El otro día vi el mensaje que describe las diferencias generacionales, y... honestamente, parecía copiado de algún texto/revista gringa, y el texto favorecía a gente veinteañera actual. Dado que estas divisiones se las hace en base a los eventos/condiciones sociales habidos durante los periodos formativos de estos grupos humanos, me puse triste por varios días al ver las respuestas: es que acaso no han habido suficiente sucesos en la historia del Ecuador en las pasadas 5 décadas que hayan moldeado a la sociedad? Qué terrible!
Imagínense, uds. veinteañeros (nacidos en 1980-82)oyeron hablar de Enprovit? de Abdón Calderón M.? de Jaime Roldós? de la emoción de la inauguración de la Refinería ? .... es como historia ahora...
Así que me puse a hacer mi propia lista personal de generaciones ecuatorianas:
Nacidos en 1950: Quinceañeros en 1965-1970: Tremendos cambios de gobiernos, que Velasco Ibarra sí o que no, y finalmente Rodríguez Lara. El Boom del petróleo, de pronto la refinería se abrió y hubo más trabajo para todos. Además las corrientes socialistas iban y venían, Salvador Allende es derrocado, y los enfrentamientos de los estudiantes de la U. de Guayaquil provocan su cierre y eventualmente el cambio del proceso de admisión.
Nacidos en los 1960: quinceañeros en 1975: el triunvirato, ambos padres trabajan, la clase media aumenta, bonanza macroeconómica... pero... Enprovit, racionamientos de productos vitales, acaparamiento de arroz, leche en polvo de Enprovit, ENAC. Asesinan a Abdón Calderón.
Nacidos en 1970: quinceañeros en 1985: León es el líder, Alfaro Vive C. es su enemigo declarado. Boom en la construcción, el Niño trae penurias, el terremoto quiebra el oleoducto, OPEP y sus precios se desploman en 1983-1985, el dólar se fortalece.
Uds. sigan....
yo era pelado, en los 80, pero hubiera sido cheverísimo ser adolescente/joven en esa época (algunos de uds... me imagino q sí).
La música... los nacientes centros comerciales... ir a los policines (para los del sur, el cine Inca), comer en los hotdogs de Urdesa, los clásicos en el estadio Modelo.
¿Qué es lo que más extrañan de los 80s? (no se me pongan melancólicos... )
Uno de mis recuerdos de pequeño era estar viendo la tele y que Leon Febrescordero estaba dando un discurso en la tele, era de noche y el tenía la banda presidencial. Además me gustaba la época de elecciones porque pasaban las películas de superman.
15 años en el 96, no recuerdo muy bien que estaba pasando no me interesaba la política ecuatoriana, creo que abdalá ya era presidente, o era fabian? o estoy perdidisimo??
A jamil lo botaron el día de mi graduación, 21 de enero.
Las divisiones generacionales se hacen en base a la reacción que tenga un grupo de personas que se encuentra dentro de un determinado rango de edad, frente a un cambio, social, económico o comunicacional.
Por ejemplo hablas de la caída de Allende, eso fue el 11 de septiembre (coincidencias) del 73, justo la época de las dictaduras latinoamericanas, en donde esta incluido “el bombita”, a quien también mencionas. Los jóvenes chilenos, ecuatorianos, argentinos, uruguayos etc. respondía de igual forma frente a un mismo problema social, esa fue una generación que lucho por ideales sociales.
La generación de los veinteañeros de hoy definitivamente rompe paradigmas e intenta anular los estereotipos, pero son otros, son nuevos.
Cada generación tiene un encanto, y una parte oscura, aquí no es cuestión de defender o atacar a nadie. En el post anterior el tema fue las “brechas generacionales”.
¿Cómo cambia de una generación a otra la posición frente a un tema?, por ejemplo, los derechos humanos, la violencia infantil, la globalización, el hambre en el tercero y cuarto mundo, el internet, las relaciones de pareja, guarever ¿Cuánto y cómo afecta la comunicación a la nueva generación?, ¿cómo nos afecto o nos afecta a nosotros?
PD: El texto de las generaciones no fue copiado de ninguna revista gringa, es un pequeño extracto de una investigación que hice para una trabajo.
Cuando copio un texto lo pongo entre comillas o con un asterisco y en la parte de abajo podrás leer el autor del mismo. Por lo general no tomo frases de autores gringos, *-por lo general-* los autores gringos me caen al huevo- (solo se salvan un par de demócratas y el Greenspan que a aunque lo considero un hijue..., es un señor)
Yo tenia 15 en 1990...pero me acuerdo por el 88 o antes, siempre fui fan de Borja, todos los niños en el colegio querían a Febres Cordero...y yo a la izquierda....tambien lo odie por matar a los de Alfaro Vive Carajo....mis tendencias izquierdistas siempre estuvieron marcadas jeje.....
El Taurazo, quien se olvida de eso tambien....
Aunque yo siempre hubiera querido vivir en la época de Velasco Ibarra para poder haber ido a uno de sus famosos e inspiradores discursos....
Por similarida en convicciones económicas siempre admiré a Dahik...y la verdad de los presidentes que he vivido siguen siendo mis favoritos Borja y Durán Ballén....
y en el ambito cultural-diversión....quien se olvida de Rinconcito?? de los Super Pelados?? Robotech..etc....
Super pelados era un programa chévere. También me acuerdo de "Qué chicos!" (era con los mismos animadores?). Progamas que entretenían y divertían, interesante que no necesitaban ni la mangajada ni el doble sentido no??
Qué sera de la vida de esos panas...?
¿Veías rinconcito? Chévere, mi hermana era la Abejita Lelé. Ji, ji.
Bueno, yo soy del 66, no recuerdo la época de Velasco Ibarra, pero él vivía cerca de mi casa y mi familia recuerda tooodas las veces que lo tumbaron o se fué, porque era un escándalo de sirenas.
El gobierno militar para mí era un estandar, recuerdo algo de los chistes de Bombita y los Triunviratos. En la escuela nos hacían aprender los nombres de los ministros, los cuales eran muchísimo más estables que los de ahora.
Recuerdo algo del asesinato de Abdón, especialmente la portada de la Vistazo, la foto de su cara ocupando todo el espacio.
Recuerdo la "vuelta" a la democracia con Jaime Roldós y sus vibrantes discursos. Recuerdo que me sorprendieron las páginas enteras de su propaganda en El Universo el último día que se podía promocionar (luego de una campaña "austera"), recuerdo la portada de la Vistazo cuando arrasó en la primera vuelta y la preocupación de mi familia cuando el avión en el que viajaba se declaró perdido. Yo no entendía porqué el alborto: si se había perdido, ya reaparecería (la señal se pierde a veces, pensaba yo).
Recuerdo cuando falleció extrañamente el Papá Juan Pablo I.
Esos son los recuerdos más antiguos, los más recientes los han de recordar ustedes.
Una pregunta, ¿10 años hacen un cambio generacional? Creo que mi generación no tuvo nada especial, no fue una época de rebeldía extrema ni otros cambios (que yo recuerde).
jaja, estoy exagerando, pero es cierto, yo solo he conocido a un papa.
Me hubiera gustado ser adolescente en los 60s, me gusta la música de la época y para ser tan joven soy bien chapado a la antigua, aun creo en las "citas" de ir al cine y conversar mucho antes de pasar a otras cosas. Aparte constantemente me sorprendo a mi mismo viendo mtv y diciendo "estos muchachos de ahora!!!"
Mis futuros recuerdos se estan construyendo ahora.
Chuta Fátima, si no me equivoco la abejita era mi profesora en el colegio alemán...esa es tu hermana???chiquito el mundo jeje....y q chévere lo de Velasco Ibarra (ahora entiendo tu emoción con los periódicos en el Gran Cacao jaja)...
Gran Malkavian....es idea mía o eres un personaje bien contradictorio, cuando creo que te he cachado me pierdo totalmente again....mmmmmmmm
Despues de leer lo ultimo que escribi veo porque piensas asi.
Mi actitud hacia la vida no es tan radical, no es que SIEMPRE soy asi, despues de todo sigo siendo un joven en esta época por lo tanto habra cosas con las que me identificaré y cosas con la que estaré completamente de acuerdo y open mind y todo eso. Pero a veces hay cosas del mundo que me parecen demasiado! (ej: cranck yankers me parece gracioso, pero dirty sanchez me parece horroroso).
Y por ultimo no se como "explicarme". Ya nos conoceremos en alguna reunion y terminaras de cacharme.
Nacido en el 65, entre los recuerdos estan, triunvirato, golpe de estado, rodriguez lara, golpe de estado, triunvirato, democracia, elecciones, sixto i roldos en la ultima vuelta, gana roldos, peleas en el congreso entre asaad bucaran presidente del mismo i roldos, muerte de roldos, etc etc
Recuerdo tambien la muerte del Papa Juan Pablo I, duro muy poco su papado.
Tambien fue noticia lo de Nicaragua, anastasio somoza, los sandinistas i luego los contras.
Recuerdo en el cine, peliculas como Emanuelle, con Silvia Kristel, q nunca pude verlas por la censura solo para mayores de 18.
Tambien en 2do curso salio Staying Alive, q puso de moda la musica disco, i asi muchas otras cosas.
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El Manaba
Hombre maduro de buenas costumbres busca jovencita que se las quite. http://elmanaba.blogspot.com
email/msn: elmanaba_blog@hotmail.com
bueno yo soy del 75 y en mis años infantiles mi primer recuerdo politico fue la muerte del Presidente Roldos... luego la eleccion de Leon y su famoso "pan techo y empleo, con Leon si se puede"... el taurazo, se hablo mucho tambien de la enac (no recuerdo que mismo era pero desaparecio)...
En esa misma epoca mi abuelo hablaba de como Velasco Ibarra era un hombre con las "pelotas bien puestas" y se me hizo una imagen super bacan del hombre, por eso yo tambien me emocione cuando vi su foto en el gran cacao; MIXTAL DONDE ESTA LA FOTO DEL HOMBRE?????
Luego fue Presidente Borja, nunca simpatice con el, luego el viejito Duran "ni un paso atras" Ballen que si no hubiese tenido a Dahik a su lado hubiese dejado un excelente recuerdo de su mandato... el resto es historia, lo peor que le ha pasado a Ecuador
recuerdo, en la escuela:
borja saliendo del gobierno, sixto, q parecia abuelo bonachon, vs nebot, griton y regionalista. vamos sixto!
en el colegio:
en 1er curso, la guerra del cenepa, los instructores militares del colegio desaparecieron x 3 meses.
en 3er curso, nebot vs acdala, vamos nebot! y gano el loco-ladron, ni modo.
6 de febrero, habia marchas en el centro de quito, yo sali con mi papa a caminar x la calle (con lo q no habia carros ni buses)
4to curso, me asome a la asamblea constituyente en la u andina: aburridisimo, pero con buenos resultados. como osvaldo hurtado mismo.
6to curso, 21 de enero, en la tele del laboratorio de quimica vimos la toma del congreso.
x lo demas, mismo papa, mismo michael jackson, mismo bush (bueno, era otro pero igualito al actual), macarena en lugar de asereje, pancho cabanilla hacia quien sabe sabe con anita whatever en telecentro -era telecentro- carlos vera tenia un show a lo jay leno en teleamazonas (pero el no hacia los chistes), bon jovi dio un concierto.
tenia solo 12 años algo asi, no me pidas mucho, mi idea de que un vicepresidente saliera fugado del pais no hablaba bien del mismo, por eso dije que si no hubiese pasado ese escandalo con Dahik hubiese tenido otro recuerdo el gobierno del "viejito"
Recuerdos.....Cuando tenia 5 años gano las elecciones Leon,En el año 86 o 87(no recuerdo bien) paso lo de Patricia Talbot que vio a la Virgen, Tambien me acuerdo de la llegada del Papa Juan Pablo II en 1985,
La revolucion del Rock Latino. Jugar Atari, Llorarle a mi mami para que me lleve a Chispita, Comprar el Disco Chino y despues el hula hop.
Delle tenías 12 años con Dahik????? chuta entonces soy como 6 años mayor que tu!!!! NO pues mi amiguita, si vas a calumniar a alguien al menos hazlo con conocimiento de causa!!!
Si Fátima tienes razón, pero ya me acuerdo de las abejita tambien!!!
Y si Renne la revolución del Rock Latino a los 12 años, es de lo mejor q me acuerdo....
quiza han pasado cosas mas importantes que recordar al huido Dahik... no tengo nada contra el, solo que TODA LA GENTE FUERA DEL PAIS ES PORQUE ALGO DEBE... O TEME
Economicamente hablando como dijo Chica ha sido lo mejor que tuvo Ecuador, el error de el y por lo que huyo fue por el uso de los famosos gastos reservados en beneficio personal
No los usó en beneficio personal. Fue lo suficientemente cojudo para usarlos para pendejadas, pero de otras personas (por ej. financiar un disco de Silvana).
Cosas peores se hicieron siempre con los gastos reservados. El único error de Dahik fue decirle un par de verdades a LFC, y ganárselo como enemigo. Y bien es sabido que él es de temer como enemigo.
Y si no, que lo diga don Gustavo. Gustavo Noboa no fue ningún santo, pero tampoco fué el ladrón de marca mayor que dice el que sabemos que fue.
El Patrón ha sido un excelente alcalde de Guayaquil, pero como enemigo político de alguien no mide límites para lograr su objetivo cuando quiere desprestigiar a alguien.
corriendo el riesgo de que para variar Chica crea que juego al Abogado del Diablo...
De verdad creen que Huido del País == De verdad robó??
Eso equivaldría a decir que los jueces del país son unos pilísimas... lo único malo es que se demoran hasta el período presidencial siguiente para darse cuenta del chiste.
Veamos... Noboa: exiliado, Abdalá: exiliado, Mahuad: out, Alarcón... ese es uno de los que se salva, pero creo que también le hicieron juicio, no??
Cuáles son las posibilidades?
a) Lamentablemente somos tan salados que siempre escogemos un presidente ladrón, y lastimosamente debido a las influencias del poder los jueces sólamente pueden actuar cuando el tipo ya ha salido
b) Los "nuevos" presidentes (los que recién toman el mando) son tan ineptos (y ladrones?) que lo más fácil es echarle la culpa al presidente anterior, y debido a las influencias del poder (y como el ex-presi ya no tiene ningún poder) su cabeza rueda.
De los que hoy en dia están fuera del país, el único ladrón-ladrón es Abdalá.
Dahik fue tonto con los gastos reservados y se ganó un enemigo poderosísimo, pero de lo que ví/oí/leí durante los dias de su juicio, no me pareció ladrón.
Mahuad, fue pendejísimo, un pésimo presidente, pero ladrón, no creo.
Gustavo Noboa, no fue ningún santo, pero también cometió el error de echárselo de enemigo al felino, y esa fue su perdición.
Otros deshonestos, que sí están fuera por pillos y cobardes son otros que no están relacionados con la política, como los Isaías, los Ortega, el cura Flores, etc.
ya pues entonces Dahik le TEME al Patron de Poisonito... pero de ahi la gran mayoria si DEBE
volviendo al punto, si el señor barbado no hubiese caido en el error de financiar discos de silvana, y por ende tener que salir del pais, el gobierno de Duran Ballen hubiese sido uno de los mejores en los ultimos tiempos... eso fue lo que quise decir
Fui una niña cuyos ambos padres trabajaban.....a mis catorce años lo que más me impactó fue la muerte de Jaime Roldós, había estado viendo por la tele la premiación de los héroes de Paquisha y el discurso de Roldós (siempre me gustó la política)"ECUADOR PAIS AMAZÓNICO DESDE SIEMPRE Y HASTA SIEMPRE....VIVA LA PATRIA!!!!!" y una hora después su avión se estrellaba se me salían las lágrimas, fue conmovedor e impactante, tuve la suerte de conocerlo personalmente pues sus hijas estudiaban en mi colegio y siendo Presidente siempre iba a verlas.....Ecuador perdió uno de sus mejores hijos
la plena que el abuelito (Sixto) fue un buen presi. Lo "malo" fue que no tenía mucho carisma y fuerza. No digo que eso sea imprescindible para ser un buen líder... pero a la mayoría del país que son borregos, eso es lo que le gusta, un carismático tipo Abdalá o Lucio (bueno, Lucio más que carisma por su personalidad, carisma ganado por sus acciones en el golpe).
Dahik no uso dinero de los gastos reservados para pagar el colegio de los hijos?
Recuerdo q tambien le pagaban "las utilidades de la fabrica de hielo" en fajos de billetes, el q defendia el uso del cheque para evitar los asaltos a los empleados de la vicepresidencia.
Tambien recuerdo lo del temblor en el congreso.
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El Manaba
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La verdad es que si le van a caer a Dahik por los fondos reservados habria que caerle a todo el mundo que alguna vez fue presidente.
Por otro lado, yo opino que mas rata que Alarcon no hay, el se quedo le hicieron juicio, estubo un mes en la carcel se la saco bonito y a mi me da la impresion de que nadie se acuerda lo rata que es ese patuchito.
No es por ser cinica, pero eso de quien se va o quien se queda es un asunto de estrategia, a ver como hacen para no quemarse, por un lado es cierto Leon tiene mucho poder y es mucho mas caro de comprar el juicio con el por detras.
Yo no digo que hay que perder la batalla con la corrupcion, pero si digo que hay que pensar con mas variables en la cabeza (no dejar el factor tripa indignada nublar todo). La razon por la que me da diarrea Leon es que el pretende que el juego de poder solo sea de el. Y asi nunca va a haber chiste.
Tenía 18 años cuando quebró el Banco de Descuento, también me acuerdo de la época en que Abdalá Bucaram fue Intendente de Policía (antes de ser alcalde) y metía presos a los tipos que encontraba orinando en la calle....
El abuelito dime tú (Sixto) también tiene rabo de paja, o ya se olvidaron del relajillo de la hija en el caso Flores & Miel???
Concuerdo con Edipa, el enano de mierda de Alarcón fue una de las ratas más grandes de la historia...y dónde dejan a los ñañitos Verduga??? César y Franklin, el uno por los gastos reservados y el otro por la sapada de la garita de la Terminal Terrestre....el pendejo de Dahik que también apañó su parte de gastos reservados es otro....
Quien se olvida del Taurazo y de la cara de León consternado por tener que liberar al Coronel Frank Vargas que disque era amante de María Eugenia...
El terremoto en el Oriente y la ruptura del oleoducto, la catástrofe de la inundación en Paute, el terremoto de Bahía, la caída del avión en pleno centro de Manta, el papazo que se dió el otro de Cubana de Aviación en Quito, el avión de combate que haciendo piruetas se estrelló encima de las casas de La Atarazana.
En el ámbito mundial, yo sí recuerdo a tres Papas, Paulo VI, Juan Pablo I y Juan Pablo II, la caída del muro de Berlín, la guerra de Irak e Irán.....el uso de la maxifalda y de la minifalda, la música disco, Gloria Gaynor, Diana Ross, Bee Gees, las películas de John Travolta y luego el rock latino en los 80.....
Me acordé de la euforia de la Virgend del Cajas y de la teatrera de la Pachi hablando como la Virgen y me olvidé del deporte.....
Andrés Gómez y su triunfo en Roland Garrós, BARCELONA vicecampeón de Copa Libertadores de América,Rolando Vera tetra campeón de San Silvestre, Jefferson Campeón Olímpico en Marcha....
Me supongo que Neo se a de acordar algún día que vivió las pendejadas de Lucio Gutiérrez, de la dolarización, del quiebre de los Bancos, de los curas pedófilos, Ecuador en su primer Mundial de Fútbol....
Lo que a mí siempre me hace gracia, es que mis sobrinas no van a tener ningún recuerdo del Sucre como moneda nacional.
Yo en cambio recordaré siempre que era una pendejada recibir sueldo en sucres y correr a cambiarlo a dólares, porque todo te lo cobraban en dólares y porque era mejor ahorrar en dólares.
No es de hace tiempo pero recuerdo el problema del cambio de año 1999 a 2000, como los gringos metieron miedo con que ese día todo se iba a acabar, q no iba a haber luz ni nada que trabaje con fechas iba a funcionar... Y por supuesto comenzaron a vender sus tarjetitas para que las pc's y otros aparatos no fallen...
Mierda me acorde de lo del Cajas, creo que es uno de esos momentos avergonzantes que mi mente había bloqueado......
Llegamos con mi madre, tias, prima y chofer a el unico hotel que quedaba libre, que era en honor a la verdad una pocilga infestada de ratas...nos levantamos 4 am, y llegamos en el carro hasta donde se podía, lo dejamos por ahi y subimos escoltadas por Carlos (el morenito chófer que ahora q me acuerdo le faltaba un dedo pero era super buen dato)....ahi bueno haciendo tiempo, me encontre con una amiga y nos pusimos a pasear y me acuerdo q nuestras madres nos hicieron llamar por parlantes!!! imaginense que verguenza.....
Bueno para los q estuvieron ya saben como era el chiste, entraba la man, con los caballeros o niños peregrinos o yo que se arrodillados....y de repente era una euforia en masa tenaz....segun yo se abrió el cielo, la luz cambió, yo creo que entre en trance, comencé a gritar, hasta q mi madre me lanzó una cachetada y me dijo q ya me deje de tonteras!!!!
hasta ahi llego mi misticismo, pero la plena que me habia olvidado, fue tenaz.....
ahora me pasa en otro tipo de situaciones....
Manaba creo q tienes razón, soy muy impresionable...jajaja...
Recuerdos q la mayoria de este foro no tiene: estaba en segundo grado de escuela, entrabamos a las 8 am, saliamos a almorzar a las 12, regresabamos en la tarde a las 2 pm i saliamos a las 5 pm, era la doble jornada, los bancos tambien tenian el mismo horario, toda la ciudad quedaba desierta al mediodia por que todos hacian la siesta, los bancos trabajaban hasta los sabados, luego vino la famosa semana laborable de 40 horas que consiguio Carlos Julio Arosemana.
Con un real que si mal no recuerdo eran 10 centavos de sucre compraba 3 mentas, i alquilaba 2 revistas(comics) en esos puestos de alquiler q habia en la calle, siempre me tenian q ir a sacar de ahi por q me gastaba la plata i no tenia para pagar, como no tenia mas plata i me deba verguenza decirle al tipo, seguia leyendo como si nada, me gane algunas palizas por esto.
Recuerdo tambien el banco La Filantropica.
Tambien la primera vez q vi TV, era la señal de Teleamazonas en blanco i negro, yo estaba en la escuela, creo q tenia 5 o 6 años, recuerdo tambien pasar con mi abuelo escuchando en la radio una serie mexicana q se llamaba "chucho el roto", el era fanatico de esta i me contagio la misma aficion.
Como pasa el tiempo, caray
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El Manaba
Hombre maduro de buenas costumbres busca jovencita que se las quite. http://elmanaba.blogspot.com
email/msn: elmanaba_blog@hotmail.com
sixto: ladron geriatrico
dahik: ladron pilas
aCdala: ladron x costales!! y pesima voz
alarcon: ladron de todo: hasta el puesto era robado
rosalia: gil (no del gil barragan, ministro de gobierno q ella nombro x 3 dias, sino gil de gil mismo)
jamil: el derrame lo volvio bruto, pero a la n-potencia, le dan 3 millones y el sigue pensando q fue x pura buena nota del aspiazu.
banqueros profugos: ladrones! mil veces ladrones!!
tavo: ladrón? no, q va, el muy honestito escondio al cuñado, al gustavino, al ministro y ahora se hace la victima.
LFC: ladron (enjuicieme no mas, ingeniero)
lucio: no tuvo derrame, pero igual es bruto: cree q fernandez, LFC, la embajada y los militares le acolitan de gratis
Pues sí, mi mami iba al medio día a almorzar a la casa y regresaba al trabajo en la tarde. Una prima mía ya medio temática se negó a hacer una jornada y le aguantaron la caña como 10 años para que siga haciendo su doble jornada.
Con 5 sucres compraba una coca-cola chica y un canguil. Con 10 sucres, 3 Tango y 1 sucre vuelto. ¡Comía 3 Tango todos los días! No sé como no enfermé del hígado.
Un sucre costaba el pasaje y un sucre el helado de palito. Estoy vieja . . .
Yo veía Esmeraldas en blanco y negro, y mi hermano mataba por ver el Rey de la Cantera.
¿Les conté que mi hermana peleaba el medio pasaje para mí, por ser menor de 12 años?
La empresa donde trabajo creo que fue la última en acogerse a la "jornada única". Mantuvieron la doble jornada hasta poquitos meses antes de que yo entrara a trabajar aquí, que fue bien a finales del 93. Cuando entré, no sabía porque la gente se quejaba tanto de "trabajar al medio día, con sueño". ¡Claro! Estaban acostumbrados todos a hacer siestecita.
JAJAJAJAJAJA y mil veces jaaaaaaa , ya te imagino Dorothy a tí toda mística mirando al cielo con cara de éxtasis y creyendo que las nubes se ponían de colores....jajajajjaajaj
Y MAJOR AMERICA me he cagado de risa con tu análisis de los ladrones del gobierno, es que diste en el clavo no podías haberlo expuesto mejor