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Ciao a tutti! Mi è venuta voglia di proporvi un’idea che gironzola allegramente per la mia testa già da qualche giorno. E’ una cosa che abbiamo già sperimentato (divertendoci) io, Roberto e Fulvia ma che ora vorrei estendere a tutti gli amici del forum. Praticamente funzionerebbe così. Io con un po’ di pazienza preparo un file di Excel in cui elenco, per tutti gli album di Elton o solo per alcuni che decideremo insieme, le canzoni che li compongono. Poi vi spedisco il file via mail e ognuno di voi inserisce a destra, in una colonna con il proprio nome, il voto che dà ad ogni canzone (avrei pensato a una scala da 0 a 10, giusto per rendere i dati di facile lettura).
Il voto deve essere assolutamente SINCERO e non influenzato dall’ “appetibilità” di una certa canzone… cioè, ad esempio, se c’è qualcuno a cui fa schifo Your Song non deve darle un voto alto solo perché è la canzone più famosa di Elton; e allo stesso modo se qualcuno adora The End Will Come deve darle un voto alto, indipendentemente da quello che crede ne possano pensare gli altri. Ci tengo a sottolineare questo aspetto perché vorrei che il “sondaggio” esprimesse proprio i nostri pensieri individuali e non una sorta di regola di adattamento al gruppo.
Alla fine, quando tutte le persone interessate mi avranno rispedito la scheda compilata, provvederò a calcolare per ogni canzone la media dei voti e quindi a stilare una classifica delle prime 10-15 canzoni e dei primi 5-6 album in ordine di preferenza. Con l’aiuto e la disponibilità di Beppe si potrebbe poi creare una paginetta con i risultati, che poi potranno eventualmente essere rivisti e aggiornati nel momento in cui qualcun altro volesse partecipare al sondaggino o magari dopo l’uscita di qualche nuovo album.
Resta intanto da decidere quali album votare: io non avrei problemi a buttare dentro al file tutta la discografia ufficiale, ma bisogna vedere fino a che punto arriva la vostra pazienza ! Sarebbe un lavoro un po’ oneroso, me ne rendo conto, ma solo così secondo me potremmo avere un quadro completo della situazione.
Allora, se voi siete d’accordo, io direi di fare così: intanto voi iniziate a darmi le vostre adesioni e i vostri indirizzi mail (se non volete renderli pubblici potete mandarmeli via mail cliccando sul mio nick), poi io aspetto una quindicina di giorni per dare modo a tutti di leggere il forum e da quel momento inizio a spedire a ognuno di voi il file. OK?
Per suggerimenti, critiche e insulti sapete dove trovarmi!
VCD sta per Video-CD. Si tratta di un formato video un po' migliore della videocassetta ma comunque è di qualità variabile a seconda di come è stato ottenuto. Di solito i lettori DVD del computer li leggono tranquillamente, invece solo certi modelli di lettori DVD "da televisore" sono in grado di leggerli. Io ad esempio ho un Samsung e mi vedo tranquillamente tutti i video cd che voglio.
Grazie, Sammy! Un'altra domanda: gli album intitolati "Reg Dwight's Piano Go Pop", "Chartbusters Go Pop" e "Legendary Covers 69-70" sono la stessa cosa? Cioè è lo stesso album con titoli diversi?
Grazie a tutti gli amici che hanno aderito finora... al momento siamo in 10! Invito naturalmente anche tutti gli altri a darmi la propria disponibilità: dwv, Reggie, Mary, Gerardo, Sheva71, Paolo, Townofplenty... e mi perdonino quelli che ho dimenticato! Naturalmente il sondaggio è rivolto anche agli appassionati di Elton che non sono iscritti al forum ma che navigano nel sito (ok Davide B.? Fulvia?...) CIAO!
PS. Per quanto riguarda quella foto un po' "particolare" tratta dal mio papiro io la trovo divertente, e comunque la responsabilità del disegno non è mia ma dei miei amici!!!!!
Avevo pensato alla scala da 0 a 10 per dare la possibilità a tutti di esprimere le varie "sfumature" dei propri giudizi (con 5 punti questo è possibile solo in parte)... inoltre ho pensato che uno "0" assegnato su una scala da 0 a 5 non abbia lo stesso significato di uno dato su scala da 0 a 10. Comunque io chiederei anche agli altri di dare una loro opinione in proposito.
Invece per quanto riguarda le stelline non si può proprio fare perché poi le medie le calcolo con Excel e se non ho dei valori numerici l'operazione risulta impossibile.
Ma questo "sondaggio" avrà una scadenza entro la quale dobbiamo votare tutti? Credo di aver bisogno di un po' di tempo... Riguardo alla modalità di votazione, mi sta bene da 0 a 10.
Direi che non c'è un limite di tempo... però se riuscissimo a tirare qualche somma al massimo tra un mesetto secondo me non sarebbe affatto male!!!
Ho già incominciato a fare il file e tra qualche giorno inizierò ad inviarlo a quelli di voi che mi hanno dato la disponibilità (prima però mando la versione ufficiosa a te, Beppe, così vedi se x te è tutto ok)
Riguardo ancora al sondaggio, saranno presi in esame gli album "ufficiali" e non le nuove versioni rmst che comprendono vari bonus? E canzoni tipo No Valentines, You Gotta Love Someone, ecc.ecc.?
Vorrei fare una domanda. Premesso che non é facile dare un giudizio alle canzoni, vorrei chiedere con che criterio deve essere fatto il giudizio. Mi spiego meglio: ci può essere una bella canzone, o bellissima, che però, nella versione in studio, appare poco entusiasmante, o per l'arrangiamento, o per gli strumenti utilizzati....quindi bisogna dare il proprio voto alla canzone in generale (che magari in quel determinato album appare "in pessime condizioni") o alla studio version della canzone? Perché a secondo del criterio nascono giudizi differenti. Penso sia una cosa importante da sapere. Forse se si tiene conto della studio version si ha un giudizio più preciso, visto che da questi voti si ottiene poi il punteggio dell'album, che é il frutto di tante cose messe insieme...non so, un esempio potrebbe essere Live Like Horses (ma ce ne sono molti altri). Non darei più di 2 alla studio version, ma se aumentassi il mio voto di questa e di altre songs dell'album finirei per aumentare il giudizio di un album che però non merita molto...
I voti dovrebbero esprimere il giudizio globale che si dà alla canzone, indipendentemente da come questo giudizio è maturato, se da considerazioni puramente tecniche o affettive o entrambe contemporaneamente. Quello che dici tu, Dario, è verissimo: ci sono canzoni che nella studio version sono brutte o pessime ma che magari imbastite diversamente risultano eccellenti dal vivo. Nel sondaggio però c'è il problema di equiparare i giudizi delle varie persone, cioè assicurarsi che tutti valutino esattamente la stessa cosa... e non tutti potrebbero avere la versione live di una canzone o il demo; quindi a queste persone verrebbe tolta l'opportunità di dare un giudizio equiparabile a quello degli altri. Invece si presuppone che tutti (o la stragrande maggioranza) siano in possesso dei dischi ufficiali. Certo non mancherà chi lascerà delle caselle vuote... ma è il problema di tutti i sondaggi, anche quelli su più larga scala effettuati da veri e propri istituti di ricerca. Comunque non è detto che più avanti si possa decidere di fare un altro sondaggio su bootleg dal vivo o su compilation di demo o simili... basta mettersi d'accordo!!!
La versione di Ice on Fire che ho io riporta come ultima traccia Act of War senza indicare che si tratta di una bonus track... ma se voi mi dite che è così chiedo venia...
Act Of War originariamente non faceva parte dell'album, infatti nella versione LP non c'è, era solo un singolo.
E' stata aggiunta come extra track nella versione CD.
tra l'altro, Angeline e Satellite, hanno delle versioni differenti a seconda se sono contenute nell'LP o nel CD, questa è una cosa che non è molto conosciuta.
In questi giorni, con la scusa del sondaggio, ho riascoltato varie cose di Elton, anche degli album che di solito non ascolto mai... E ho avuto una strana impressione (non è la prima volta). Gli album degli anni '70 sono bellissimi, davvero splendidi, da Empty, ad Elton del '70, a Tumbleweed, Madman ecc.ecc., da pelle d'oca insomma; poi, quando ascolto quelli degli anni '80, noto un totale cambiamento, in peggio, che non so definire, canzoni superficiali e banali, non è più l'Elton di prima; poi ancora, nei '90, c'è (a mio parere) un miglioramento rispetto agli '80, anche per i contenuti se penso a The One e Made, ma comunque lontano dagli anni '70. Insomma, se ascolto l'Elton dei '70, poi quello degli '80 e infine quello dei '90, mi sembrano tre persone diverse, a volte faccio fatica a credere che sia sempre la stessa persona! Perché è successo? Si può dire che abbia avuto un calo di creatività (capita anche ai migliori scrittori!) oppure a mancanza di "volontà", come dire la classica frase "è intelligente ma non si applica"? Oppure è semplicemente che i tempi sono cambiati e adesso, a differenza di prima, quel tipo di musica "importante" non sarebbe capita da tutti, ma solo da pochi eletti? Ed Elton vuole piacere un po' a tutti, no?
Sono convinta che se Elton avesse cominciato a suonare in questi anni, non avrebbe potuto fare quei capolavori, e se ci fosse riuscito, avrebbe avuto successo solo fra il pubblico di un certo livello, non avrebbe certo riempito gli stadi con i ragazzini...
A me sta bene, ma era da 1 a 10 o no?
Ho visto il sondaggio del 2001 con le pagine personali in cui ognuno elencava le 25 canzoni preferite e le 5 detestate. Sarà così anche questa volta? Cioè in base ai voti che mettiamo, usciranno le nostre preferite e quelle meno amate? O dobbiamo fare un elenco a parte? Non l'ho capito!!!
Ciao a tutti, volevo informarvi che finora ho raccolto 28 adesioni per il sondaggio, un buon numero per il momento. Le "isrcizioni" naturalmente sono sempre aperte, anche per chi legge il forum ma non scrive! (lardes, dwv... CHE FINE AVETE FATTO???)
Per Rosy: credo che per Beppe non ci saranno problemi ad inserire nelle pagine personali i voti di ciascuno, è una cosa che si può fare tranquillamente. Comunque con i dati a disposizione potremo fare diversi calcoli, magari ci penseremo bene una volta raccolte tutte le risposte. Ok? Ciao
Ciao a tutti!
Ma per le canzoni ripetute negli album dal vivo, mettiamo un voto all'interpretazione, ed agli eventuali (nuovi) arrangiamenti,o riscriviamo i giudizi delle versioni in studio?
Il giudizio per i live può essere diverso da quello per le registrazioni in studio. Ci sono canzoni che mi piacciono molto di più nella versione live...
Nella classifica finale verrà specificato da quale album sono tratte le canzoni, così da chiarire se si tratta delle versioni live o di quelle studio. Quindi potete tranquillamente votarle in modo differenziato (uno degli scopi del sondaggio è proprio questo!).
Una curiosità: nelle pagine personali del precedente sondaggio, ognuno ha le sue 25 canzoni preferite e le 5 detestate: ma sono scritte in ordine di preferenza o a caso?
no, non sono in ordine di preferenza.
ognuno doveva indicare solo le 25 migliori e le 5 peggiori, in ordine casuale.
è sempre molto difficile dare un ordine di preferenza tra tante canzone e dire " questa è più bella di quest'altra", allora abbiamo preferito usare questa formula.
poi abbiamo sommato le preferenze ed è saltata fuori la classifica
ciao!!! per Samuele: con questa settimana finisco le "overdose" serali di dischi di Elton, così per l'inizio della prossima ti mando i miei voti! p.s. per l'album "The Muse" posso darti solo il voto della canzone omonima, because...è l'unica che ho sentito non avendo il cd della colonna sonora. per tutti gli altri Elton fans...buona giornata!!!
Per Paolo: ok, fai pure con calma e dai pure i voti solo alle canzoni che conosci... meglio un sondaggio incompleto che "bugiardo"!
Per quanto riguarda copertine e videoclip mi sembra una buona idea anche se suggerirei di aspettare un po' per evitare confusioni.
Purtroppo non sto ricevendo più adesioni da qualche giorno, ma soprattutto non sto ricevendo risposte (ne ho solo 8 o 9)... spero che davvero tutti quelli che hanno aderito abbiano seria intenzione di partecipare. Ciao
Con l'occasione di questo sondaggio, mi sta capitando di rivalutare alcuni album a cui non avevo mai prestato molta attenzione, tipo The Fox: non è niente male davvero, l'ho un po' riscoperto adesso, e sono sicura che ne riscoprirò altri... Ho notato che questo tema ha avuto più risposte di tutti nel forum, ben 55!
Ringrazio tutti quelli che finora mi hanno rispedito il foglio compilato, e cioè (in ordine cronologico): Beppe, Mansfield, Beppe Donadio, Miria, Nicol, Daniela, Fulvia, Mario A., Veronica, Andrea Grasso, Manu, Roberto De Paoli, Lewis.
SE QUALCUNO MI HA INVIATO IL FILE E NON RISULTA IN ELENCO PER FAVORE ME LO DICA!!!!!
Purtroppo al momento niente nuove adesioni... se le cose restano così siamo in 29, un po' pochi secondo me. Comunque ho già iniziato a dare un'occhiata ai voti e posso dirvi che secondo me sta emergendo qualche sorpresa, anche se ovviamente non posso ancora svelarvi quale!!!
RISPONDETE E ADERITE NUMEROSI, ELTON MERITA SOLO "VERI" FANS!!
io purtroppo l'ho letto, ancora non mi sono messa giù a farlo. Non ho trovato un momento libero. Appena lo trovo inizio a farlo. Ha una data di scadenza? Perchè se non ho un minuto libero, penso che lo farò per le vacanze di Pasqua.
Marzo? Ma no, sicuramente Sammy intendeva Aprile! Io sono ancora a metà, più o meno! Ma poi perché tutta questa fretta?
X SAMMY : quando tutti, ma proprio tutti, te lo avranno consegnato, avvertimi, così avrò l'onore di essere l'ultima ad aver finito!
Va be' insomma... intendevo aprile, mi pare ovvio!Comunque non prendetela come una data già fissata, in realtà tutto dipenderà da quante adesioni ricevo! Comunque mi sembra che un mese sia un tempo ragionevole più o meno per tutti x votare. Ho già iniziato a vedere gli andamenti generali dei voti sulla base di una decina di risposte... e ci sono cose molto interessanti, soprattutto nelle preferenze degli album.
Alla fine verranno stilate classifiche sia per le canzoni che per gli album. I risultati (assolutamente parziali) a cui mi riferivo riguardano i voti medi globali dati agli album, che calcolo io facendo la media dei voti delle singole canzoni.
Volevo chiedervi un consiglio. Ormai da una settimana non ricevo più adesioni per il sondaggio, e stando così le cose saremmo in 31. Non è male, però secondo me non è un numero gran che significativo per trarre delle conclusioni "serie", anche considerando che molte risposte non sono complete (sia chiaro, non è una critica, è solo una constatazione). A tutt'oggi le risposte che ho ricevuto sono 16 più la mia, praticamente metà delle risposte totali (anche qui non sto assolutamente criticando... non fraintendetemi).
Beppe mi ha anche fatto avere un elenco di persone a cui ha mandato il file: di queste hanno aderito solo 3, gli altri o non mi hanno risposto (la stragrande maggioranza) o si sono dichiarati non disponibili (un paio).
Voi cosa mi consigliate di fare? Secondo voi c'è un modo ancora migliore per rendere visibile la proposta oppure meglio di così non si può fare? Sono certo che se qualcuno di voi ha delle idee in proposito Beppe sarà lieto di accettarle; e naturalmente anch'io.
Io penso che vada bene così, la "visibilità" c'è, non so cosa si potrebbe fare di più! Forse quelli che non hanno aderito non conoscono tutto quello che Elton ha fatto... Per quanto mi riguarda, ti assicuro che ti consegnerò il file compilato al 100%!
Su questo punto ho già risposto a Rosy. Madman l'ho considerata equivalente a quella presente nell'album omonimo. Quanto a JR le cose sono andate così: all'inizio avevo pensato di farvi votare anche le bonus track per cui JR rientrava in Don't shoot me. Poi invece ci ho ripensato ma nell'inserire le canzoni di Rare Masters l'ho dimenticata. Quindi è stato un errore mio. Non credo comunque che quella canzone sarebbe mai rientrata nella top 20...
Non ho mai capito questa storia che i fans di Elton "non si espongono più di tanto"! Perché? Si vergognano? I fans degli altri invece si espongono? Questo pudore, chiamiamolo così, mi sembra fuori luogo.
Questa cosa mi incuriosisce... cosa intendi dire, Beppe, con "i fans di Elton non si espongono più di tanto"? Se ti riferisci al fatto che molti hanno lasciato caselle vuote, io credo che sia solo perché non tutti possono conoscere la discografia completa o magari perché non riescono a farsi un'idea precisa di alcune canzoni. Io stesso ad esempio non so come votare Sacrifice o Candle in the wind... sono i classici pezzi che in alcuni momenti adoro e che in altri invece detesto...
Facciamo così: se qualcuno vuole votare Jack Rabbit e la versione di Madman Across the Water presente in "Rare Masters" può farlo qui nel forum o mandandomi un'email. Nel calcolare i punteggi ne terrò conto.
Ti manderò una mail con i voti per Madman e JR! Non sarebbe meglio cambiare "pagina" per questo argomento ed inserirne una nuova intitolata "idea 2" per esempio? 73 risposte mi sembrano tante per continuare tutte nella stessa pagina, fra un po' arriveranno a 100!
non si espongono nel senso che non partecipano a nessuna iniziativa, non mi riferivo alle caselle vuote nella votazione.
anche in occasione dell'altro sondaggio hanno partecipato pochissime persone
guardate anche le pagine dedicate ai concerti italiani e non.
dove ci sono un po' di foto è perchè le ho fatte io, a parte i soliti 4 gatti che mandano qualche cosa (e che non posso che ringraziare, almeno loro) praticamente nesuno manda commenti, foto o altro.
di alcune date italiane recenti non c'è nemmeno una recensione.
però non si può mica obbligare la gente, se non vogliono mandare niente da pubblicare (neanche in maniera anonima), va bene così, non ci si può fare niente.
Ciao a tutti, le ultime risposte che ho ricevuto per il sondaggio sono state quelle di Andrea Masini, Marco Giagante, Sandro, Dario, Luketto e Townofplenty. In più Lewis mi ha spedito la versione rivista, con in più Jack Rabbit e Madman tratta da Rare Masters.
Ringrazio tutte queste persone e attendo le risposte degli altri (Rosy, Camilla, Andrea Sganzerla, Roberto, Paolo Montrasio, Mary, Gerardo, Fabio, Max Pollavini, Paola Ferrari, Simone Stigliano, Daniela e Spiri).
Siamo ormai quasi giunti alla fine del sondaggio... da molti giorni ormai non arrivano più adesioni e quasi tutte le persone che hanno aderito mi hanno inviato la loro risposta (attendo solo quelle di Rosy, Andrea Sganzerla, Roberto, Fabio, Daniela "woolf79", Spiri e Lisa). A conti fatti il totale dei rispondenti sarà 35, un numero senza infamia e senza gloria.
Tra qualche giorno, quindi, calcolerò i risultati e li spedirò a Beppe, che poi pubblicherà tutto nel sito.
Forse è giusto che io trascriva per intero la lista di chi ha partecipato, così se qualcuno si è iscritto e accidentalmente non si ritrova nella lista può avvisarmi. In ordine di adesione:
01. Lewis
02. Rosy
03. Beppe
04. Mansfield
05. Camilla
06. Andrea Sganzerla
07. Dario
08. Luketto
09. Nicol
10. Andrea Grasso
11. Roberto Eccettuato
12. Paolo
13. Mary
14. Gerardo
15. Fabio
16. Max Pollavini
17. BeppeD
18. Manu
19. Miria
20. Paola Ferrari
21. Roberto De Paoli
22. Simone Stigliano
23. Fulvia
24. Mario Artarsi
25. Daniela
26. Veronica Zullo
27. Renato Spiritigliozzi
28. Sandro
29. Andrea Masini
30. Marco Giagante
31. Townofplenty (Daniele)
32. Ars (Flavio)
33. Andrea Prola
34. Lisa
come non si può fare a meno di notare che i fans di Elton che partecipano quando c'è qualche iniziativa sono veramente 4 gatti!
un certo seguito ce l'ha ancora, basta vedere i concerti, non è un vecchio cantante fuori moda ormai dimenticato dal pubblico!
ma probabilmente ha tantissimi fans per così dire "superficiali", che lo seguono si, ma non più di tanto e non gliene frega assolutamente niente di approndire la conoscenza sul personaggio, la sua musica, ......
Capisco perfettamente che in questi giorni noi fans di Elton non stiamo pensando che ai concerti... però non vorrete abbandonarmi proprio ora che siamo quasi alla fine del sondaggio!
Mi rivolgo a quelli che non hanno ancora risposto: basta un piccolo sforzo da parte vostra e avremo i dati completi, che ne dite?
Sammy, dovrebbe arrivarmi questo sospirato Leather a giorni (l'hanno già spedito), please!!! Se tarda ad arrivare ti mando il sondaggio così com'è, ma vorrei aspettare ancora qualche giorno, non si sa mai!
...io parteciperei molto ma molto volentieri al sondaggio.... il prolema e´che non riesco a rimandarlo al mittente.... ho provato in tutti i modi, ma il file non mi si allega alla mail di risposta.... non sarebbe piu´semplice proporlo allo stesso modo del sondaggio sulle cover??? votare direttamente e´il sistema piu´semplice e piu´veloce... no???!!!!
! Sarebbe un lavoro un po’ oneroso, me ne rendo conto, ma solo così secondo me potremmo avere un quadro completo della situazione.