ver este tema de la velocidad,..."
Aqui si me pierdo... q quires decir: ¿q el gob. alemán probó la velocidad de salida de la P-7??? ¿q no crees q la P7 bota gases antes de q la bala salga por el cañon? ¿q no te importa la velocidad de los proyectiles? ¿? Aclara pf.

"...la idea va por alli, el tener un arma confiable y que haga lo que uno quiere..." Creo q no me he dejado entender para q es la bryco...

Pf, Srs foristas, el modelo especifico de la Bryco es: "VALOR 380" alguien ha tenido alguna antes??? ¿alguna experiencia con este modelo específico?

Solicito ayuda, este no es mi campo...

Saludos

 
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Hkid
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Cuestion de apreciasiones

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September 30 2004, 1:48 PM 

Bueno, te respondere un poco en desorden pues el tiempo hoy es algo corto.
Sobre la P7, si un gobierno equipa a sus fuerzas policiales con algun modelo es poque probó el arma antes de adquirirla, yo sólo soy un aficionado no un experto pero para ello es de esperar que hubieron en este tema muchos que si juzgaron su eficacia con las pruebas que ellos hayan hecho y asi dictaminar su compra, sobre el tema de la potencia si es mas importante o no, me baso en esta apreciacion para responderte al carecer de mayores conocimientos.

Depende para que usar una PT25, un deportista facil puede llevar esta en su canguro y defenderse si es asaltado como cuando hace ciclismo, conozco un par de casos en los que conocidos se defendieron y evitaron que les roben o hagan daño, en todo caso veamosla como una backup pistol en cierto modo o para el caso antes mencionado.

De hecho concuerdo con lo peligrosa q es la Baby, da miedo quitarle el seguro con bala en boca y que esta se dispare al hacerlo, me sucedio en el pasado.

Bueno el punto de vista que tienes sobre las Bryco es respetado, yo pienso q es mejor ahorrar un poco más y comprar algo que uno pueda usar y entrenarse, porque no divertirse en el club en esos torneos que aca llamamos de pichanga, en fin una arma para todo uso, pero confiable, ese es mi punto de vista.

Si en algun momento fuí un poco drastico con Bryco es porque vi varias con muerte total por aca en un amigo armero y los comentarios generados ya de por si son de imaginarse.

Sobre el comentario de la Tanfoglio en el tema del cañon es una apreciacion como para entenderse que hay mas calidad en la realizacion de este q en todo el resto de la otra arma mencionada.

Bueno, si algo se escapo me lo comentas.

Salu2

Hkid

http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/tavor/Tavor.html

 
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Lorenzo Mulanovich (Moderador)
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Re: Solicito ayuda, este no es mi campo...

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September 30 2004, 2:06 PM 


Estimado Daniel.

El modelo de mi Tanfoglio es GT380, y todo lo que dices allá arriba lo puedo ahora hacer perfectamente con ella. Y no la vas a comparar pués con una Bryco, empezando porque la Bryco es de material de aleación y mi Tanfoglio es de acero puro. Ponle una 380+P a la Bryco y te va a volar en mil pedazos, la GT380 no, y eso me lo ha asegurado directamente la misma Tanfoglio por correo electrónico. Con la Bryco no podia ni practicar, ya que tenía problemas de encasquillamiento constantemente, cosa que con la Tanfoglio no me pasa. El único "problema" que le veo a mi pistola ahorita, es que no es ambidextra y yo soy zurdo, pero no puedes pedirle tanto a una pistola que en el mercado local se vendia a 250 dólares. Y es que para mi, es todo lo que necesito por el momento.

Por lo tanto, te voy a pedir por favor que dejes de cargartele a mi pistola, ya que el único usuario de ella soy yo, y no estoy pensando en venderla ni enyucarsela a nadie como quieres hacer tu con la Bryco, por lo que tampoco viene al caso la discución de las bondades y defectos de mi pistola, más de la Bryco sí por el simple hecho de que la estás vendiendo.

Ah; y no te preocupes que no le haz causado daño alguno a mi pistola.

Un Saludo,

Lorenzo

Un Saludo;

Lorenzo

"El que gana un combate es fuerte, el que vence antes de combatir es poderoso. La verdadera sabiduría es vencer sin combatir."

 
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Daniel Zapatel
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Enyucamientos...

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October 2 2004, 1:31 AM 

Pucha!!!! te escribi un largo y creo bonito comentario y me distraje al ponerlo y no copie el respaldo, como a veces pasa, se borró y no tengo copia!!!!
Te contesto mañana...
Saludos
Pd: Nunca he querido "enyucarte nada..."

 
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hkid
(Acceso hkid)
Forista registrado.
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perdida de gases

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October 2 2004, 10:02 PM 

la velocidad de los gases es precedida por el proyectil, el coeficiente de velocidad de uno es directamente proporcional con el otro, pero este al pasar por la toma de gases sirve como un freno hidrodinamico, es decir que no puede pasar mas gases de lo necesario porque no pueden pasar mas, ya que el mismo mecanismo lo frena, por lo tanto la cantidad de gases que pasa es menos del 0.10 %,


http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/tavor/Tavor.html

 
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Daniel Zapatel
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HK P7 M13?

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October 4 2004, 3:42 AM 

Respondiendo en corto:

Para HKid: tú señalas lo siguiente:

Sobre la P7, si un gobierno equipa a sus fuerzas policiales con algún modelo es poque probó el arma antes de adquirirla, yo sólo soy un aficionado no un experto pero para ello es de esperar que hubieron en este tema muchos que si juzgaron su eficacia con las pruebas que ellos hayan hecho y asi dictaminar su compra, sobre el tema de la potencia si es mas importante o no, me baso en esta apreciacion para responderte al carecer de mayores conocimientos.

ESTIMADO HKID, NO CREAS QUE PORQUE ALGUN GOBIERNO COMPRA ALGUN TIPO DE ARMA CONNACIONAL ES PORQUE ES BUENA, MENOS AUN SI VA A SER USADA POR POLICIAS. SE HA DADO CADA CASO QUE MEJOR LO DEJAMOS ALLI…

YO HE TENIDO LA EXPERIENCIA DIRECTA DE CRONOGRAFIAR TRES HKP7M13 EN 9 PARA Y EN LAS TRES, LA MUNICION 9 PARA, QUE EN TODO EL RESTO DE PISTOLAS INCLUSO DE CAÑON CORTO LLEGABA FACILMENTE AL FACTOR DE CALIBRE MENOR, EN LAS HK DE ESE MODELO ESPECIFICO, NINGUNA MUNICION LOGRO LLEGAR AL MINIMO DEL FACTOR.

ES POR ESO QUE NO SE UTILIZAN NORMALMENTE EN COMPETENCIAS IPSC O IDPA. SU PUNTAJE SERIA CERO EN TODA LA COMPETENCIA, ALGUNOS COMO YO VEMOS ESTO COMO UNA TRAMPA DE HK Y NO COMO UN ERROR DE DISEÑO. HAY SENDAS FOTOS EN DIVERSOS LIBROS EN DONDE SE PUEDE APRECIAR COMO GRAN CANTIDAD DE GAS ESCAPA POR LA VENTANA EXTRACTORA ANTES QUE POR EL PROPIO CAÑON, ES DECIR, ANTES QUE LA BALA HAYA SALIDO DEL CAÑO. LOS DIVERSOS AUTORES EN SU EPOCA DIJERON QUE ERA UN MAL DISEÑO, PERO YO TENGO LA OPINION PERSONAL QUE LO HICIERON A PROPOSITO PORQUE CUANDO SILENCIARON LA METRALLETA HKMP5, AGUJEREARON DE TAL MANERA EL CAÑON, QUE REDUCIA EN GRAN CANTIDAD LA VELOCIDAD DE LA BALA NORMAL 9 PB HASTA HACERLA SUBSONICA, ADEMAS DE TENER UN ELABORADO SISTEMA DE RECAMARAS, LOGRABA UN SILENCIAMIENTO SORPRENDENTE PARA UNA METRALLETA EN 9 PARA, PERO ERA CON TRAMPA, PORQUE LA VELOCIDAD DE ESAS 9 PARA, ERA MUCHISIMO MENOR (HASTA CONVERTIRLAS EN SUBSONICAS), QUE LAS DISPARADAS POR CUALQUIER OTRA METRALLETA.

ESO ME HACE PENSAR QUE LOS DE HK RECURREN A ESTE TIPO DE ARTIMAÑAS O TRAMPAS PARA EMBAUCAR AL MERCADO.

A TODOS LOS FORISTAS SIEMPRE LES HE RECOMENDADO QUE NO CREAN EN LOS FABRICANTES, QUE SE COMPREN SU CRONOGRAFO QUE TAN SOLO CUESTA $120 Y COMPRUEBEN POR SI MISMOS LAS BONDADES O DEFECTOS DE SUS ARMAS. NO ES NADA COMPLICADO HACERLO, NO SE REQUIERE PERMISOS O LICENCIAS Y COMPROBARAN PERSONALMENTE QUE ARMA ES MEJOR Y POR QUE, QUE MUNICION ES MEJOR Y POR QUE, ETC.

ADICIONALMENTE JAMAS HE VISTO A UN SOLO PARTICIPANTE EN CUALQUIER CAMPEONATO DE NIVEL IPSC PARTICIPAR CON UNA HK DEL MODELO QUE INDICAS, YO CREO QUE PORQUE TODOS LA CONSIDERAN MALA, PERO PUEDO ESTAR EQUIVOCADO.

HK ES UNA FÁBRICA DE ARMAS MUY BUENA, PERO ESO NO LA LIBRA DE HACER BODRIOS DE VEZ EN CUANDO. POR EJEMPLO LA METRALLETA MP5 ES EXCELENTE, SINO LA MEJOR DEL MUNDO, PERO SU SILENCIADOR ES UN BODRIO COMPLETO (por tramposo). LA HK USP TIENE CASI TODAS LAS CARACTERISTICAS DE UNA GLOCK, Y TAMBIEN ES MUY BUENA, SI HE VISTO A GENTE, ALGUNOS POCOS, UTILIZARLA EN EVENTOS INTERNACIONALES DE NIVEL, ME PARECE UNA BUENA ARMA AUNQUE NUNCA LA HE PROBADO EXHAUSTIVAMENTE. IGUAL CON EL G3, EXCELENTE FUSIL, ES DECIR, A VECES SALEN BIEN ALGUNAS COSAS, A VECES SALEN MAL.

ESTE ME PARECE QUE ES EL CASO DE LA BRYCO VALOR 380 MATERIA DEL PRESENTE POST, TODAVIA NO LE METO UN SOLO TIRO, PERO DE TAN SOLO VERLA ME DOY CUENTA DE QUE NO PUEDE SER UN BODRIO, POR ESO SIGO PIDIENDO AUXILIO A LOS FORISTAS PERO NO SOBRE LA MARCA SINO SOBRE EL MODELO ESPECIFICO.

EL DIA DE AYER EN SAFARI, UN TIRADOR ME DIJO QUE SU PRIMO TENIA LA MISMA ARMA Y MODELO HACIA MAS DE DOS AÑOS, LA PORTABA Y LA DISPARABA NORMALMENTE (BASTANTE) Y NUNCA HABIA TENIDO NINGUN PROBLEMA, OTRO TIRADOR LE SEÑALO QUE EN UNA BRYCO UN AMIGO DE EL, HABIA DISPARADO 3 TIROS E INMEDIATAMENTE LA AGUJA PERCUTORA SE ROMPIO PORQUE NO ERA DE ACERO… ¿ERA DE PLASTICO O DE FIERRO FUNDIDO?... NO LO SE, NO TUVE TIEMPO DE PREGUNTARLE, PORQUE INMEDIATAMENTE DIJO: ENTONCES MI AMIGO MANDO A HACER OTRA AGUJA PERCUTORA DE ACERO Y SOLUCIONO SU PROBLEMA, LA DISPARA NORMALMENTE, PERO NO ES EL MODELO VALOR 380…O SEA NI PARA QUE SEGUIRLE PREGUNTANDO MAS.

RECUERDA QUE ESTA ARMA ES UN ARMA DE TRANSICION, DE TIRO RECREATIVO, O SI QUIERES MOTIVACIONAL, YO JAMAS RECOMENDARIA PORTARLA O METERLE MAS DE 500 TIROS, POR SI ACASO, PERO SI LA RECOMIENDO POR EL BAJO PRECIO PARA APRENDER A MANIPULAR ARMAS DE VERDAD, COSA QUE NO SE PUEDE HACER CON PISTOLAS ENANAS O PEQUEÑOS BODRIOS, SENCILLAMENTE NO SE PUEDE…

Para Lorenzo:

Arriba escribes:

El modelo de mi Tanfoglio es GT380, y todo lo que dices allá arriba lo puedo ahora hacer perfectamente con ella.

TE ASEGURO QUE JAMAS PODRAS HACER LO QUE YO EXPRESO LINEAS ARRIBA CON TU MODELO DE PISTOLA, COMPRATE UN TIMER Y COMIENZA A MEDIRTE, LO UNICO QUE VAS A LOGRAR ES ADQUIRIR MALOS HABITOS, Y JAMAS PODRAS IGUALAR NI SIQUIERA LA 5TA PARTE DEL DESEMPEÑO DE UNA PISTOLA EN SERIO PARA DEFENSA PERSONAL, O IPSC, O IDPA, O LO QUE TE DE LA GANA PERO EN ESE SENTIDO.

COMO BACK UP TAMPOCO LA RECOMIENDO, PERO ESO YA SI SERIA CUESTION DE OPINIONES.

Y no la vas a comparar pués con una Bryco, empezando porque la Bryco es de material de aleación y mi Tanfoglio es de acero puro. Ponle una 380+P a la Bryco y te va a volar en mil pedazos,

¿ESTAS SEGURO DE LO QUE ESTAS DICIENDO? O TE ESTAS APOYANDO EN LO QUE TE HA CONTADO NUESTRO UNICO EXPERTO PROFESIONAL EN DISEÑO DE ARMAMENTO CUYA SANTA PALABRA AHORA YA NO ES TAN SANTA PARA MI. PRONTO CONSEGUIRE 380 NORMAL Y +P Y LA VOY A PROBAR, Y SI NO VUELA EN MIL PEDAZOS, ENTONCES TE VOY A TENER QUE PREGUNTAR DE DONDE SACASTE ESA INFORMACION.

Con la Bryco no podia ni practicar, ya que tenía problemas de encasquillamiento constantemente, cosa que con la Tanfoglio no me pasa.

¿ME ESTAS DICIENDO QUE HAS TENIDO UNA BRYCO 380 VALOR Y SE TE HA ENCSQUILLADO CONSTANTEMENTE O ME ESTAS HABLANDO DE LA MARCA EN GENERAL O TAL VEZ DE REFERENCIAS POR TERCEROS?, POR FAVOR PRECISAME.

NO TE HE QUERIDO ENYUCAR NADA, LO QUE TE HE PLANTEADO ES QUE MIENTRAS ESCOGES EL MODELO DE ARMA DE VERDAD QUE TU MISMO HAS DICHO QUE VAS A ADQUIRIR, CON MARCADA PREFERENCIA A LA P-99, INCLUSO SEÑALANDO QUE TECNOLOGICAMENTE ES SUPERIOR A LA GLOCK SIN TAMPOCO SUSTENTARLO. OJALA PUEDAS SUSTENTAR TECNICAMENTE LO QUE LO HAS DICHO, LUCHO TAPIA, FERNANDO BURGA, YO Y VARIOS OTROS SEGURO NOS ESTAMOS RASCANDO LA CABEZA PARA TRATAR DE ENTENDER LO QUE HAS AFIRMADO SOBRE LA GLOCK, ADEMAS DE QUE SU COSTO ES DE $70…???

REPITO, MIENTRAS ESCOGES TU ARMA DE PORTE PODRIAS POR $100 HABER ADQUIRIDO UNA PISTOLA SI QUIERES COMO DUMMIE GUN PARA IR PRACTICANDO LO QUE VAS A TENER QUE HACER CON LA P-99, O CUALQUIER OTRA QUE ESCOJAS, LA VERDAD A MI ME LA VENDIERON EN $60 TRAMITES INCLUIDOS, Y ME PARECIO UNA GANGA. CREO QUE MEJOR ME LA QUEDO PARA PRESTARSELA A PARIENTES Y AMIGOS QUE RECIEN QUIERAN DECIDIRSE A APRENDER A DISPARAR.

Para HKID:

Arriba escribes :

perdida de gases
la velocidad de los gases es precedida por el proyectil,

¿QUE LA VELOCIDAD ES PRECEDIDA POR EL PROYECTIL? ESO ES ABSURDO, NO TIENE SENTIDO.

el coeficiente de velocidad


ATENCION LUCHO TAPIA, CREO QUE AQUÍ VIENE OTRO POEMA COMO EL DE “LA VARIANZA LONGITUDINAL”.

de uno es directamente proporcional con el otro,

¿LA VELOCIDAD DE EXPANSION DE LOS GASES SIMILAR A LA VELOCIDAD DEL PROYECTIL DE CAÑON?, PERO SI NO TIENEN NADA QUE VER, ADEMAS, NO SON VELOCIDADES, SON ACELERACIONES Y DEFLAGRACIONES O EXPANSIONES DE GASES, FORMULAS COMPLETAMENTE DIFERENTES QUE NO TIENEN NADA QUE VER CON LA DE LA VELOCIDAD.

pero este al pasar por la toma de gases sirve como un freno hidrodinamico,

YA ESTA CLARO, ESTO ES UN POEMA, FRENO HIDRODINAMICO, HIDRO, LUCHO EXPLICA TU ESTO PUES…

es decir que no puede pasar mas gases de lo necesario porque no pueden pasar mas,

AHORA INTERVIENE CANTINFLAS, NO PORQUE NO, AH….!!!!

ya que el mismo mecanismo lo frena,

QUE MECANISMO ¿EL DE TOMA DE GASES, EL DEL SISTEMA RECUPERADOR, EL DE LA RECAMARA ESTRIADA? ¿CUAL?

por lo tanto la cantidad de gases que pasa es menos del 0.10 %,

COMPLETAMENTE TEORICO, DE ESCRITORIO, COMPRATE UN CRONOGRAFO, O QUE TE PRESTEN UNO, PASALE UNAS CUANTAS BALAS, TOMALE FOTOS DE ALTA VELOCIDAD, EXPERIMENTA TU MISMO, ES FACIL, NO TE DEJES SORPRENDER POR PSEUDO EXPERTOS, COMPRUEBA LAS COSAS POR TI MISMO, ESTO ULTIMO NO LO ENTIENDO PORQUE NO SE POR DONDE ES QUE “PASA” ESA CANTIDAD DE GASES ¿POR LA TOMA, LA PROPIA RECAMARA, POR LA VENTANA DE EXPULSION, ETC?.

COMO POEMA LINDO, PERO COMO EXPLICACIÓN TÉCNICA, SI NO LO ENTIENDES NO TE LO CREAS. CUALQUIER PERSONA QUE DOMINA UN TEMA TE LO SABE EXPLICAR DE FORMA SENCILLA PARA QUE LO PUEDAS ENTENDER. AQUEL QUE NO ENTIENDE UN TEMA Y PRETENDE APARENTAR ES COMO EL CIEGO QUE TE QUIERE LLEVAR A UNA CUEVA OSCURA PARA PODER PELEAR ALLI CONTIGO.

Saludos,






    
This message has been edited by yhb de la dirección IP 200.106.108.227 on Oct 4, 2004 9:54 AM


 
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luistapia
(Acceso luistapia)
200.106.14.192

Re: HK P7 M13?

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October 4 2004, 9:16 AM 

Daniel, respecto al mecanismo de silenciado de la HK-MP5 (SD-4 creo es el modelo silenciado). Entendia hasta ahora que para que el silenciador sea efectivo es necesario que la munición sea subsonica, con la finalidad de que el estampido sonico (por la superacion de la barrera del sonido) no malogre lo que ya se consiguio, especificamente:

La fuentes de "ruido" en un arma disparando son:

-El mecanismo del arma ciclando (se controla con diseño, buffers de polimero, etc)

-La expansión de los gases de la pólvora (se controla con los silenciadores en si)

-El BANG sónico, de las balas que van a mas de 340 mps (aprox. variable) lo cual se resuelve usando balas sub-sonicas (debido a mas peso de ojiva o menos carga)

Es asi o no? explanation please.

saludos

lt

 
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Daniel Zapatel
(Acceso 08189151)
200.106.91.229

Re: HK P7 M13?

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October 4 2004, 2:47 PM 

Exactamente es esa con TODAS las otras armas auto o semi auto silenciadas (en realidad ceo q suprimidas sería mejor)
tal el caso de las Uzi o las mac,o lo q desees incluso pistolas, si no usas munición subsónica estas en nada...

Pero sólo en el caso de la HK, se pueden utilizar municion 9mm normal (no subsónica) y obtener los resultados no de un supresor (como el resto), sino el de un silenciador...pero claro eso pq le bajaron la vel. a la bala...p mi eso es trampa.

Idem con el tiro "suave" y poco retroceso o controlabilidad de la HK p-7 M13, ¡Claro si reduces la potencia del 9mm para y disparas un 9 makarov, vas a sentir la diferencia favorable, pero p mi eso tambien es trampa.

¿que opinas del peoma lineas arriba?

Saludos

 
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Daniel Zapatel
(Acceso 08189151)
200.106.91.229

Poemas?

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October 5 2004, 3:30 AM 

Uyyyyy!!! Lucho, arrugas con comentar el poema líneas arriba??? ¿ Dónde está el Valor??? je je je... o te parece una explicación técnica...

Saludos

 
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Carlos Reyes
(Acceso carlosreyes)
200.121.15.252

Silenciar Un Arma

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October 5 2004, 11:17 AM 

Buenos dias Luis:

Permiteme decirte que silenciar un arma en 9mm Parabellum no es tarea facil, debido como la mayoria sabemos a la velocidad del proyectil.

Por ejemplo las armas que disparan con sistema de cierre desde la posicion abierta son practicamente imposibles de silenciar (p.e.:Uzi)lo mas que se puede lograr es "suprimir", incluso ayuda instalar un dispositivo en la ventana expulsora que atrapa los casquillos y a la vez ayuda a "sellar" la recamara disminuyendo la salida del ruido.

Distinto es el caso de la MP5 que dispara con recamara cerrada y aun asi se pueden usar dos tipos de supresores, el convencional que se instala en la boca del cañon y el integral que incluso ocupa el lugar del guardamano del arma debido a su gran tamaño (creo que ese es el SD4), este ultimo si silencia al MP5 y mas aun si es empleada municion pesada p.e.: de 154grn.

Debo decirte, que es mi opinion de USUARIO, no la de experto, ya que tendria que ser un maestro armero para dar mi opinion como tal, aunque mi especialidad en "terminos simples" sea armamento y equipo tactico.

Hago esta aclaracion para no contribuir a la confusion de los compañeros foristas, como noto en el caso de comentarios de "expertos" que tienen el "don milagroso" de dominar todos los temas expuesto en este foro.


Saludos!


"Sic vis pacem para bellum"

 
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luistapia
(Acceso luistapia)
200.60.153.12

Re: Silenciar Un Arma

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October 6 2004, 11:11 AM 

Hola Roberto, no habia visto tu post hasta ahora.

Lo que dices es lógico para mi (a pesar de que soy teorico), es bastante obvio que un silenciador o supresor de ruido, al trabajar mediante el uso de los gases, disminuya la velocidad de la ojiva, lo cual ademas es positivo para el propósito de producir el menor ruido posible. La ojiva pesada obviamente ayuda a conservar la energia de la bala manteniendo la velocidad baja (subsonica).

Resuelveme una curiosidad, ¿cuanto ruido hace una de estas armas en fuego full auto? si puedes hacer el paralelo con algo que conozcamos mejor.

Saludos

lt

 
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Lalo M
(Acceso lalomasias)
Forista registrado.
200.106.15.135

Re: Silenciar Un Arma

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October 6 2004, 11:24 AM 

Luis sin ser experto ni nada , te comento q una vez dispare una .....hk mp5 h1 (o almenos ese modelo me dijeron q era) y realmente no sonaba nada de nada , meti unos 10 tiros y sonaba como ... pucha bajisimos como YA SE .. COMO SI METIERAS UN DARDO DE CERVATANA ( si nunca has mandado dardos ... desarma un lapicero y soplalo jajajjaja asi sono .. y estaba sin orejeras

Lalo Masias

 
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