*************
Lifting e dieta per il premier?
"Ritocchi in vista delle europee"
Un lifting agli occhi e una cura dimagrante per affrontare come si deve la campagna elettorale in vista delle europee di giugno. Sarebbe questo il motivo della lunga assenza del presidente del Consiglio Silvio Berlusconi dalla scena pubblica. Non cattiva salute, come qualcuno aveva malignamente supposto. Il "rumor" sui veri motivi che hanno tenuto per quasi un mese il premier nella sua villa in Sardegna, lontano da palchi politici e schermi televisivi, sussurrato ieri dalla Stampa, è oggi in grande evidenza sulle pagine della stampa internazionale, dal New York Times a Bbc online al Guardian al Times.
"Ha fatto un piccolo intervento cosmetico intorno agli occhi, ma non chiedetemi altro, sono affari privati". Questa la frase al quotidiano torinese del sindaco forzista di Catania e medico del premier Umberto Scapagnini che ha scatenato il rincorrersi di voci sul presunto maquillage del capo del governo italiano.
[...]
Ma torniamo al New York Times che spiega ai suoi lettori meno avvezzi dei nostri che il premier italiano è noto per essere particolarmente scrupoloso nella cura della propria immagine:
"Non solo una questione di vanità - va avanti il Nyt - ma anche una strategia per rassicurare gli elettori italiani della sua forza e vigore dopo la rivelazione del cancro avuto e combattuto alla prostata".
[...]
E per una campagna elettorale un lifting "è l'Abc", come ancora Scapagnini, riporta oggi France Presse, avrebbe detto: "Nella società dell'immagine, e per un politico, un lifting è praticamente un obbligo". Uomo rifatto, premier nuovo?
E allora ? Perchè non dovresti crederci? Ha forse commesso un reato? Che male ci sarebbe?
Ma tu non hai altro da fare che seguire ogni cosa che fa il Presidente del Consiglio? Comincio a credere che dietro il tuo astio verso Berlusconi si nasconda dell'adorazione,sei per caso affascinata dal suo potere? Magari lo sogni pure di notte....
Io cerchero' di sognare il meno possibile il mio Silvio, e tu provi a rilassarti un po' di piu' quando lo senti nominare da adoranti che non sia tu.
con simpatia,
(questa volta)
Andrea
PS: ma ti pare possibile che il chirurgo-politico di un premier rilasci tali dichiarazioni a tutta la stampa estera (sebbene consona al padrone di TV commerciali)?
e pensa tu che io ho dovuto assistere a simulazioni di psicologia politica con rappresentanti veri della squadra del Cavaliere a cui suggerire come stare davanti ad una telecamera... esserini pietosi...
... sara' per questo che ne sono disgustata?
Tra parentesi, visti i risultati, meglio il nostro gufetto allampanato che il belloccio senz'anima: il che conferma la NORMA che l'abito non fa il monaco ... cosi' come il lifting non fa il POLITICO!
Secondo me tu Andrea sei una persona un pò disturbata. Forse mi sbaglio e lo spero tanto per te. Ma come mai ti accanisci in questo modo verso il Cavaliere. Quasi quasi credo davero che tu in fondo lo adori. Non è che per caso hai provato a fartelo quello che tu definisci un gufetto. Ma acida viperetta virtuale abbi un pò di rispetto per le cariche istituzionali. Mamma mia come siete odiosi voi zecche rosse.
non sentivo "sei una pappamolla" dall'asilo, muhhshshshsh, io stimo andrea e penso nonostante sia MOLTO influenzata da una certa corrente politica (Che trovo ributtante) cmq sia sia un soggetto pensante a differenza di qualcuno....
Cmq non hai tutti i torti, i comunisti hanno qualche tarlo, per odiare cosi' er Berlusca, a pelle mi viene da pensare perchè è la l'esempio lampante della cultura che ha fatto capire che per 100 anni hanno professato cazzate e aria fritta, cosa che ha portato solo sfacelo per il mondo, insomma la sua sola esistenza li delegittima, basta aspettare che muore una certa classe politica che i neo-comunistelli zecchette verranno spazzati come moschini.
Andrea, leggiti un po machiavelli, e sopratutto ricordati che il TUO leader fino a prova contraria e' Rutelli, e che cmq la sinistra (proprio perchè è incapace di intendere e volere) ha assegnato al GURU di Al Goore la campagna elettorale, il quale gli ha citato Nenni "Piazze piene urne vuote", e poi gli ha detto che non devono attaccare in maniera fissa ed incondizionata Berlusca e la maggioranza, solo che sono acciecati dall'odio ghghgh, la verità e che i comunisti non stanno più neanche in russia, e' un cancro ce ormai risiede in piccola parte in Francia e Italia, e che cmq è destinato a morire, speriamo il corpo (l'italia) non finirà con questa malattia
chissa' se il prossimo presidente del senato verra' a trovare anche me e tutte le zecche MULTICOLORE che hanno deciso di restare in esilio a compatire da lontano le povere sorti della nostra italia incappucciata dal parabolone berlusconiano... (mi sa che questa non la capirete: peccato per voi) a 'raga, non bisogna essere per forza di sinistra per indignarsi della presenza di Berlusconi come presunto uomo politico. Ripetendomi all'infinito, vi consiglio di dedicarvi meno alla TV e piu' all'informazione scritta su carta stampata e "virtuale"; e se imparaste una seconda lingua (oltre all'italiano) e cominciaste a leggere anche la stampa estera vi rendereste conto dell'aspetto ridicolo della vostra aggressivita' perenne. In fondo, io almeno sono ironica e mi diverto a prenderlo/vi per i fondelli; voi siete sempre un po' troppo sopra le righe... anche non conoscendomi (Fabio? ma Fabio chi? Boh). Attenzione agli eccessivi travasi di bile, mi raccomando.
bye bye,
Andrea
x Morlex: 1. se c'e' una conferma alle teorie catastrofiste di sinistra sul futuro del consumismo quella e' proprio rappresentata dal caso B. in politica e dal caso assuefazione mediatica passiva in Italia.
2. a parte il fatto che, ripeto, io sono in esilio volontario, e questo perche' non mi sento ne' rappresentata ne' tutelata da Rutelli e dalla sinistra presente in Italia, ma voi benpensanti italiani che non siete del tutto lobotomizzati dalla TV, quando imparerete a usare un nome diverso da comunismo per tutto cio' che si agita a sinistra (annaspando o no, non e' questo il punto)?
Cmq, visto che la cosa e' sempre piu' ridicola e pateticamente alimentata dagli amici del premier piu' rilassato del mondo (un mese a Porto Rotondo con i casini che ci sono stati in Italia nel frattempo Ma vuoi mettere a paragone con la forma fisica!!!)
1) Non vedo cosa centri il disastro del consumismo, con il mio discorso sul comunismo :-D, il consumismo ha vinto ha dimostrato che in esso si vive meglio socialmente e adesso aspettiamo il resto :-D. (io non sono per il consumismo sia chiaro)
2) noi benpensanti (stai generalizzando come vedi ma è d'obbligo in alcuni casi) riconosiamo molti atteggiamenti nel comunismo, di certo mai darò del comnista a Boselli, Mastella & co., differenza va fatta per Mussi, Violante ecc ecc che vengono dal comunimo sono figli del comunismo erano militanti del PC e sono comunisti anche se sotto il correntone DS.
cosa c'entra???
Il sano consumismo che ha sicuramente migliorato la nostra vita, ha debordato nel consumismo imperante che ha forgiato alcuni dei suoi noti mostri e di cui mi pare abbiamo parlato, trovandoci su posizioni assai vicine: o a seconda del discorso, fai marcia indietro nella tua considerazione generale della societa' e di personaggi come B?
se tu credi che esistano ancora valori e posizioni politiche assimilabili al comunismo o al fascismo, movimenti e ideologie di per se' ormai ascrivibili alla storia passata, allora parliamo da piani diversi.
La sinistra di oggi - ad eccezione forse dei partiti piu' estremisti dell'uno e dell'altro schieramento ideologico - e' tutt'altra cosa.
Nel bene, nel male e nella confusione, esattamente come la destra.
Se parli con l'ombra di qualcosa che non esiste piu', rischi di non comprendere cio' che ti accade sotto gli occhi: e la comprensione e' un'altra cosa dall'approvazione o dalla condivisione.
Io per es. penso di saper distinguere tra B. e destra italiana: e la differenza c'e' - che lo vogliate ammettere o no.
Ma possibile che voi vedete solo rossi e neri?
Possibile che siete così limitati intellettivamente da dover etichettare tutto?
Ma perché continuate a vivere nel secolo scorso, forse perché i nostalgici siete voi?
Ci avete mai sentito a me ed Andrea predicare il socialismo? Mai.
Ci avete mai sentito fare l’apologia delle dittature di sinistra?Mai.
Io non do del fascista a nessuno perché è una cosa stupida.
Siete limitati perché non sapete leggere le differenze, siete deboli perché avete bisogno di catalogare il mondo e dividerlo in due parti altrimenti vi sfugge tutto.
Siete vigliacchi perché usate nick inventati per insultare.
E’ la vostra malafede che vi porta a pensare che anche io e Andrea siamo la stessa persona.
EFFETTIVAMENTE NON è COSTRUTTIVO ETICHETTARE CONTINUAMENTE,MA SOPRATUTTO RIVENDICARE IDEOLOGIE POLITICHE STORICAMENTE MORTE!
QUESTO CONSUMISMO,FATTO DI INCULTURA,PREGIUDIZIO,COAZIONE, HA PORTATO IL NOSTRO MONDO AL DEGRADO ASSOLUTO,ALLE IDIOSINCRASIE PERVERSE...AL NEOLIBERISMO!
QUESTA è LA POLITICA DI OGGI!
CONTRIBUIRE A QUESTO,OGGI,RENDE SCHIAVI.
CERTO...
I NOSTRI AVI SI STARANNO RIVOLTANDO NELLE LORO TOMBE,SOPRATTUTTO PER AVER CANCELLATO QUEGLI IDEALISMI FATTI DI DESIDERIO, SPERANZA...COMUNITà!
P.S.FORSE SARò INTELLETTUALMENTE IRREQUIETO...MA IN PARTE ERA QUESTO IL MESSAGGIO CHE LE MIE AMICHE VOLEVANO ESPRIMERE.
Cara Andrea questa volta, non sono per niente daccordo (era un po che non dicevo che sbagliavi a 360°lol).
Il consumismo (lasciatelo dire da 1 che ha studiato a fond la macroeconomia e approfondito) ormai si sa ha il suo andamento, e oggi siamo arrivati a saturare (o quasi) il mercato occidentale di beni fondamentali, questo ha radicalmente cambiato SOCIALMENTE gli stati, ed era previsto e studiato, il consumismo è questo. Il comunismo sappiamo cosa sia anche meglio dato che è finito. Alternative non ce ne sono, mi ricordo di Gaber a teatro che un giorno disse parlando della democrazia: "... allora c'e' la democrazia ... poi c'e' la dittatura...... poi.... stop.... fine...." alludendo chiaramente che la democrazia è una dittatura perchè l'uomo è fatto cosi'. Questo è un discorso che come vedi da di fatto il comunismo come cancro superato, quindi CENTRA che se la sinistra italiana non si EPURERA' di atteggiamenti e persone comuniste sarà superata, come è giusto che sia.
Io credo nei valori sempre rimarranno anche quando tutti gli uomini si trasformeranno in meri ladri come la nostra classe politica, la corruzione porta al disastro, prima o poi questi valori usciranno fuori, la storia ci insegna che spesso accade con altre culture..... La sinistra di oggi (a differenza della destra) è intrinsa nel comunismo, senza i comunisti italiani più bertinotti è una sparuta minoranza, e il primo partito i DS vengono dal PCI e hanno una FORTISSIMA componente comunista in atteggiamente e pensieri, quindi è quanto mai sbagliato generalizzare dicendo che parlate di comunismo ormai e' storia NO!!! voi avete a che fare con movimenti che si fregiano di falce e martello!!! che hanno in se movimenti pro stalinisti, gente come Cossutta, Mussi & co. hanno avuto contatti e denaro col Soviet Supremo SONO COMUNISTI, quindi quando vi sarete liberati di questa GRANDE PARTE di voi, semmai potrete erigervi a democratici, chiaramente non solo a parole dovete smettere anche con atteggiamenti da KGB (come quelli di magistratura democratica, luttazzi e santoro, OSCAR LUIGI SCALFARO)e da unione di poteri quali magistratura e sindacato, che solo in italia sono di fatto 2 partiti.
Il comunismo non esiste più e non PUO' esistere più, ormai e' dato di fatto che è un errore (benchè come sappiamo ancora buona parte della sinistra non lo ammette), ciò non toglie che bisogna analizzare i movimeni, non è che con la caduta del muro di berlino sono spariti i comunisti, alcuni atteggiamenti non sono cambiati con 2 martellate a Berlino, tutt'altro. Certo è cambiato fine (grazie a Dio), ma la voglia di salire al potere di quelle persone con quella formamentis mentale è rimasta immutata, l'anti americanismo (anche vostro) è semplicemtne una lampadina di quel che dico, certo sta cambiando e ne prendiamo atto, è molto meno pericoloso e inetto, ma le considerazioni van fatte. E sopratutto evita di paragonare alla destra, Rauti e i monarchici non fan parte della maggioranza esponenti come la Mussolini escono dalla maggioranza, il fascismo e le sue leggi raziali sono state ampiamente denunciate dalla destra, di foibe a causa DEI COMUNISTI non se ne è parlato i libri di storia come il brancati non ne parlano ancora!!!! Gente come Pansa OGGI!!! viene tacciata di revisionismo storico!!! abbiamo quotidiani comunisti una rete nazionale filo comunista, abbiamo il partito della rifondazione comunista, abbiamo (unendo prc e comunisti italiani) il partito comunista più grande in tutto l'occidente, e se calcooli il corrente ds c'e' da piangere. La situazione è quella che è, non la si puo' negare dicendo che il comunismo russo è caduto, ne paragonare i 2 schieramenti.
Fra destra e B differenza c'e', ma anche li come a sinistra le collusioni alla lunga vanno per accomunare i movimenti.
Sys, ho fatto un discorso ben ampio spero che ti abbia illuminato che non do del comunista o dell'atteggiamento comunista a vanvera, o perchè lo dice berlusca (io mi ritengo anti Berlusconiano), l'unica cosa limitata che noto e' la tua boria morettiana di superiorità figlia come tutte le borie dall'incultura (in quanto conoscenza di un'unica cultura anzi sub-cultura).
No non dai del fascista, avete cambiato mira, adesso date del berlusconiano e del bushano.
Ci dai dei vigliacchi (accomunandoci e facendo la stessa cosa per cui ci denigri LOL!!!), non pensi a quanto da me sopra scritto e dal perchè nonostante la vostra differenza (fra te e andrea) parliamo ad entrambe, proprio perchè nonostante tu (che ormai ti ho inquadrato come popolo di seattle stereotipata proprio) e Andrea (più autonoma) alla fine andate a far parte di un movimento che tranne boselli e qualcun altro (in minoranza) è di SINISTRA ovvero affine a quanto sopra citato, non perchè metto tutto nello stesso caldrone. Poi il tuo stesso attegiamento da demagogo che insulta da dei vigliacchi dei limitati (automaticamente mettendosi nel giusto) è un'attegiamento chiaramente comunista MARCATAMENTE comunista.
Infine Obil, il tuo essere irrequeto e anche il io, ma se siamo irequieti e tiriamo l'acqua al mulino di Violante & Co. denigrando berlusconi non facciamo altro che sottoscrivere questo mondo e questa classe politica, o peggio se continuaimo a annuire ai post comunisti e abbracciamo i girotondini non cambiamo proprio nulla, è come esser NO GLOBAL, imbecilli incapaci di intendere e di volere che sono CONTRO LA GLOBALIZZAZIONE!!!! equivale ad essere contro il respirare.
L'irrequetezza non può NON DEVE giustificare simili attegiamenti, l'uomo è un'animale politico e in quanto tale deve organizzarsi e ragionare!!! Io lo faccio, ovviemnte per me in modo giusto ma soggettivo, loro no, loro abbracciano una certa cultura che punta il dito critica e resta immobile (lasciando fare danni incommensurabili a persona come Cossutta, che per esempio firma i bombardamenti sul kosovo e stringe la mano a Milosevic, oppure vive in un'italia che ha firmato i trattati NATO e fomenta con il soviet supremo).
Debbo confermare quanto giustamente asserito da tale Andy, e cioè che Andrea appare in effetti "disturbata mentalmente".
Dall'epoca dei miei primi post (alcuni mesi orsono) la cosa mi è apparsa subito evidente; ovviamente lei non ammetterà mai nemmeno con se stessa di essere in realtà complessata e posterà ovviamente qualcuna delle sue classiche rispostine sarcastiche.
A proposito , ma quanto tempo spende, per non dire sperpera, su questo forum ormai da mesi e mesi?
E tu Sys ma come puoi essere scambiata con la collega forumiana di cui sopra?
Esprimi ragionamenti più asettici e, cosa che non guasta, anche più logici. Sei più diretta nelle tue esternazioni e di conseguenza ti reputo una ragazza valida.
Iniziate a parlare dei concetti e non attaccare la persona, ormai sono mesi che sambio interessanti post con Andrea, che passa quanto me ogni tanto (1\2 volte al giorno non tutti i giorni) per scambiare 4 idee, e non ho il minimo problema ad asserire che non ha complessi ne sia "disturbata mentalmente".
Invece ho seri dubbi sulla tua di sanità mentale, analizziamo il personaggio, resta mesi in silenzio e legge il forum senza dire niente ne facendone parte attivamente...... se ne esce su un post politico accuando una persona gratuitamente (immagino per un sentimento di gelosia\invidia\o perchè non è stato cagato).... forsei problemi non li ha andrea....
Solo talvolta mi capita, se ne ho il tempo e l'occasione, di cliccare sul forum e di conseguenza leggo i post del momento e poco me ne cale se parlano di politica o di altri argomenti: nella fattispecie ho LETTO, e non inventato, una considerazione fatta da altri che condivido pienamente e mi ha divertito il rafforzarla.
Il fatto che poi non ti piacciano i miei interventi non mi preoccupa minimamente, anzi.
(Quanto ai vostri tempi di permanenza sul forum, basta sommare i tempi di stesura dei post, i tempi di lettura delle varie discussioni, nonchè i tempi di lavorio mentale e documentazione per ottenere un bel totalone con buona pace delle vostre eventuali altre attività.)
Infatti, e nel mio caso (non mi sono soffermato molto su quello Andrea ma penso sia simile) è un tempo non molto lungo, che comprende intere giornate senza passare o altre con passaggi veloci e semmai risposte (che non prendono più di 1 minuto) come questa, più raramente 2\3 ogni 2 settimane post più lunghi come quallo di oggi poichè casualmente ho molto tempo.
Cmq a parte il fatto che prima sserisci di passare ormai da mesi, salvo poi dire che passi saltuariamente perchè non hai tempo.... Non capisco cosa ci sia di male o di malato nel passare un po di tempo in Forum!!! spiegacelo pls, e per curiosità come passi il tuo tempo spicciolo a casa non impegnato?
Per quanto mi riguarda la tua attenzione ne mi interessa ne la reputo una cosa minimamente interessante, ti ho rivolto la parola solo perchè in maniera bieca viscida e sostanzialmente gratuita non che non motivata e capmpata per aria hai insultato una persona con cui bene o male discuto da tempo.
Ti ringrazio Ale sono basita, qualunque cosa tu abbia bevuto, continua a berla.
Caro Morlex,
d’accordo probabilmente ieri mi giravano alla grande e ho esagerato nei toni,
in ogni caso vedi che non riesci proprio a non inserirmi in uno schema, in un’etichetta .
Ne hai bisogno per sopravvivere , e il guaio,mio caro amico, è che in questo ti accomuni a molti altri , anche se tu aspiri a distinguerti.
Sei uno come tanti Morlex e lo sei per sopravvivere.
Devi catalogarmi per forza , hai bisogno di cornici ,di cassetti , dove ordinare tutto e hai anche bisogno di un nemico ben preciso al quale rivolgerti, magari uno che tu pensi non protegga i valori nei quali di identifichi caro Morlex , perché tu come tutti sei solo alla ricerca di una mera identità.
Ora ammesso che tu sappia cosa vuol dire questa parola allora,spiegami in che cosa sarei COMUNISTA.
Coraggio sono tutta orecchi.
Ma fregatene se ti infilano in qualche cassetto o schedario, vai a fare una passeggiata e magari avrai anche tu la fortuna che mi è toccata oggi, di incontrare un testa di cazzo di nanetto che mi ha offerto da bere un bellissimo bicchierone di acqua turchese e mi ha fatto ringiovanire (ne avevo proprio bisogno) e anche rinsavire e poi parlare bene di te.
Scusa Morlex se una profonda discussione politica, nella quale finalmente dopo trent'anni di vuote diatribe ci hai spiegato come vanno intese effettivamente le cose, ora diventa terreno per ripicche, minchiate e nanetti.
dimenticavo Morlex:ho dato dei vigliacchi a chi cambia pseudonimo,per insultare, io lo faccio a viso aperto.
Non credo che questo "atteggiamento" ,come lo chiami tu, si possa dafinire "comunista" o "fascista" o "democristiano"
ma va da se che non sapendo il significato di alcune parole forse le usi a vanvera.
ciao ciao
poche battute a caldo: magari riprendo i concetti piu' in la'.
1 concetto: il consumismo e' oggi quello che si sapeva doveva diventare.
Sacrosanto, in linea generale: parzialmente falso, in particolare, per quanto riguarda le aberrazioni portate dalla globalizzazione (salto, ma se hai studiato macroec. puoi ricercarli nelle tue conoscenze).
I nuovi economisti ed i vecchi sono concordi nel parlare di circoli viziosi che si possono e che si devono interrompere per un ritorno a criteri, metodi ed esperienze economiche piu' vicine al primo capitalismo/consumismo che non agli epigoni del post-consumismo in cui siamo schiavizzati.
(a pro: e' uscito un libro in inglese x il momento che si intitola The influentials che parla dei concetti di qualita' della vita e di felicita' come dei nuovi obiettivi della macro e micro economia: parola del premio nobel x l'economia).
2. Il comunismo e' morto e con lui bisognerebbe eliminare i suoi rappresentanti nella sinistra italiana.
Cosa facciamo, per la par conditio eliminiamo anche il Ministro Tramaglia, il governatore Storace e il deputato della maggioranza al governo Buontempo?
E' una provocazione a cui non e' necessario che tu controbbatta: vuol dire soltanto che le ideologie si adeguano ai tempi e ai contesti.
Ed e' piu' stupido a mio parere pensare che da una certa parte politica non si siano fatti questo esame (o calcolo politico, alle volte) e che continuino a pensare all'Unione Sovietica!
Credo che la Fattoria degli animali l'abbiano letta un po' tutti, anche a sinistra!
3. La parte legata ai nomi e agli atteggiamenti da KGB, e alle accuse di collusione tra poteri diversi dello Stato - democratico, ti ricordo, e preesistente all'attuale governo - non posso non commentarlo se non cosi': se non hai le prove di quello che dici, e a maggior ragione come cittadino qualunque quale sei non le hai, stai semplicemente giocando allo sport preferito dagli italiani - la diffamazione e la denigrazione degli avversari, Morlex.
Quanto ai simboli di cui alcuni mov. si fanno pregio: vogliamo forse parlare dei recenti tira e molla per il simbolo della fiamma tricolore?
4. la forma mentis (Morleeeeex, si scrive cosi', please! ) degli ex-comunisti e la voglia di andare al potere.
E di che ti stupisci, scusa? Sono in politica ed hanno degli ideali e dei valori di societa' da portare avanti; e questi, al di la' di cio' che la storia ha prodotto, rimangono validi e immutabili perche' fanno parte dei Valori/Bisogni dell'essere umano (sono quasi certa al 100% che tu abbia letto almeno "destre e sinistra" di Bobbio: altrimenti leggiti il topic di qualche tempo fa su "destra e sinistra" postato da Sys).
Quanto alle abiure del passato: quuando uno storico scrivera' non uno, ma almeno tre saggi cosi' come l'uomo di sinistra Pansa ha fatto recentemente (e guada che ce ne sono altri in giro!)ed ha sempre fatto dalla tesi di laurea in poi, allora parleremo di "pacificazione della memoria"... e non di revisionismo!
5. se poi alla fine di km di righe mi dici che:
Fra destra e B differenza c'e', ma anche li come a sinistra le collusioni alla lunga vanno per accomunare i movimenti
e' come se stessi ripetendo il mio pensiero rispetto alle diverse anime, ai perversi giochi e, talvolta, agli odiosi compromessi, presenti TANTO NELLO SCHIERAMENTO DI DESTRA CHE IN QUELLO DI SINISTRA!
E questo e' un primato tutto italiano, spero ne converrai.
Quanto poi alle tue dichiarazioni sui no global, ti ricordo che sono tue opinioni ma che espresse in quel modo non permettono ad altri di considerarle un "pensiero riflessivo" ma esattamente con tutti quei graziosi epiteti con cui hai liquidato (troppo impulsivamente) i commenti di Sys!
E la cosa dovrebbe farti riflettere sulle tue rigidita' a volte troppo simili ad alcuni proclami giornalistici.
alla prossima,
Andrea
PS: grazie per la stima e per la difesa, le apprezzo e ne sono anche io basita ;-p
Ma sprechi il tuo tempo a discutere con chi non ha pensieri dietro le parole.
L'AMMINISTRAZIONE BUSH AVREBBE MANIPOLATO I DATI FORNITI DALL'INTELLIGENCE SULLE ARMI DI DISTRUZIONE DI MASSA.
QUINDI NESSUN FALLIMENTO DA PARTE DELL'INTELLIGENCE...ANZI
IL PROBLEMA NON STA NEI PROFESSIONISI DELL'I.,MA NELL'AMMINISTRAZIONE BUSH/BLAIR!
IL SUO GOVERNO HA FABBRICATO CONTINUMANENTE LA MINACCIA DELLE ARMI DI SADDAM,E COSì PER OGNI ALTRA QUESTIONE!
TRA TANTI C'è ANCHE IL CLAMOROSO CASO ENTRON,CHE è BEN PIù GRANDE E COMPLICATO DI QUANTO SI POSSA PENSARE.
INFATTI GRAZIE ALL'AMICIZIA DELLA FAMIGLIA BUSH,I CAPI DELL'AZIENDA SI FACEVANO "FAVORI" TRA APPALTI,SIA IN PATRIA CHE ALL'ESTERO.
PERSINO AMNESTY INTERNATIONAL HA DENUNCIATO L'USO CHE ENTRON HA FATTO(PER NON DIRE DANNO)IN INDIA;BANDE MALAVITOSE LOCALI COSTRINGEVANO L'INTERO PAESE AD ANDARSENE DA UN SITO DOVE DOVEVA SORGERE UNA CENTRALE!
QUESTO RAPPRESENTA IL FALLIMENTO DI UN SISTEMA,DEL SISTEMA CAPITALISTICO,E NON DI UN'AZIENDA.
[DETTO DA UNO CHE CONTRATTA OGNI GIORNO IN UN MERCATO,DOVE TANTE ENRON VALEVANO DECINE E DECINE DI DOLLARI,E OGGI...]
Andrea convengo che mettere i punti sia una cosa inteligente anche se limitante, (andavano messi più punti ma quelli non citati li prendo come accettati ghghgh).
1) Agli albori del nuovo millennio è nata una nuova corrente macroeconomica alternativa a quella neoclassica studiata e ritenuta unica senziente moderna, la post Keynesiana (il mio prof. Mariano D'antonio ne è parte), mentre io leggo il tuo sicuramente interessante libro tu erudisciti su questo che è molto interessante.
2) spero anche tu intenda a livello politico ghghghgh, ma allora detto questo come accetti che la tua parte politica sia quasi in maggioranza composti da questi elementi?
Perchè no? Chi fa politica è come dovrebbe essere un medico mosso solo da indole non da potere e denaro, quindi sono per un totale cambio della classe politica(er pecora lasciamelo pero' ), radicale(ma non voto la Bonino :-D). Ti ricordo che il buon teodoro e compagnia cmq ha firmato a Fiuggi alcune carte.
3) Beh qui toppi Andrea io ho parlato di Fatti, magistratura democratica la conosciamo, i vari Ayala, Violante, Borelli, pool di Milano ecc. ecc. sappiamo Luttazzi, Santoro che hanno fatto, conosciamo il comportamento di Scalfaro (seduto accanto a Moretti) questi sono fatti cara mia non illazioni.
4) ok scusa l'errore, ma era proprio una lacuna :-D.
Mi stupisco del fatto che a parole (pochi) rifiutano una certa idea per poi riutilizzarla, è ambiguo e viscido, cosa che unita alla gran parte che non ha rifiutato un bel niente, mi fa capira l'atteggiamento e il fine.
5) non è come se dicessi, io l'ho detto proprio.
I no global non hanno voce in capitolo, ho sentito e letto le teorie che professano i loro leaer e le interviste dei militanti, non possono aver potere di sorta non più dei fondamentalisti islamici, hanno solo il diritto alla vita e alla libertà, secondo diritto che finisce nel momento che infrangono la legge.
Ps. Qualche riga per precisare più che a tali elementi al resto, ora è meglio l'indifferenza
E semplice quelli che odiano l'America sono i nostalgici del comunismo (per chi non ne fosse al corrente miseramente fallito qualche annetto fa) poi ci sono i "no-global" che non si capisce bene cosa vogliano e per cosa protestino dato che tutti loro vivono nel sistema che rifiutano.
Ma poi scusate fate proposte concrete no-american e no-global e nostalgici. Proponete qualcosa ( che non sia quello che è fallito). Vediamo se anzichè stare a guardare se Berlusconi caca o piscia dove come e quando... proponete una alternativa. Io non ho mai sentito i no-global e i no-american o i nostalgici proporre li ho solo e sempre sentiti inveire e odiare.
Che l'immagine sia tutto è, purtroppo drammaticamente vero.
Come al solito porto la voce di chi non può inserirsi con propri commenti sulle diatribe politiche, di cui però mi piace leggere.
Il discorso, quindi, è che non c'è affatto da stupirsi se un leader politico cura la propria immagine in modo "maniacale", perchè è quello che nè più ne meno, dobbiamo fare noi praticamente tutti i giorni per avere credibilità nel nostro piccolo mondo (di lavoro, famiglia, amici).
Credo che la vostra stessa vita sia a testimonianza di questo: quante volte avete pensato "ah se mi fossi presentato in maniera diversa!"; quante volte gli altri, hanno avuto una percezione di noi diversa dalla realtà, in base alla nostra "confezione".
Noi stessi, mentre scriviamo su questo forum, usiamo uno stile, che null'altro è che una "presentazione", un'immagine del contenuto che vogliamo esprimere.
Cara Andrea purtroppo l'abito fa il monaco, almeno finchè non si approfondisce il rapporto con la persona in questione, o non si entra in intimità con essa.
Esperienza personale: faccio l'allenatore dilettante di società giovanili di calcio;nella valutazione del mio lavoro dovrebbe contare solo, a rigor di logica, la capacità di addestramento tecnico insieme alla capacità di instaurare un rapporto umano con i ragazzi. E' forse così? No! Conta il modo di proporsi con i genitori, saper loro vendere un immagine di successo, essere sempre vestiti a puntino (naturalmente abbigliamento tecnico), non avere mai una faccia stanca, non invecchiare; Perchè sono i genitori che iscrivono i figli, come gli elettori votano un personaggio. Poi c'è anche chi approfondisce altri aspetti, allora il discorso cambia.
Finchè io non ho capito queste dinamiche sono rimasto a guardare gli altri che mietevano successi per me inspiegabili e portatori di frustrazioni, oggi almeno me ne faccio una ragione, non riuscendo comunque ad accetare nell'intimo una simile cultura dell'immagine.
Forse, ma non me ne accorgo, anch'io subisco il fascino dell'apparire perchè è qualcosa che va oltre la ragione.
Ciao, e grazie davvero a tutti per le lezioni di politica.
Ciao.
Caro Morlex,
scherzosamente e con leggerezza, posso chiarirti alcune questioni di impostazione stilistica, giusto per evitare che ancora una volta tu possa equivocare o interpretare erroneamente i miei commenti?
Dai, sono una rompina, ma oggi sono anche di estremo buonumore: leggimi con lo spririto giusto, mi raccomando
I punti, in una discussione/presentazione sono il principio della chiarezza espositiva: e non solo sono imp. per chi legge/ascolta per seguire il pensiero altrui, ma sono imp. anche per capire quanto quegli stessi pensieri siano frutto di riflessioni e non di affabulazioni deliranti (ci siamo capiti? A buon intenditor...)
I miei punti ricalcavano i tuoi paragrafi - era il modo piu' breve e diretto per dirti a cosa stavo rispondendo: se verifichi, caro il mio compagno di baruffe telematiche, ho risposto a tutti i tuoi punti(ho solo separato consumismo e comunismo che tu per troppa... "foga" riflessiva avevi messo insieme, confondendo i piani).
E come noterai, non ero proprio d'accordo sull'impostazione di alcuno!
A scanzo di equivoci, ti faccio notare anche che la frase dopo il numero, NON e', come forse tu hai pensato in qualche caso, il mio pensiero, ma il succo di quello che io (umilmente) ritengo tu abbia voluto esprimere nel paragrafo corrispondente; il mio commento e' il pezzo che ne segue.
Ora:
leggendo la tua risposta, ho come l'impressione che a parte il discorso su Luttazzi e co, ci si sia poi ritrovati molto piu' di quanto non fossimo all'inizio: ovvero, eliminati nomi e cognomi, e parlando di principi forse le nostre visioni non sono poi cosi' distanti.
(il punto 5 in cui tu ribadisci di aver detto quello che hai detto, non e' altro che quello che io avevo affermato con altre parole nel primissimo commento a te rivolto sull'argomento - vizi e virtu' da entrambe le parti politiche: nessuna parte migliore dell'altra se non in funzione della propria soggettiva lente ideologica.)
Se cosi' e', non sara' vero (come ormai mi ostino a ripetere da un po' su questo forum) che se mettiamo da parte i retaggi del passato, a partire dalle sue denominazioni, riusciamo anche a discutere, oltre che insultarci, di "grandi temi" dal basso delle nostre espererienze e delle nostre differenze?
In fondo parlare con chi la pensa slo come me e' noioso quanto stare sempre e solo davanti ad uno specchio: meglio dialogare con voci diverse, no?
perche' non apriamo un topic sul movimento anti-globalizzazione, detto anche del popolo di Porto Alegre?
Sarebbe interessante confrontarci su quello che ne conosciamo e su quello che ne abbiamo "capito"; io credo che i piani valoriali, politici e prospettici in termini di aspirzioni e sogni sul futuro, siano molteplici e che ci sia moooolto da scoprire anche sulla nostra personale visione del futuro nel mondo (sia che lo consideriamo ristretto al nostro "orticello", sia che lo consideriamo allargato alla vita interdipendente di tutti gli esseri umani sulla terra).
E questo vi propongo, perche' tanto per cambiare non sono d'accordo con quanto da voi minimizzato sull'argomento, sottointendendo un'idea generale molto confusa a mio parere di inutilita', di mancanza di ideologia e di azione, e di pericolosita' violenta che invece non appartengono al movimento no-global.
O almeno non del tutto.
pensavo di esser stato chiaro, il dividere in punti un discorso come il mio è limitante ma comodo, in realtà non hai risposto a tutto e non hai preso nota di tutto, è evidente, se vuoi quoto numerosi esempi non risposti, ma sarebbe inutile e' appunto evidente.
Direi detto popolo di Seattle, più che di P.A. apri quando vuoi.
Per il resto daccordo su tutto, se sto qui e per confrontare le mie idee (che ritengo valide), per farle conoscere una piccola nicchia di lettori e per aprirmi la mente con altre nuove.
oh, finalmente qualcuno che si attiene al tema: ma non potevi intervenire prima, Farol???
Tu dici: il punto non e' se sia lecito che un politico si faccia il lifting perche' viviamo in una societa' dove l'immagine e' il biglietto da visita attraverso cui tutti noi siamo giudicati, valutati e considerati.
Ed io vorrei poterti dire <sbagliato!> e sciorinarti gli innumerevoli casi a favore della tesi.
Ma a malincuore, non posso, proprio perche' e' vero che la cultura dell'immagine, oggi piu' di sempre, e' quella che la fa da padrona nella nostra societa'.
MA C'E' UN LIMITE ED UN'ECCEZIONE DA CONSIDERARE!
In questo caso, il limite e' il B.-politico e l'eccezione e' l'Italia.
1. Berlusconi come uomo puo' fare quello che vuole e usare la sua immagine anche in politica come meglo crede (e riesce a far credere): e' normale, legittimo e, almeno questo, legale.
Quello che mi aveva colpito e che mi ha fatto aprire il topic e' la sua pubblicizzazione al mondo intero in un momento difficile per l'Italia e per cui forse sarebbe stato piu' opportuno "essere sul campo" come politico vero - di quelli che si occupano della propria comunita' piuttosto che degli affari propri.
La sua pubblicita', in se' e per se', poi, non e' adeguata al ruolo pubblico che B. ha e che deve ONORARE a nome degli italiani, anche in termini di immagine autorevole di fronte ai suoi pari (le stesse cariche politiche nel mondo): e forse non sapete come quest'ultima notizia sia stata commentata in giro sui maggiori quotidiani europei e americani: e di quanto ce ne dovremmo vergognare (almeno io me ne vergogno ogni qualvolta qualche europeo mi fa le sue battutine ammiccanti!).
E non e' che si puo' pensare sempre che siano tutti contro di lui: forse c'e' qualcoa di veramente anomalo nel suo comportamento e in quello delle persone di cui si circonda (l'ha fatto? Ma percvhe' doverlo spifferare in giro???)!
2. L'eccezione Italia: guardate che l'attaccamento morboso all'immagine che esiste da noi, non esiste all'estero!
Nel bene e nel male: perche' e' davvero sconfortante la "sciattezza" o meno, la mancanza di stile, degli europei (ad esclusione dei francesi), ma e' decisamente malata, l'ossessione per l'apparire e l'adorazione per l'aspetto esteriore che noi italiani dedichiamo allo sguardo degli altri!
E te lo dice una che si deprime per la mancanza di glamour dei locali e che ha giocato con l'apparire (proprio e degli altri) nella sua precedente carriera.
Ma forse e' per questa differenza che all'estero una notizia come quella del liftingdi un capo di governo diventa facilmente una barzelletta.
Dunque e' vero che l'abito individua il monaco (nel senso che te lo fa riconoscere e inquadrare come tale), ma di per se' non lo fa (nel senso che poi le espressioni, la mimica e il comportamento sono quelli che piu' te ne convincono... o no).
E poi cncedimi un'ultima battuta: ma tu continui a subire il fascino di una donna avvenente anche nel momento in cui ti fa l'elenco dei ritocchini che si e' fatta negli ultimi mesi?
Io raggiungerei la pace dei sensi in un nanosecondo!
si vede che nn hai mai fatto una presentazione in un convegno o in un contesto formativo
Per far passare i messaggi il metodo e' fondamentale: da filosofo dovresti saperlo (o impararlo
Ma va bene cosi', don't worry!
Sul popolo di Seattle, apriro' un topic - preparati
Ma la scelta di chiamarlo popolo di Porto Alegre ha un significato piu' alto e piu' importante di svolta che gli stessi protagonisti hanno deciso di darsi.
E la dice lunga... ma ce la diciamo altrove,
Ale, stavo pensando che se magari incontri un qualche altro essere deforme, potresti farti consegnare(in questo caso va bene anche la violenza) ogni liquido colorato a sua disposizione,(bada, bene OGNI LIQUIDO) forse lo possiamo usare su Morlex, per rabbonirlo.
Se poi non funziona, al limite , c’è sempre l’acqua santa,
o al limite al limite anche una di quelle boccette con la polverina da mettere sulla carne alla brace, sai quelle con l’aglio dentro.
Parlando invece di “COSE SERIE”:
A me invece che il Berlusca si faccia stirare, rappezzare o accartocciare a suo piacimento, mi lascia completamente indifferente, ciò che mi meraviglia in verità è che non abbia provato il trapianto di capelli.
Non mi riferisco al tuo topic (sorellì), ragionare su qualsiasi argomento è sempre una buona cosa,
ma mi riferisco piuttosto al fatto che mi pare una notizia assolutamente poco interessante, riportata con grande risalto sui giornali,e sulla televisione,ed è una cosa totalmente meschina usarla politicamente,o meglio spero che questi non siano i nostri nuovi argomenti politici, perché se no, siamo messi veramente nella ….
Forse la ragione per cui non mi colpisce è che vivo in un’ambiente in cui certi interventi sono usati come i cosmetici e onestamente penso che siano anche moltissimi i politici che lo hanno già fatto, ma forse non avevano le telecamere puntate addosso.
) degli ex-comunisti e la voglia di andare al potere.
), radicale(ma non voto la Bonino :-D). Ti ricordo che il buon teodoro e compagnia cmq ha firmato a Fiuggi alcune carte.