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como veo que comparais mucho con otras novelas mi opinion es que de todas esta es la mas entretenida y la mas real ,yo vi cafe y dos veces(y me gusto un monton)pero creo que era mucho mas ficcion que machos que trata los temas con mas realismo ,no hay buenos y malos ...no os dais cuenta que todos los personajes tienen su lado bueno y su lado malo? (incluso angel)como ocurre al 90% de los mortales .Es dificil decidir por ejemplo entre pilar y conselo porque las dos las reflejan como buenas personas ,en otra novela una de ellas seguro que seria una bruja...
Escrito desde Mar 23, 2004, 12:55 AM de la dirección IP 80.58.3.42
sin duda,los personajes se acercan bastante a la realidad,todos tienen dudas sobre lo que hacen,como en la vida normal
las generaciones están bien retratadas y efectivamente,no hay ese malo,malo,malísimo,porque hasta Angel es fácil comprender que no es el típico malo,sino un hombre con una educación y unas ideas anticuadas(homosexualidad,adeulterio etc) ,pero que no son extrañas a los hombres de su generación.
también hay matices a esto como la bonhomía de Alonso,rayana en la tontería absoluta,o el rollete Adán-Fernanda
Los que desentonan en ese panorama son los Cruchaga,que sí tienen un toque de irrealidad,y por eso son los más cómicos
Escrito desde Mar 23, 2004, 7:32 AM de la dirección IP 80.58.6.235
El mayor o menor realismo de una telenovela no me parece que sea un índice de calidad
by María Fernanda (no login)
de la misma. En un culebrón siempre hay un modo artificial de representar el mundo, aunque se trate de disimular. Y, en general, es un género televisivo muy dado a distorsionar hechos y caracteres.
Por otro lado, creo que el verismo de una obra no es garantía de nada. Una novela apegada al contexto social y político de un país, puede ser igual de ilusoria y falsa que otra que decidamente apuesta por la fantasía.
En 'Machos' hay un sinnúmero de circunstancias que redundan sobre la idea de que la realidad que nos presentan está distorsionada. ¿Tú crees, por ejemplo, que el ambiente de los Mercader es normal?. Me parece que no, que los guionistas se limitan a usar técnicas realistas para construirlo, como se ve en ese afán de acumular detalles, de hurgar en lo escabroso, de describir las taras de los personajes, de escribir escenas costumbristas, de analizar las motivaciones, etc.
Un saludo.
Escrito desde Mar 23, 2004, 10:20 AM de la dirección IP 80.58.4.174
y añado además que hay pocas historias en cualquier campo que se acerquen a la realidad. Casi todo los autores la distorsionan porque creo que en el fondo nadie aguantaría un retrato demasiado fidedigno de uno mismo o de su vida, (desde luego si que hay biografías y demás, pero casi todo ese género se corresponde con gente y vidas excepcionales, "novelescas", escasean las historias grises de gente gris). Recuerdo una película británica de hace un par de años, "Wonderland", es una de las historias más reales que he visto o leído y la sensación de casi todo el mundo al salir del cine era la de un puñetazo en el estómago.
Por cierto ahora estoy leyendo una antología de "cuentos transtornados" que me está divirtiendo mucho... Sobre todo dos cuentos de J. F. Bremón, ¿tienes información de este autor? Hay yna edición de sus relatos, "Cuentos", pero creo que es antigua.
Un besote, y gracias.
Escrito desde Mar 23, 2004, 12:01 PM de la dirección IP 195.219.93.2
No lo he leído, aunque sí conozco que es un autor talentoso, de minorías.
by María Fernanda (no login)
Tté, ¿sabes qué?, yo tengo una debilidad: la Edad Media; suelo quedarme allí lejos cuando busco un relato fantástico. Bueno, hago muchas excepciones, si se trata de León Bloy, Borges, Bioy Casares, Cortázar, Chesterton, Kafka,...
Un besote.
Escrito desde Mar 24, 2004, 3:47 PM de la dirección IP 80.58.4.174
el mayor o menor realismo solo implica eso,no mayor o menor calidad.
El Quijote es una obra cumbre de la literatura y no es exactamente realista(permitidme la extrapolación).
Hay miles de obras mucho más realistas,de calidad inferior.
Obvio!!!
Escrito desde Mar 23, 2004, 3:28 PM de la dirección IP 80.58.6.235
Aunque no lo creas aca en chile ..si existen familias asi
by amiga chilena (no login)
Tal vez ustedes no podrian comprender algo asi por q europa tiene muchos mas años y tradiciones sociabilidades q americalatina (acuerdense q España es la Madre Patria de mayor parte de sudamerica)y q la cultura criolla ,por lo menos en Chile, incluyendo temas como la homofobia,el divorcio (q hace muy poco se acepto en nuestro pais)..antes no existia....
el machismo tiene una realidad nunca antes mostrada y q por eso mismo hasta a nosotros mismos nos choqueo y esta serie ha servido para q las nuevas generaciones nos demos cuenta de los errores de nuestros padres y abuelos.......por eso mismo fue el impacto de la serie (mostrar algo q nadie se atrevia a confesar)....
nosotros los somos distintos y mas abiertos como ustedes ....y me parece somos los pocos en latinoameriaca junto con Brasil Y Argentina......vamos progresando........
Saludos al pueblo Español por lo del 11 M......chao
Escrito desde Mar 24, 2004, 7:59 AM de la dirección IP 200.28.240.145
¿De verdad no te parece la piel de Satanás este maltratador de mujeres? A mí ayer me puso los pelos de punta con Sonia, al margen de que esta mujercita represente casi lo más detestable del "mundo femenino", Ángel realmente la maltrató hasta un punto que no tiene justificación alguna. Al margen de los valores y de la educación hay acciones que no se justifican y sobre todo no se deben justificar, además tiene una cabeza sobre los hombres y capacidad de raciocinio (claro, eso me lo podéis discutir y con razón...), y absolutamente todo en este mundo es cuestionable, así que no valen excusas.
Además, creo que Ángel responde perfectamente al rol de villana... manipula, miente, no tiene escrúpulos (porque esos paseos con cara tristona y las manos en los bolsillos parece más bien una pose de autocompasión que verdaderos escrúpulos), destruye las vidas de los que le rodean... lo único que no ha hecho es asesinar, pero los asesinos proliferan en estos nuevos culebrones de Miami, Venezuela o México... en los clásicos no era tan habitual.
Bueno, eso es todo, hasta lueguito!!
Escrito desde Mar 23, 2004, 12:15 PM de la dirección IP 195.219.93.2
Angel es un manipulador, pero vamos no creo que Sonia sea su gran victima, para mi el personaje mas indigno, hipócrita y egoista....y me parece que en este caso Sonia esta a la altura de Angel, muy sobrada, sus llantos de victima no me llegan, ella si que se maltrata a si misma negando la evidencia, ella estuvo al lado de ese hombre 10 años y es tan hipocrita de meterse en ese casa, permitirse el lujo de aconsejar a Valentina y mentir al hombre que supuestamente tanto ama, eso si que es manipular..
Lo siento pero Sonia me empalaga, va de victima cuando en realidad no lo es....
Escrito desde Mar 23, 2004, 1:09 PM de la dirección IP 80.58.4.174
es que Angel juega con su culpa , no porque le importe la felicidad de su hijo ( en ese caso con mantener la boca cerradita ya bastaria ) sino porque a través de esta manipulación de Sonia la sigue manteniendo bajo su influjo
No olvidemos que la conoce y utiliza desde hace 12 años , SABE PERFECTAMENTE CUALES SON SUS PUNTOS DEBILES
Y ¿quien pasa por 12 años de relacion con un ser como D.Angelito sin verse corrompido de alguna manera ? DIFICIL
This message has been edited by losmachos de la dirección IP 81.61.16.135 on Mar 23, 2004 2:25 PM
Escrito desde Mar 23, 2004, 2:26 PM de la dirección IP 81.61.16.135
ese hombre es un manipulador de sonia.si angel abriera la boca, las consecuencias serian malas para los dos( logico) pero mas para el, ya que es esposo de valentina....
que situacion mas dificil.........
hasta otra!
Escrito desde Mar 23, 2004, 4:07 PM de la dirección IP 80.58.33.46
Bueno Angel ? no solo manipula a toda su familia y al que se le acerque engama , zancqdillea .... Ya lo dijo el pobre Fanor aye ¡¡¡Que dificil es ser amigo de Angel Mercader !!!
Tambien os tiene comido el coco a mas de uno , porque ¿podemos justificarf las maldades de uy señor de mas de 60 años porque recibio una educecion rigida ? pues tiene la inteligencia y el tiempo suficiente para cambiar pero es facil escudar sus bajos instintos en la educación recibida
En cuanto a los reproches a Sonia , no es el la persona adecuada para hacerlos vamos eso creo
Escrito desde Mar 23, 2004, 2:22 PM de la dirección IP 81.61.16.135
la verdad es que en España,en las bodas la gente se pasa y las bodas parecen la presentación en sociedad de Sissi enperatriz,con fracs y rasos por doquier,pero en la de Alonso,se pasaron con el look grunge (a lo mejor estaban ensayando para "Hippies")
Escrito desde Mar 23, 2004, 12:00 AM de la dirección IP 80.58.6.235
¿En Chile se casan en la casa como Rociito en la Yerbabuena?
by fernando (no login)
Y por otra parte ¿por qué si los dos son solteros no se casan por la iglesia,con lo tradicionales que son en esa familia?.
seguro que hay alguna razón para ello,que a mi se me escapa
Escrito desde Mar 22, 2004, 11:46 PM de la dirección IP 80.58.6.235
ni un mal canape, ni tarta ni na de na, de lo mas austero, creo que todos los esfuerzos se iran pa' el campeón, que como el bien dice, "ellos se casaran por la iglesia como dios manda", el Adan me cargo ayer, aparte de su mojigateria, esa risita constante por el beso del Lucas y la Ursula, no se si entre el y la feña superan los 13 años.
El toque de traje de los hermanos mercader, para salir de uno en uno, dije ay madre!!! me puso en tension, pa'luego acabar pintando el coche, ....toda una decepción, ....que horterada , por favor!!!!
Escrito desde Mar 23, 2004, 10:18 AM de la dirección IP 80.58.4.174
la Belén parece inspirada en la Peliteñida de Betty la Fea
by fernando (no login)
Simple,frívola,hueca,necesitada de plata,que se acerca al feo de la novela porque tiene hambre,que adoraba a su auto y que se tiene que desprender de él.
Aunque aquí,en machos, el coche estaba desaparecido y de repente aparece para su dramática venta.
Betty estaba mejor construida
Escrito desde Mar 22, 2004, 11:44 PM de la dirección IP 80.58.6.235
te pille crei que no habias visto otra novela mas qeu Machos y Sorpresa te viste Betty la Fea jajajajajaj , tranquilo , mi notario tambien la vio jajajaj
Escrito desde Mar 23, 2004, 11:22 PM de la dirección IP 81.61.16.135
Como guión y como construcción me pareció bastante buena,mejor que Machos.
la peliteñida,nicolás,don Hermes,geniales!!!
he visto otras,pero hace muuuchos años unas venezolanas(las veía de cachondeo con un grupo de amigos,pero terminé enganchado)eso sería en el 92.
Y desde ahí hasta betty y ahora,Machos
Escrito desde Mar 25, 2004, 11:02 PM de la dirección IP 80.58.6.235
Es que me he quedado para adentro, muy fuerte la escena, me a gustado mucho cuando Ariel le rectifica a su hermano y le dice "yo no dije que era maricón, dije que era homosexual", no tengo palabras para expresar lo que siento.
En una entrevista a Jorge Zabaleta, el actor contó, que una vez grabada está escena con Felipe, ambos se pusieron a llorar por lo fuerte que fué. Además Jorge quedó muy afectado, pues el no sabia la reacción que tendría Alex, al saber la verdad, no pensó que iba a
ser tan homofóbico
un besito
Escrito desde Mar 22, 2004, 9:46 PM de la dirección IP 80.58.18.235
Por favor cuéntame q pasó hoy(22 de marzo)entre alex y ariel!!!!
by Rocío (no login)
Q mal!! tengo stropeado el video y trabajo por las tardes, me gustaría q me contaran q ha pasadohoy, por lo menos un breve resumen. No he logrado enterarme de mucho, lo agradecería!!!!
Escrito desde Mar 22, 2004, 11:44 PM de la dirección IP 80.58.13.170
el lucas ha perdido el norte, como se enrollo con la ursula ahora se cree que es irresistible, y se va a buscar a la belen, que nada mas que le busca cuando no tiene plata para sus copitas, tremendo batacazo se va a pegar. por fin, se casaron alonso y sonia, en casita de los papis de él, tendrias que ver la cara de angel, a mi me daba hasta pena, en un rato en el escritorio recordo cuando se conocieron sonia y él, y estuvo bien, me causo hasta lastima, ariel que cada vez se huele mas que algo hay entre sonia y su padre, esta a punto de descubrirlo, y el final, pobre ariel, discutiendo con su padre sobre su condicion sexual, entre alex y le oye, y la emprende a golpes con el pobre ariel, pero como un salvaje, no me gusto nada la escena, alex se pasa tres pueblos con su hermano, pobrecito, y ahi acabo, nos dejo fatal a todos la escena !!!
Escrito desde Mar 23, 2004, 9:05 AM de la dirección IP 80.58.4.174
desde luego, se les fue la mano, alex ha quedado como un maton de mala muerte, y lo peor es que es su hermano, por dios, si le pegaba como si fuera su peor enemigo, este alex es un descolocado de mucho cuidado, vaya tio !!!!
Escrito desde Mar 23, 2004, 8:59 AM de la dirección IP 80.58.4.174
E incluso, ya acabada del todo la novela, siempre nos quedará la sensación de que debía haber algo más, algo más que no alcanzamos a ver y que ni siquiera sabemos bien de qué se trata. Eso es lo que sucede cuando se crean unas expectativas tan altas que jamás se verán cumplidas.
Lo que sí creo es que 'Machos' es una serie divertida, ágil, con una progresión de escenas muy bien llevada, algún que otro momento de lucidez (el carnaval del jueves) y algunos personajes (Antonio, Amaro, Madona) que me llegan al alma.
Como ves, hoy estoy generosa jajajajaja
Un saludo.
Escrito desde Mar 22, 2004, 3:29 PM de la dirección IP 80.58.4.174
porque llevaba un tiempo de lo más aburrido, excepción hecha de los Cruchaga, y el miércoles y el viernes lo consiguieron con los padres de la fernanda y las salidas del Antonio.
Creo que vienen personajes nuevos,a ver que tal!!!.
(Fernando, ya está todo arreglado. Perdón por los problemas)
Escrito desde Mar 22, 2004, 3:42 PM de la dirección IP 80.58.4.174
sobre lo que al final nunca alcanzaremos a ver....me has hecho soltar la primera carcajada del dia....
De todas formas tengo que reconocer que ultimamente me rio mas de lo que yo misma espero de una telenovela, me divierto viendola, claro que de ahi a hacernos creer que van a pasar cosas paranormales, pues como que no...
Escrito desde Mar 22, 2004, 3:53 PM de la dirección IP 80.58.4.174
ahora ¡qué jartera de tanto borracho!. Pensaba que los productores de Chile estaban apercibidos, que no iban a caer en las trampas del alcohol. Miren nomás lo que pasaba en otras novelas, en 'Café', en 'La dueña', en 'Perro amor', en 'Esmeralda', en 'Cañaveral de pasiones'. Por él había traiciones, embarazos sin cópula, mujeres desvirgadas en la noche por un varón que a la mañana siguiente no recuerda nada (¡qué malo el Peniche!), etc..
A ver si no doy más vueltas. Que, en definitiva, que en 'Machos' hay una exaltación del alcohol que, como en España, parece ser una droga social. Y que esa manera de beber compulsivamente clarifica algo la psicología de los machos, unos hombres agresivos, narcisistas, enseñados para 'coger' con cualquiera y profundamente infelices. De no ser por las cogorzas, creo que todavía no se habrían dado cuenta algunos de ellos que viven en la mentira.
Un saludo.
Escrito desde Mar 22, 2004, 11:22 AM de la dirección IP 80.58.4.174
Así lo parece según la programación oficial de RTVE1 que se anuncia en su web oficial www.rtve.es.
De lunes a jueves empieza a las 16:55 y acaba a las 19:30. El viernes parece que solo 1 capítulo que empieza a las 17:00 y acaba a las 18:30.
¿Será verdad o nos inflarán a anuncios e informativos hasta ocupar 2 horas y media?
Escrito desde Mar 21, 2004, 11:39 PM de la dirección IP 80.58.42.107
A medida que una novela va ganando audiencia, aumentan los bloques publicitarios. A veces da la sensación de que la serie es una mera excusa para meter anuncios. Pero para qué queremos las grabadoras...
Un saludo.
Escrito desde Mar 22, 2004, 9:42 AM de la dirección IP 80.58.4.174
Yo llevo una semana que no me aclaro. No se a que hora poner a grabar el video ni a que hora hacer que termine. Esta semana sólo he conseguido ver un capítulo entero, el resto se han cortado. Y no veas lo que molesta!!!.
El horario de 16:55-19:30 es el que he puesto esta mañana ¿será de fiar?.
Escrito desde Mar 22, 2004, 11:56 AM de la dirección IP 62.37.90.69
Seguro que así no fallas. Date cuenta de que el programa del dentudo
by María Fernanda (no login)
cada vez es menos visto. Así que, mientras deciden cambios, cada día le quitan más minutos. Sin embargo, en la parrilla hay dos espacios inamovibles, 'Luna negra'(16:00-16:55 hrs.) y 'Gente' (20:00-21:00 horas). Beat, programa el vídeo entre esos dos programas, así no fallas.
Un saludo.
Escrito desde Mar 22, 2004, 3:16 PM de la dirección IP 80.58.4.174
Para mí el Antonito es un personaje fascinante; quizá sea mi favorito.
by María Fernanda (no login)
Es tan visceral, tan atarantado y tan tierno a la vez que, a la que me descuido, me sorprende. No puedo decir lo mismo de la Feña, del Adán, del Álex...
Un saludo.
Escrito desde Mar 22, 2004, 3:22 PM de la dirección IP 80.58.4.174
A ver si tu tienes más suerte que yo con tu petición porque hace unos dias me perdí un capítulo y cuando puse el mensaje en este foro para que me lo contaran absolutamente nadie me contestó.
Yo ayer tampoco lo vi porque pensé que no había. Ecima creo que hubo dos capitulos ¿no?. A ver si alguien nos lo cuenta.
Un saludo
Iris
Escrito desde Mar 21, 2004, 1:49 AM de la dirección IP 62.83.153.158
¿Tú acaso participas en este foro?. ¿Conoces a alguien aquí que tenga una obligación contraida contigo y, por tanto, deba contarte capítulos enteros?.
Ubícate, Iris, la gente aquí ha hecho muchos resúmenes. Y los ha hecho de corazón, gastando su tiempo y la mayoría de las veces, sin recibir ni siquiera un gracias.
Te recuerdo que tienes un link arriba donde puedes leer los resúmenes de 'Machos'.
Un saludo.
Escrito desde Mar 22, 2004, 10:00 AM de la dirección IP 80.58.4.174
Gente de españa, les informo que lo que han visto es solo el principio de lo que realmente es machos, una teleserie que aqui en chile dejo mucho de que hablar y bueno recuerdos... les contaria lo que sucedera, pero no es la idea, solo disfruten de las teleseries chilenas... Saludos desde chile para la peninsula..
( si kieren adelantos escriban sus preguntas aki....)
Escrito desde Mar 20, 2004, 7:51 AM de la dirección IP 200.86.35.158
Es que desde que empezó,y ya va para cuatro meses,llevan anunciando, "ahora viene lo fuerte etc" y bueno....sí hay cositas,pero más o menos dentro de lo previsible.
¿qué nos spera ahora?.¿don angel travesti?¿lukas toma la mansión y se hace con el mando de la familia?.
Ya veremos.
Gracias MF,por acordarte de los que no somos de la península.
Se agradece
Escrito desde Mar 21, 2004, 9:05 AM de la dirección IP 80.58.6.235
de una coalición internacional, formada por los de siempre?. ¿Y luego dizque toma cocina, salón y dormitorios, en tanto los Mercader comienzan el repliegue estratégico a la casa de Ariel, dejando como únicas fuerzas de resistencia a un batallón conformado por la Esclava y la Imelda?. ¡Jo, tío, qué fuerte!.
Un saludo. Y nada de gracias
Escrito desde Mar 22, 2004, 10:43 AM de la dirección IP 80.58.4.174
Hola a todos soy nueva en este foro, aunque lo visito de vez n cuando!
Hoy he visto Machos y me he fijado en la Ursula cn el Lucas...!
.....Como se miraran estos dos despues de lo k paso???!!!!!!!!...
Y ahora digo yo QUE PLANCHAAAAA!
Adiossssssssssssss!!!!!!!
Blue KeiLo 04
Escrito desde Mar 19, 2004, 8:41 PM de la dirección IP 80.58.33.46
Estoy con los que opinan que esta novela está a bastantente altura. De cuantas nos han llegado hasta hoy de Hispanoamérica es, sin duda, la de más categoria tanto en argumento, diálogos, interpretaciión, etc.
Escrito desde Mar 19, 2004, 6:29 AM de la dirección IP 80.58.41.46
soy una seguidora de machos pero esta semana no puedo verla porque estoy en londres
me entere que adan y fernanda estan otra vez enfadados
es eso verdad?
Escrito desde Mar 18, 2004, 8:08 PM de la dirección IP 195.166.157.56
Re: es verdad que el adan y la feña estan enfadados
by nnn (no login)
Enfadados no están , solo que Adán está un poco molesto ya que los padres de la Feña se piensan que se quedo en Viña por Adán, y en realidad ella se quedó por Alex. Vamos que, sus padres no saben que ha estado pololeando con dos hermanos, (bueno ahora sí, ayer se enteraron), la verdad que es una pena que te lo perdieras ya que el capitulo de ayer estuvo muy bien.
Escrito desde Mar 18, 2004, 9:10 PM de la dirección IP 212.142.232.66
tenia tantas ganas de conocer a los padres de la rusia que ayer cuando los vi me quede a cuadros; el padre no podia ser mas feo y soso y la madre tenia una risa mas falsa que don angelito... creo que el tema de la feña lo han sacado de contexto, no es para tanto.
Don angelito cada dia me cae mas gordo, igual que su hijito alex...cada dia son mas malos y mas intrigantes,don angel es cinico y parece que no se entera cuando le estan diciendo algo y alex mas de lo mismo siempre intentando hacerle la vida imposible al bombon del adan(que mal lo paso ayer el pobre).
bueno no me enrollo mas. un beso a todos.
Escrito desde Mar 18, 2004, 5:06 PM de la dirección IP 81.202.224.252
los padres no es que fueran muy listos en su estancia en esa casa,yo me aburri con ellos pero cuando el padre llego beodo a la casa ay fue donde me rei te juro,en cuanto al alex se ha pasado esta semana
Escrito desde Mar 21, 2004, 11:32 AM de la dirección IP 81.203.123.48
Hola, me llamo Paula y soy nueva en esto de los foros; solo decir que estoy enganchadisima a Machos (demasiado diria yo) y que me parece una de las mejores novelas que TVE ha puesto a lo largo de tantos años.
Otra cosa para comentar, es que estuve mirando el teletexto de TVE para mañana y al parecer mañana hay Machos, bien!! Supongo que lo haran porque no es fiesta en todas las comunidades.
Bueno, saludos a todo el mundo
Escrito desde Mar 18, 2004, 4:11 PM de la dirección IP 81.9.186.155
Los capítulos de hoy fueron fantásticos. En el carnaval hubo cosas muy buenas.
by María Fernanda (no login)
-Ariel se quitó la bufanda del 'Aleti'.
-Adán se atrevió a peinarse. Él dice que por no desentonar, pero me tinca que éste ha empezado el proceso de simbiosis adaxlexiano. Y todo por amor, mijitos.
-El futuro abogado echó de cabeza a hermanos, cuñadas y sirvientas. Como diría Urdaci, creo que en breve habrá de ir a 'A' 'A' (Alcohólicos Anónimos), si es que quiere conservar el hígado. De la cabeza no os hagáis ilusiones.
-La simplicidad feñandítica debía venir de algún sitio. Ahora podemos poner un primer nombre: don Carlos, ese ser candoroso que se arroja en brazos del enemigo para encontrar respuestas. ¡Se trata de la felicidad de su Fefi!.
-Menos mal que la Kiara no llegó a la cena. Creo que el Antonio le informó mal. Él le dijo comida formal y ella debió entender que iba a interpretar un papelito en 'The Rocky Horror Picture Show'.
-Isabel y Amaro se mostraron más cariñosos que nunca. Como se quitaron la máscara, pues la productora de 'Machos' les ha dado el papel de frescos.
-La mejor forma para ir de un lugar a otro en Chile es el autobús. Sólo confío en que Lucas y la Sonrisas no regresen con frasquitos de arena. Una segunda parte de 'Antonella' sería un fracaso; lo digo como lo siento.
Y hay más..., pero m.p. (me piro) , que mañana toca madrugar.
Escrito desde Mar 18, 2004, 12:05 AM de la dirección IP 80.58.4.174
en ésa en que un ser (¿humano?) sabe lo que le conviene a él y a todo aquel incauto que se le ponga a tiro. Así que estuvo bien la postura de los Mercader con el flaco: mejor dejar que exprese con libertad lo que tiene adentro; ¡total, te pongas como te pongas, el se va a encargar de abrirte los ojos, de decirte 'cómo son las cosas'!.
Un besote, Dunia.
Escrito desde Mar 18, 2004, 2:39 PM de la dirección IP 80.58.4.174
fue el único que fue tal y como es. T porque no sabe más secretos si no los suelta. Con lo de impuestos internos, fue buenísimo cómo se giró toda la mesa a mirale. Y la risa histérica del padre.
No sé cómo no ven el problema que tiene con el alcohol. Necesita una buena charla de padre a hijo , aunque con ese padre mejor de hermano a hermano. A ser posible Adán o mejor todavía, Ariel.
Escrito desde Mar 18, 2004, 3:19 PM de la dirección IP 80.58.34.170
Estamos ante una serie de más categoría intelectual,
by Tté (no login)
por no hablar de la sensibilidad... Fíjate no más mijita, en las profesiones tan variadas que exhiben: arquitectos, médicos (vamos hasta un cardiólogo), psicóloga, publicistas, diseñadoras, una sra. relacionada con el cine no sé en calidad de qué, bailarines, pintores... y ahora un filósofo, además no uno cualquiera, sino uno que ha conseguido ir más allá del elitismo de su disciplina y comunicarse con el representante más zafio del vulgo!! Hablando de éste, ayer Alex de verdad me cargó, ya estoy harta de que hable, aunque sea de la Feña, como un mero trofeo de guerra. Pero en fin, estos trogloditas no aprenden... y Consuelo a qué juega?
Ayer me pregunté cómo hizo Valentina para contenerse y no ponerle un chal a Isabel... al menos se hubiera ahorrado la sonrisa descarada de fauno del Angelito...
Un besote, y buenos días!!
Escrito desde Mar 18, 2004, 7:46 AM de la dirección IP 195.219.93.2
avalado por el IESE Business School, por una simple maestra, a la que no se cansa de poner los cuernos y de dejar en ridículo?. ¿Será cierto que 'el imbécil' (buen nombre, no por usarlo Adán, sino por el recuerdo de Manolito Gafotas) está en una fase, cómo decirlo, de berrea, aunque él personalmente no sea ciervo, ciervo?. Es que coinciden hasta las épocas de la berrea y la novela: el otoño.
De pequeña iba con mi hermana y mis padres a Sierra Morena, a ver cómo se peleaban los machos. Copular no siempre es fácil, mijita. Menudos berridos daban los ciervos: que ahora me toca a mí, que yo y únicamente yo bramo aquí, que tú no escarbes, ... En fin, las cosas que ya sabemos del amor y de los genes. Encuentro únicamente tres diferencias entre la berrea convencional y la mercaderil:
-Ni Álex ni Adán han marcado territorio alguno. Aparte de Almodóvar, pocos se atreven a llevar a un actor a un excusado.
-Parece que, en contra de lo que ocurre con los venados, los muchachos no lucen orgullosos la cornamenta. Es más, cualquiera diría que les molesta.
-Que amagan mucho, pero de engancharse nada de nada.
Un besote.
This message has been edited by losmachos de la dirección IP 80.58.4.174 on Mar 18, 2004 3:44 PM
Escrito desde Mar 18, 2004, 3:36 PM de la dirección IP 80.58.4.174
Bueno, qué tal el capítulo de hoy? Ayer con o del final de Adán se quedo interesante, eso y la llegada de los padres, etc.. Por cierto a qué hora empieza qué nunca llego a verlo? Si podeis me lo contais, y quiero agradecer a Marga por esos pedazos de resumenes que hace, con los que me río un montón.
Besos para todas
Escrito desde Mar 17, 2004, 7:40 PM de la dirección IP 80.58.9.46
pero sigo replanteandome cosas(soy la marta de siempre pero ya no pongo mi meil)
by MARTA (no login)
a ver preguntas sobre todo:
1)a alguien de este foro le interesan los toros?
2)deberian respetar mas el horario de machos y poner los toros en la 2,es mas comodo y estamos todos de acuerdo
3)cuando empieze el tour va a estar la cosa jodida asi que por fa no dejen de verla porque si ven que no hay muxa audencia por lo del tour y ese follon les resultaria facil quitarla
4)los de tv1 son unos mentiirosos,en muchas comunidades no esta el cd de machos,vaya asco no?
Escrito desde Mar 17, 2004, 8:42 PM de la dirección IP 81.203.123.48
entiendo perfectamente como se siente la pobre mujer porq vale estamos de acuerdo en q ella abondo la residencia conyugal peroesq armandito es un machista de mucho cuidado y ademas ya tonteaba de lo lindo con la pilar q para mi opinion es una coqueta y una resbalosa; y tambien pienso q aunq esten separados no estan divorciados y hay q tener mucho morro para enpezar otra relacion y encima querer que sea formal! tendrá cara el tio!!!
Escrito desde Mar 17, 2004, 7:49 PM de la dirección IP 80.58.9.46
representa a lasmujeres que hacen o que intentan hacer lo mismo,es un gran apoyo de moral y me gusta que los productores hayan decidido sacar este tema,de ahi que de las series se aprenden cosas interesantes y puntos de vista
Escrito desde Mar 17, 2004, 9:11 PM de la dirección IP 81.203.123.48
Que me decís del "golpe de efecto" que ha dado la caida del cuadro de Don Alfonso? Será una señal? No está Don Alfonso de acuerdo con Don Angel en algo?
Nos anuncia que la comida con los padres de Fernanda va a ser un desastre? o que la familia Mercader no es perfecta?.....
Escrito desde Mar 17, 2004, 10:28 AM de la dirección IP 80.103.128.83
Si es un desastre no sería raro, Beat, últimamente en la novela nos han llevado de fiesta en fiesta, de reunión en reunión, y todas han terminado como el rosario de la aurora.
Aunque se disfruta viendo cómo preparan Valentina y Ángel la mascarada. Pareciera que en los dos prevalece la regla ideal que rige cada situación, por encima de sus sentimientos y de la realidad.
Un saludo.
Escrito desde Mar 17, 2004, 10:37 AM de la dirección IP 80.58.4.174
Ella, como profesional novelera que es, me parece la más indicada para que hable con objetividad de ese asunto tan espinoso. Yo me voy a lo superfluo. Y cómo no, en cuanto se menciona esa palabra, se viene a la mente la Fernanda.
¡Qué acumulación de feñandadas que estamos teniendo!. Si hasta Úrsula le tuvo que decir que se limpiara los morros, que el merengue no hace bonito, que ella es una señorita.
Ser hija única y, por tanto, ser irrepetible e indivisible, me parece el mejor regalo que nos han hecho en 'Machos'. A estas alturas me parece que no soportaría a dos Feñas haciéndose las abstraídas, perturbadas de pura buena onda que son.
Y sin cambiar del tema de las feñandadas, podemos conversar de las mercaderadas. Nos las prometíamos felices y, sin embargo, Ariel se ve que estuvo malito cuando enseñaron la suma en el cole. Luego está aquella cuestión del pensamiento deductivo y del razonamiento, pero mejor lo dejamos para más adelante. Primero que vaya a apoyo escolar y después ya se irá viendo.
¡Vaya cosas que preguntáis!. Que cuál era el rendimiento académico de Armando y de Alonso, pues eso quién lo sabe. Esos dos que se las apañen solitos. No estamos para perder tiempo.
Un saludo.
Escrito desde Mar 17, 2004, 10:25 AM de la dirección IP 80.58.4.174
ella que se las daba de ... mujer/madre/trabajadora/independiente/autosuficiente...y resulta que todo esto se tambalea ante un mercader, y es capaz de ejercer de mujer en funciones ante el reclamo de Valentina para una cena con derecho de admision a novias ingratas , donde el clan al complento va a hacer acto de presencia, claro que todo esto tiene un aliciente, la presencia de la feña (que pobrecita mia, no da mas de si) con padres incluidos
Lo del rendimiento Académico del Armando es proporcional a su visión empresarial, todavia tengo la duda de que habra sido de la furgonetilla, ¿la habra requisado la policia, por usar el medio de trabajo.. para comer pate del super y otras cuestiones??
Escrito desde Mar 17, 2004, 12:43 PM de la dirección IP 80.58.4.174
que facilidad de esta chica para comprarse vestidos de novia!!, que habra hecho con el otro, se lo quedaria la tia chita????
Por cierto, la llegada de los padres de la fernanda me tiene en vilo, que ganas de conocer a los progenitores.
Escrito desde Mar 17, 2004, 10:25 AM de la dirección IP 80.58.4.174
Lo de Sonia es tremendo. No pasan en balde los años en que uno quiebra principios fundamentales para hacer su voluntad. Esta mujer está demasiado ajada.
Un saludo.
Escrito desde Mar 17, 2004, 10:33 AM de la dirección IP 80.58.4.174
no me gusta nada el comportamiento de valentina al no dejar que amaro lleve a la cena de los padre de fernanda su novia. porque no van a poder estar juntos si se quieren?
Escrito desde Mar 16, 2004, 9:28 PM de la dirección IP 62.42.114.17
e idéntica creencias. La diferencia estriba en que en ese mundo patriarcal a cada uno le toca interpretar un papel según su sexo.
Valentina hubiera seguido anestesiada, hubiera salido victoriosa de ese cometido de mujer dependiente, de no ser por la infidelidad. En su decisión de separse (provisionalmente) de Ángel creo que pesó más el orgullo que las convicciones y sus valores católicos.
Me pregunto por qué esta mujer no cuestionó a su esposo, cuando perdió a Ariel. Ella fue cómplice de los abusos de Ángel durante años. Permitió sus mañas, su conducta agresiva, sus imposiciones.
Un saludo.
Escrito desde Mar 17, 2004, 9:54 AM de la dirección IP 80.58.4.174
Yo tampoco entiendo dónde estaba cuando Ángel presionaba a sus hijos, y sobre todo a Ariel.
¿Dónde estba esa mujer la 1ª vez que Ángel le echó?
¿ y la 2ª ? se queda tan tranquila. Además seguro que aguantó los malos modos con sus hijos.
La actitud respecto al tema de Ariel no es muy normal. Se tendría que haber opuesto a la decisión de su marido. Como lo hizo con la de Adán, o es que Adán es más que Ariel.?
Parecía que cambiaba pero no. Sigue consintiendo al viejo sus malos modos. Y los desprecios a su tercer hijo.
Escrito desde Mar 17, 2004, 5:09 PM de la dirección IP 80.58.34.170
Está cogiendo las mismas costumbres que su marido. ¿Y cómo no habló nunca cuando Ángel echó a Ariel? LA primera y la segunda vez? Una vez le dijo que no aceptaba lo que había hecho con Adán, y que nunca le había cuestionado nada. ¿ Le pareció bien el tarto que le dio a Ariel? ¿ Y todos esos años de mala educación y de hacerle la vida imposible?
Creía que había cambiado, pero no. ¿Qué opináis?
Escrito desde Mar 17, 2004, 4:45 PM de la dirección IP 80.58.34.170
Esta Telenovela es para llorarselas todas, tiene un final espeluznante
by Yanet (no login)
Esta teleserie acaba de terminar a principios de Noviembre en Chile...Siganla viendo y ojo con los detalles..FAltan cosas espectaculares que sucedan , cosas que jamas se imaginaran...
Se las recomiendo....En especial cuando Fernanda Garrido hace el Amor con Adan Mecader...
Todas las mujeres Chilenas la envidiamos
Escrito desde Mar 16, 2004, 4:17 PM de la dirección IP 200.42.163.76
suave, con la cadencia del ir y el venir de las olas, me hago angelítica recalcitrante. ¡Qué hombre!. ¡Qué dominio de sí!. ¡Uauuuuuu!.
Tengo la sensación de que el director de 'Machos' nos está queriendo decir algo. ¿Será aquello de que don Ángel es vulnerable?. ¿Será aquello de que don Ángel es un buen hombre, aunque esté equivocado?. Mucho me temo que sí. Y en este punto ya todo es posible; hasta que nos hagan creer que una persona carece de identidad, que es un simple producto de lo heredado y, por tanto, no tiene conciencia del mal que hace.
Un saludo.
Escrito desde Mar 16, 2004, 2:05 PM de la dirección IP 80.58.4.174
Chupeteaba y chupeteaba sin descanso. Ora me la pongo a ras de paleto, ora la introduzco suavemente para adentro, ora la succiono, etecé, etecé, etecé.
Adán, por favor, que somos humanas, que tenemos novios, maridos, gente que nos quiere. Que ya estuvo bien con el desnudo pseudointegral que nos hiciste. ¡Ah!, y cómo sufrimos ¡ja, ja, ja, ja!: parece mentira que cupieras en la camisa roja. Y luego vino el remangado... Para que luego digan que eres un flojo, que a ti lo único que te gusta en mirar por encima de las gafas. ¡Envidia es lo que tienen tos de ti, mi arma!.
Escrito desde Mar 16, 2004, 2:21 PM de la dirección IP 80.58.4.174
Hola! Ayer tenía programado el video con el horario de la campaña electoral y me perdí el principio del capítulo. Empezó a grabar cuando Lucas le está contado a Ursula lo de su hermano. Me podeis contar que me he perdido?
Gracias.
Escrito desde Mar 16, 2004, 12:07 PM de la dirección IP 62.37.23.10
Quisiera dar las gracias desde aqui a todas las personas que nos han apoyado, y especialmente a todas las que han utilizado este maravilla de foro para expresar su repudia al terrorismo y sus condolencias al pueblo de Madrid.Y o como muchas otras personas he perdido un ser querido en esos trenes, y aunque la impotencia y el odio hacia los aasesinos es inmenso, me gustaria decir que gracias al apoyo incondicional de miles de personas, ya no solo madrleñas sino de todas las partes del mundo, ha sido muchisimo mas fácil pasar estos primeros días tan duros que sin duda estan siendo los más horribles de mi vida. Gracias también a todos los chilenos/as que con sus mensajes de apoyo han demostrado una gran humanidad, y lo que es más importante que la distancia no existe cuando se trata de ayudar. Se que esta carta se desvia del tema foro, y comprendere si la quitais pero tenía que hacerlo, es una de las formas que tengo de agradecer la hospitalidad y el cariño demostrado estos días.Besos
Escrito desde Mar 16, 2004, 10:41 AM de la dirección IP 80.58.9.46
no esperaba incomodar a nadie. No me considero afiliada a ninguna bandera, sólo quería explicar un sentimiento muy privado, y que para mí no tiene que ver con política. Me ha sabido muy mal lo que he leído últimamente en el foro, y sigo creyendo que se están confundiendo demasiadas cosas.
De todos modos tienes razón, es mejor darnos un tiempo, y dejar que pase este dolor y se calmen los ánimos, y sobre todo retornar al tema de este foro.
Me sabe mal de verdad, mi intención no es crispar aún más y menos ahora, que ni yo sé cómo reacciono.
Escrito desde Mar 16, 2004, 11:59 AM de la dirección IP 195.219.93.2
y no crispas el foro , la crispacion la tenemos todos por las causas de sobras conocida , pero MF tiene razon hay que retomar la vida cotidiana , aunque sea en algo tan banal como cotillear sobre una telenovela .
Nadie se olvida de los muertos de los heridos y sus familias , pero cojamos aire , y "pa delante " , no podran con nosotros
Besos
Escrito desde Mar 16, 2004, 12:28 PM de la dirección IP 81.61.16.55
( ciudad invadida por toda civilizacion que se precie ) criada en Bilbao y Valencia , vivendo en Barcelona y con apellido guipuchi ,el concepto de nacion me queda bastante diluido . Pero bueno yo soy de Cadiz capital , mejor dicho dela Alameda apodaca y de la playa de la victoria
Besotes
Escrito desde Mar 16, 2004, 2:03 PM de la dirección IP 81.61.16.55
Y no me preocupa más que lo justo. A lo mejor porque siempre he adorado textos que hablan de personas que no buscan un sólo sentido a la vida, sino muchos. Las novelas de Amin Maalouf las tengo muy presente.
Un besote.
Escrito desde Mar 16, 2004, 2:32 PM de la dirección IP 80.58.4.174
x favor necesito que alguien que haya visto el capitulo de machos de hoy me lo cuente pues estoy en el extranjero(londres)y no puedo verlo estos dias
si no es mucha molestia
muchas gracias me hariais un gran favor
Escrito desde Mar 15, 2004, 7:37 PM de la dirección IP 195.166.157.56
y se acercó al cole de Antonio a cobrarle 60 Lucas por las clases dizque de baile que le dió además que prohibió que lo volviera a tratar de "compadre"; La Kiara se metió por medio, y abrió la alcantarilla que tiene por jeta, insultó a Gustavo por ser "oriundo" Chileno, y como el menda andaba con la sangre revuelta, le contestó de la misma manera; la llamó "pendeja".
Don Ariel anda ahora en plan Sherlock Holmes, husmeando por los rincones. Se le hizo raro,raro,raro que su pai anduviera cuchicheando tras las columnas con la polola del Alonso, pero más raro se le hizo que tanto el paí, como la futura cuñáaaa se pusieran tan nerviosos al percatarse de la presencia del ángel justiciero Ariel. Al día siguiente de la cena de pedida de la mano del Adán, se celebró la despedida de soltera de la Sonia. Ariel, sagaz, aprovecha la ocasión pa sonsacar al Alonso, con la disculpa de que lo invita a cenar têtê a têtê (y digo yo ¿con tantos hermanos más dos amigos no podían haber celebrao ellos también una despedida de soltero?)mientras las "viejas" estan de farra, y claro como ni es listo ni es ná, ya como que sumó 2 + 2 y efectivamente le resultó un grandilocuente 4. Veremos como se desenvuelve esa trama, pues yo veo al Ariel como perro con hueso, no lo va a soltar hasta tenerlo bien roido.
El pai acompañó al Adán a su terapia con la psiquiatra y se portó igual de mal con la Bernarda, que la Kiara con el Gustavo, (no, si al final nos van a salir con qué la Kiara es producto de aquella noche de loca pasión donde una andaba vestida de Mariantonieta y el otro de Don Juan Tenorio)
Algo se trama Belén, que cuando quiere es más lista que el hambre, le sonsacó al incomprendido artista de Viña el nombre de la psiquiatra de Adán y allá recaló; alguna bien chueca ha de estar planeando; claro en pleno compinche con Alex, quien es otro que no se baja de la burra, hoy fue a endulzarle el corazón a su amada Rusia con una caja de chocolate Suizo, que la muy desteñía rechazó (claro así está de flaca)
Ya por fin, Lucas le contó a Úrsula lo de su hermano, y ahora están planeando viaje a los Ándes a visitar su tumba. Monito debe tener las hormonas alborotáas; se agazapó tras un seto esperando que partiera la polola del Benja Cruchaga, y una vez tuvo el apartamento despejao de incordiosas Cristinas, subió por su cuarto de kilo de carne. Eso si, náa más terminar la faena, ¡calabaza calabaza, cada cual para su casa! Y el pobre Benjita que se había echo ilusiones de dormir entre monitos...
La suegris tuvo la brillante idea de invitar a la Consuelo a la despedida de soltera, y claro oportuno como siempre se apareció Pablo Marmol para presentarle a "mamá" a su nueva polola unineuronal, la Pilar.
Creo que no se me quedó ná en el tintero.
Escrito desde Mar 15, 2004, 11:28 PM de la dirección IP 213.37.104.106
Aquí está el vídeo de cabecera de "Machos" emitido por TVE1
by Mar (no login)
Hola, buenas noches a tod@s, hace tiempo que llevo buscando este vídeo y hace unos días volví a intentar buscarlo en el programa p2p "eMule" (ya lo había estado intentando en más ocasiones sin éxito) hasta que por fin lo encontré, la calidad es bastante buena, aunque he tenido que editar el vídeo porque había una escena en la que saltaba y se repetía, pero ya lo he arreglado y ahora está en mi opinión perfecto.
He guardado el archivo en un espacio web para que todo aquel que lo desee pueda descargárselo, la dirección de la página web con el enlace al archivo es: http://machosmercader.webcindario.com/index.htm
Esta página también incluye el enlace al tema principal de "Machos" en formato mp3.
Un saludo.
Escrito desde Mar 14, 2004, 12:19 AM de la dirección IP 80.58.38.235
De nada, a mí también me gusta mucho el vídeo de Machos, y como sé que en el eMule a veces es difícil descargarse archivos como éste (porque no tiene muchas fuentes disponibles) pensé que podría distribuirse más rápidamente si lo alojaba en un espacio web
En realidad las gracias habría que dárselas a aquella persona que ha capturado el vídeo y lo ha compartido en el eMule, yo sólo intento que la gente pueda acceder a él más directa y rápidamente.
Si da la casualidad que esa persona viera este mensaje, me gustaría agradecerle lo que ha hecho
Un saludo.
Escrito desde Mar 14, 2004, 5:00 PM de la dirección IP 80.58.38.235
Hola otra vez Mar,por casualidad tienes mas videos de machos?,me refiero a entrevistas y cosas asi.Ah y sabes k existe el video mas largo?lo echaron en television española cuando se iba a estrenar la serie y duraba bastante mas,con mas imagenes y cosas,Si lo encuentras avisa tambien vale?.muxas gracias de nuevo
Escrito desde Mar 15, 2004, 3:47 PM de la dirección IP 217.124.61.73
Hola de nuevo Eduardo.
No, lo siento, sólo tengo ese vídeo, de todas formas si quieres también puedes visitar esta página: http://enescena.canal13.cl/espectaculos/enescena/html/Multimedia/
ahí encontrarás dos vídeos que tienen relación con "Machos", son vídeos sobre Felipe Braun (Ariel Mercader).
Sí sabía que existía ese vídeo que dices que es más largo, pero de momento sólo está disponible la versión normal, a ver si alguien lo hubiese grabado y lo pudiera ripear... :P
Descuida que si encuentro algo más ya avisaré por aquí y lo incluiré en la web como he hecho con el vídeo de cabecera y el tema principal.
Un saludo
Escrito desde Mar 15, 2004, 5:42 PM de la dirección IP 80.58.38.235
Y PaRa EsAs PeRsOnAs INOCENTES QuE SoLo IvAn A Sus EstUdIos Y A TraBaJaR, Es Una VerGuEnZa QuE PaSen CoSaS AsI, Y qUe La GeNtE SoLo PiEnSe En EcHaR La CulPa A AzNaR PoR EjEmPlo. ACaSo FuE AzNaR El mISeRaBLe QuE TuVo La SaNgRe TaN FrIa De DejAr BomBaS eN Los TreNeS y HuiR CoNoCiEnDo La CaRa De eSas PeRsoNas En Ese TrEn CuYa PrOxIma PaRada Era La MuErtE? AcAso FuE EL? No SeÑoRes,nO,y Me PaReCe MuY FuErtE PoR No DeCiR oTra CoSa QuE se InTeNtE JuStiFiCaR EstE AcTo De CoBaRdIa con ArGuMeNtOs CoMo: " Esto Es PoR HaBer IdO A La GuErrA" , PaRa Mi PerSoNaLmEnTe EsO Es uN ApOyo En tOda ReGLa a esTa BaNDa De DesGrAcIaOs, Y SiNcEraMenTe La GenTe QuE DiCe Eso No mE GuSta y AunQuE SuEnE FuErtE Es NoRmAl QuE No Se SiEnTan EsPaÑoLes, PorQuE LoS EsPaÑoLeS NuNcA PeNsArIamos AsI, No SoMoS aSi.Y NuNCa JuStIFiCaRiAmOs AlgO AsI. Un BeSo MadrId. aRriBa ESpAÑa,TodOs SOmOs MaDriD.
Escrito desde Mar 13, 2004, 7:26 PM de la dirección IP 80.58.7.235
nadie dice que el atentado del 11-m este justificado el terror y la muerte nunca lo estan.se dice que el atentado es una consecuencia una respuesta o una venganza por una invasion anterior.y por tanto el señor aznar si es responsable.no es culpable solo el que ejecuta el crimen tambien quien lo apoya o lo provoca.y este señor hizo que todo nuestro pais quisiera o no invadiera iraq.españa invade porque no fueen su nombre si no en el nuestro españa por tanto es enemigo de un pais el cual no nos habia hecho nada.que nadie se confunda que el señor aznar no haya sido el que haya puesto las bombas no significa que no sea respomsable.el metio la pata pero por desgracia no pago el si no los mas desfavorecidos pues ni el ni su familia jamas viajaran en un tren de la muerte ni nada parecido.
Escrito desde Mar 15, 2004, 2:04 AM de la dirección IP 80.58.14.107
(un 90% de españoles dijeron no a la guerra de Irak) han dado un déficit de democracia que espero que se recupere pronto.
Astrid es bueno que las formaciones políticas reflexionen, que, de vez en cuando, se paren y aprendan de los errores. Eso refuerza las libertades públicas y el buen gobierno.
Un saludo.
Escrito desde Mar 15, 2004, 9:56 AM de la dirección IP 80.58.4.174
pero que la pena no nuble nuestra mirada y nuestro corazon. Esta vez el enemigo es otro, y no nos dejemos enganar.
AZnar y su grupp tienen que reconocer que esa guerra que permitio se le ha vuelto del reves.
Y lo peor es nos estan enga;ando.DECIR LA VERDAD Y OLVIDAR QUE EL DOMINGO HAY ELECCIONES
(SEAMOS LISTOS Y NO NOS DEJEMOS ENGANAR)
Escrito desde Mar 13, 2004, 2:16 PM de la dirección IP 212.8.65.74
Yo no voy a defender a aznar,entre otras cosas porque siempre he estado en contra de la invasión de Irak,en contra de la guerra preventiva y todo eso,pero....
decir o sugerir que aznar es responsable de lo del 11m,no me parece adecuado.
Responsable es el fanatismo,la ideología de la muerte y sobre todos los que han puesto las bombas.
Por esa regla de tres,los gobiernos españoles anteriores (no solo este) serían responsables de los atentados de Eta por no haber accedido a sus pretensiones de independencia
Estas masacres nos deben unir y no fomentar los partidismos.
Bueno,ya no voy hablar más de política
Escrito desde Mar 13, 2004, 4:36 PM de la dirección IP 80.58.6.235
Lo triste es darte cuenta que sea quien sea quien ostente el poder
by Marga (no login)
va a reaccionar de la misma forma que lo ha echo el PP. Y eso para mí, resulta tan repugnante como la masacre en sí.
Es obvio que habiendo ocurrido la masacre justo al año del primer bombardeo sobre Irak y a 4 días de elecciones generales, el gobierno en el poder intente desviar el foco de atención de la verdad llevándolo por derroteros que les puedan ser de ayuda. Igual hizo la Casa Real, que llevó a Letizia a un hospital.
Juegan con los sentimientos y el dolor ajeno con tal de hacer propaganda a su causa. Y eso no se vale, hay mucha gente rota que no se merece ser marioneta de nadie.
Escrito desde Mar 13, 2004, 10:11 PM de la dirección IP 213.37.106.84
por favor hablemos con conocimiento de causa.como va a ser comparable el no someterse a una banda terrirista con invadir un pais que nada tenia que ver con nosotros?
Escrito desde Mar 15, 2004, 2:08 AM de la dirección IP 80.58.14.107
quiero decir lo siguiente:
tengo un hijo de 7 meses y ayer no pude parar de llorar cuando me entere que la victima 199 era la niña de 7 meses que estaba en el vagon y que fue aparte de todo PISOTEADA hasta que un chico la vio y la saco,su madre esta muy grave y su padre desaparecido...!
¿QUIEN COÑO SE CREEN QUE SON PARA DESTRUIR ASI LA VIDA,ES QUE NO TIENE FAMILIAS E HIJOS PARA DARSE CUENTA DEL DAÑO QUE HAN HECHO?
Eran gente pobre y muy humilde ¿donde esta el merito de todo esto?Me da igual quien lo haya hecho,son animales igualmente,sean vascos o sean musulmanes o lo que sea, solo se merecen sufrir lo mismo que estas familias.
Escrito desde Mar 13, 2004, 1:28 PM de la dirección IP 81.203.87.223
Soy vasca y no m siento española pero me quede boquiabierta cuando vi los atentados.No entiendo q persona con algo de sentido comun puede hacer algo asi.Por poco española q me sienta no desearia a nadie, ni a mi peor enemigo lo que ha pasado.Os doy mi pesame y mis mas sentidas condolencias y por ultimo quiero decir ¡¡¡¡NO AL TERRORISMO!!!
Agur
Escrito desde Mar 12, 2004, 6:54 PM de la dirección IP 80.58.46.170
yo tb soy vasca y al ver lo q a pasado me conmovido, he hecho yamadas a madrid porq alli tengo familiares amigos..... gente a la q aprecio kiero, y ojala no hubiera apsado lo q a pasado, pero ai algo q tp ma gustado mientras la tele ponia imajenes, vi un cartel q ponia mas o menos ETA NO VASCOS NO. una cosa es ser etarra y otra es ser vasca. muchos vascos no son etarras ni tiene q ver con ellos, porfavor no nos confundeis y os metais con nosotros por ser vascos.
NO AL TERRORISMO SI A LA PAZ!!!!!!
Escrito desde Mar 12, 2004, 7:27 PM de la dirección IP 62.99.88.5
hola yo naci en cadiz pero sinceramente aunque amo mi tierra ni me siento andaluza ni española ni nada.no creo en el patriotismo ni en los nacionalismos.ahora vivo aqui y me siento de aqui de mi gente no de un nombre.si mañana emigro me sentire de otro lado.no creo en las fronteras.pero apoyo al pueblo vasco y a su libertad de sentirse lo que quieran siempre de forma democratica.eta es harina de otro costal.cada persona es individual y no se les debe juzgar por su nacionalidad.lo que ha pasado en madrid es una tragedia de todo aquel que cree en la libertad la democracia y tiene corazon mucho mas halla de nuestras fronteras.NO AL TERRORISMO.
Escrito desde Mar 13, 2004, 3:05 AM de la dirección IP 80.58.14.107
tal vez la culpa de todo el odio que se tiene al asociaros a ETA la tengan vuestros politicos por estar siempre en una posicion neutral o a favor de ETA en todas sus facetas,ya sea en su partido o fuera de él,ellos han conseguido que los ESPAÑOLES crean que todos defendeis lo mismo,yo tengo muchos amigos vascos y la mayoria aman por encima de todo su tierra pero tienen mucho miedo,¿creeis que podeis vivir así? yo ya he dicho antes que esta en vosotros terminar con ellos y que os dejen disfrutar de vuestra tierra y vuestro nacionalismo en paz POR QUE ESO NO HACE DAÑO A NADIE.
Escrito desde Mar 13, 2004, 1:20 PM de la dirección IP 81.203.87.223
Yo creo que si todos los vascos TODOS os dieseis cuenta de que el resto de España no somos enemigos, ni os queremos coartar, ni quitaros vuestros fueros, ni vuestras señas de indentidad, sino al contrario que nos gusta y que en cierto modo lo consideramos como un lujo el tener distintas costumbres y culturas dentro de nuestro pais, y sobretodo si todos los vascos os dieseis cuenta de que vuestra ayuda es fundamental para acabar con ETA, conseguiriamos erradicar el terrorismo.
UnN beso
Escrito desde Mar 13, 2004, 2:10 PM de la dirección IP 80.103.137.101
Hola! Nunca había tenido ocasión de hablar con algún vasco que dijese tan claramente que no se siente español. Yo soy de Madrid, siempre me ha encantando el Pais Vasco, mi padre nació en San Sebastian, aunque a los 3 meses ya vino a vivir a Madrid. No quiero crear polémica ni mucho menos, simplemente me gustaría entender de verdad el motivo de no querer ser españoles. NO entiendo porque os sentís tan diferentes, o que veis de malo en pertenecer al pais donde se ubica vuestra tierra. En Madrid en general no alardeamos de patriotismo, aquí vive gente de todas partes y quizá sea esa mezcla cultural o la cantidad de gente que va y viene el que no nos planteamos ni independencia, ni nacionalismo, no sé, pero ya fuera de Eta y demás, que está claro que eso es injustificable lo mires por donde lo mires, me gustarí ver o entender vuestro punto de vista.
Un abrazo.
Escrito desde Mar 13, 2004, 11:27 AM de la dirección IP 80.103.141.188
yo tampoco logro comprenderlos,pienso como tu, ¿que tiene de malo estar en España? ¿habria alguna diferencia si estuvieran en otro pais..francia,inglaterra.....? o tal vez es que no quieren pertenecer a ningun sitio.?
Escrito desde Mar 13, 2004, 1:12 PM de la dirección IP 81.203.87.223
siempre he tenido la curiosidad de saber por que los vascos teneis tanto empeño en decir que no sois españoles,cuando llevais en la peninsula lo mismo que los demas,entiendo ese patriotismo por vuestra tierra pero yo soy asturiana y tambien me considero española por que es donde mi asturias ha estado siempre,desde luego respeto la decision de cada uno,pero creo que es negar lo evidente.En cuanto al terrorismo casi deseo que no haya sido ETA por que si es así,creo que solo Dios los va ha ayudar, esta vez han ido demasiado lejos y espero para ellos y quien les apoyan el mismo sufrimiento que todas esas familias destuidas por NADA,¿donde tienen ahora sus ideales?,espero que entre todos vosotros que estais ahí no permitais que sigan manchando vuestro nombre.saludos
Escrito desde Mar 13, 2004, 1:08 PM de la dirección IP 81.203.87.223
Me cuesta mantener la frialdad ante gente como tú.
by María Fernanda (no login)
Gracias, gracias de verdad, por ser nacionalista vasco y sentirte condolido por la muerte de 'los de Madriz'. Mira, me hierve la sangre tanta hipocresía y tanta idiotez. Y lo único que quiero ahora, cuando todavía no me sobrepongo a tanto dolor, es darte la espalda; huir. Pero no, voy a ser cívica, voy a decirte un par de cositas que seguro que no escuchaste en ninguna ikastola.
1.-El nacionalismo vasco es por definición excluyente, reaccionario y xenófobo. Desde el siglo XIX se ha construido sobre leyendas, como la de la batalla de Arrigorriaga, el mito de Túbal o el de Aitor, que lo único que han buscado es señalar que los vascos son una raza étnica y culturamente superior, un pueblo elegido por Dios.
2.-El PNV, ese partido político al que tanto votáis y que tanto os representa, debe su idiosincracia al rancio conservadurismo de un personaje como Sabino Arana. Un hombre brutal, un integrista católico que, pese a tener mujer burgalesa, despreció a los “maketos” y los incriminó hasta la locura.
3.-El nacionalismo, como dicen muchos hombres de izquierda, es el credo de la burguesía, el credo de la tribu. Qué pena que se malgaste la inteligencia en crear barreras, en dar carta de libertad a los instintos y en convertir en enemigos a todo aquél que no pertenezca al grupo.
Escrito desde Mar 13, 2004, 1:48 PM de la dirección IP 80.58.4.174
Re: Me cuesta mantener la frialdad ante gente como tú.
by lili (no login)
Es muy facil criticar, tambien es barato.
Yo soy vasca, no me siento espanola, pero tampoco apoyo al PNV.
Cada uno creo y opina lo que quiera,ser nacionalista no es malo, lo que es malo es no respetar a los demas y creerse superior.
Y vosotros seguir creyendo lo que os dicen por la tele, porque a si os kedais trankilos. Esta vez el enemigo es otro, pese a quien le pese
Escrito desde Mar 13, 2004, 2:03 PM de la dirección IP 212.8.65.74
Ahora que has comentado lo de la tele. Creo que realmente estamos manipulados tanto los vascos como el resto, digamos Madrid, yo tengo ocasión de ver etb por canal satélite o tenido ocasión de leer algún periódico vasco cuando he estado por allí, y la misma noticia parece totalmente distinta oida o leida en Madrid que en Donostia (por ejemplo), en cierto modo creo que juegan con todos nosotros.
Incluso durante la terrible mañana del 11M, al principio cuando ya todas las televisiones estaban dedicadas totalmente al atentado, la etb estaba mostrando campos y flores (creo que era un documental, no estoy segura), pero nada de nada de Madrid.
Escrito desde Mar 13, 2004, 2:21 PM de la dirección IP 80.103.137.101
me parece bastante claro que en el pais Vasco no se ha reaccionado suficientemente contra el terrorismo(independientemente de lo del 11M ).
las razones son varias o una mezcla de ellas.
El miedo(lógico),la connivencia de muchos con fines y obejetivos o la simple indiferencia porque a los nacionalistas no les va a afectar.
Seguramente,mezclas todo eso y ahí tenemos el balance de los últimos años.
Muchos dicen que se exagera,que allí se vive muy bien y que ellos no tienen problema.
Naturalmente si callas,si te identificas con los fines del terrorismo(aunque no con los medios)vives muy bien.
El problema viene si les haces frente.
Por supuesto a nadie se le puede exigir ser un héroe o un valiente
Escrito desde Mar 13, 2004, 4:23 PM de la dirección IP 80.58.6.235
Para tu información, ETB tiene dos canales, uno que es en Euskera (ETB1) y otro que es en castellano (ETB2). En los dos canales dieron amplia información de lo que ocurrió en Madrid, pero fue principalmente la ETB2 la que se encargo de hacer especiales y de informar a la gente todo lo que ocurrió.
Y quiero añadir que yo flipe cuando fui a Sevilla un fin de semana, la priemra de octubre concretamente, y leí en un periodico que aquí se celebraba el Kilometroak (una fiesta a favor de las ikastolas, y en el periodico ponían que la fiesta era para recaudar dinero para ETA. Oseaque imajinate la manipulación que existe
Escrito desde Mar 14, 2004, 12:35 PM de la dirección IP 212.142.232.66
que te permiten saber en cada momento dónde se halla la verdad. ¡Es una pena que los españoles vivamos en la confusión permanente!.
Fíjate tú, una persona como yo, por ejemplo, que desde hace años lucha a brazo partido por tener un criterio propio, que cree en cosas tan absurdas como la libertad de conciencia, la lucidez para combatir toda captación ideológica, el bienestar común por encima de los particularismos,... acaba siendo víctima, como tú, del estado español.
¿Qué tendrá que ver, muchacha, que ETA no haya asesinado en esta ocasión, con la formulación que hago del nacionalismo vasco?. Te lo voy a resumir. A ver, atiende.
1.-Que el independentismo vasco se sustenta en mentiras históricas. Por mis estudios conozco historia; mucha historia social y política, así que te va a ser muy difícil equipar el País Vasco a otros territorios peninsulares que fueron territorios singulares, reinos independientes, empezando por vuestra codiciada Navarra y terminando por Aragón o Galicia.
Vuestra inclusión dentro de la Corona de Castilla no fue forzada. No hubo ocupación, ni anexión ni colonización ni aniquilamiento (casos de Irlanda, Hawai, Armenia). Formabáis parte de un todo, nada más.
2.-Que vuestra sociedad está herida, enferma de tanto encubrimiento, de tanto miedo y de tanta connivencia con la violencia. ¿Para cuándo dejáis la reflexión?.
¿Para cuándo la tolerancia al que es diferente?. ¿Para cuándo el saber?. ¿Para cuándo la lucha por los derechos humanos?.
3.-Que muchos de vuestros enemigos, es decir, los no vascos, estamos cansados y desencantados de las coacciones, de los ultimátums, de las servidumbres y de las exigencias continuas que realizan personas señeras del País Vasco.
Confío en que ejerzáis de tribu sin más desgarros. Ojalá que, después de que haber conseguido del gobierno español obtener unos niveles de autogobierno que desearían para sí regiones como las de Quebec o Córcega, tengáis pronto la independencia.
This message has been edited by losmachos de la dirección IP 80.58.4.174 on Mar 14, 2004 8:07 PM
Escrito desde Mar 14, 2004, 7:54 PM de la dirección IP 80.58.4.174
A mí estas cuestiones nacionalistas me parecen bastante absurdas
by Marga (no login)
Especialmente hoy día. Mira, yo tengo Abuelo Vasco, Abuela Italiana, Abuelo Sueco y Abuela Castellana, nací en Bogotá y me crié en Londres y vivo en Madrid, como quien dice yo soy una auténtica macedonia, de vez en cuando creo que ser nacionalista es como escupir pa'lo alto, que cuando menos te lo esperas te cae encima. Segregarse por una causa como el nacionalismo, te pone orejeras y no te permite una visión panorámica, permeable y tolerante; Me sumo a la pregunta de Beat, porque realmente no entiendo: ¿porqué es mejor ser Vasco que ser Español? ¿Y si el día de mañana te casas con un Sevillano/a (no se si Sorgintxo es género femenino o masculino) que pasará entonces, serán tus hijos despreciados por su familia Vasca por no ser de pura cepa?
Escrito desde Mar 13, 2004, 10:35 PM de la dirección IP 213.37.106.84
Yo pienso de una forma pero no desprecio a la gente como me parece que lo estais haciendo vosotros.Asi me estais demostrando que sois muy intolerantes porque no respetais la opinion de muchos vascos.Y me preguntais porque no me siento española??A los vascos no nos gusta que nos relacionen con ETA aunque se supone que ETA lucha por la independencia y por ver Euskadi Askatuta.
Espero que por este tema no penseis mal de mi pues es solo una forma de pensar.
AGUR.
Escrito desde Mar 13, 2004, 11:15 PM de la dirección IP 80.58.46.170
No me considero en absoluto una persona intolerante, de hecho, el hacerte esa pregunta ha sido sólo por intentar ver tu punto de vista, por intentar comprender por qué os sentís distintos, por que desde Madrid no tenemos ese sentimiento de que seamos tan diferentes por nacer en Castilla La Mancha o por nacer en Asturias.
Un abrazo
Escrito desde Mar 15, 2004, 11:07 AM de la dirección IP 80.103.142.117
YO TAMBIEN SOY VASCA, Y PRINCIPALMENTE ME SIENTO ESO, VASCA.LO QUE ME GUSTARIA DECIR ES QUE, LO QUE ME FASTIDIA ES QUE AUNQUE LA MAYORIA DE GENTE AFORTUNADAMENTE SABE DIFERENCIAR ENTRE VASCOS Y ETARRAS, HAY MUCHA GENTE QUE NO LO HACE. Y ESO A LA GENTE DE AQUI NOS FASTIDIA. A MI LO QUE HA PASADO EN MADRID ME HA DOLIO MUCHO, Y ME HA DADO MUCHA RABIA EL VER A GENTE INOCENTE MORIR X CULPA DE UNOS HIJOS DE..... UNA COSA ES TENER IDEAS INDEPENDENTISTAS Y OTRA MUY DIFERENTE ES ALEGRARTE DE QUE LA GENTE MUERA, ASI SIN MAS. TAMBIEN HAY QUE TENER EN CUENTA QUE EL GOBIERNO ENSEGUIDA ECHO LAS CULPAS A ETA SIN TENER MUCHAS PRUEBAS, Y AUNQUE TODAVIA NO SE SABE QUIEN LO HA HECHO REALMENTE, SE HA VISTO QUE HAN IDO APARECIENDO PISTAS SOBRE LA POSIBLE IMPLICACION DE AL-QAIDA. PERO COMO AL GOBIERNO LE CONVENIA QUE FUERA ETA, PUES LO PRIMERO QUE HIZO FUE CULPARLES A ELLOS. YO QUIERO CREER QUE NO HAN SIDO ELLOS, PORQUE A ETA ENSEGUIDA SE LE RELACIONA CON TODO EL PAIS VASCO, Y PREFIERO QUE NO MANCHEN MAS EL NOMBRE DE NUESTRO PUEBLO. LO QUE SE HA PODIDO VER, ES QUE LA GENTE NO ES TONTA Y SE HA DADO CUENTA DE QUE EL GOBIERNO NOS QUIERE MANIPULAR Y HA PEDIDO SABER LA VERDAD. Y POR ULTIMO, ME GUSTARIA DECIR QUE LA ETB, HA INFORMADO SOBRE LA MASACRE DE MADRID IGUAL DE BIEN QUE LO HA HECHO TELEVISION ESPAÑOLA O ANTENA3. AUNQUE CADA UNO TIRE MAS PARA LO SUYO, PARA VOSOTROS ETB TIRARA PA'CA PERO LA PRIMERA, POR EJEMPLO TIRA MAS AL PP, ASI QUE CADA UNO QUE VEA LO QUE MAS LE CONVIENE. AGUR
Escrito desde Mar 14, 2004, 9:43 PM de la dirección IP 212.170.86.131
se han dicho cosas de las que discrepo y mucho, y reconozco que sobre todo, participo al haber leído algo en nombre de los catalanes, soy catalana, no quiero que nadie hable por mí, antes que catalana soy Tté.
Sé que las muertes han crispado muchísimo a la población, pero se están mezclando y confundiendo cuestiones delicadas. Antes de escribir con tanta ligereza deberíamos reflexionar más.
Por descontado se deben exigir responsabilidades al gobierno del PP, llevar a un país a una guerra es un tema muy serio y se deben medir bien los costes (a todos los niveles) y las consecuencias, cosa que obviamente no hicieron. Pero eso no implica que tengan las manos manchadas de sangre, hay que hacer esa diferencia para no caer en la misma actitud pepera de manipulación (eso es asqueroso, especular con vidas humanas), de prepotencia e intolerancia. Y sobre todo, porque nunca jamás se debe ceder al chantaje y manipulación de terroristas.
Esa guerra fue nefasta, y todavía no creo que lleguemos a imaginar el alcance. Por ejemplo en las mismas fechas que bombardeábamos a Irak, Corea no dejaba de lanzar amenazas, no obstante al poseer armamento nuclear nadie se atrevió a enfrentársele... ¿desde entonces cuantos países más disponen de ese armamento o están intentando conseguirlo?
En cuanto al nacionalismo, es una cuestión aún más complicada. Lo siento Fernando, creo que el nacionalismo no es un sentimiento. El nacionalismo implica el concepto de nación, como tal, es algo más racional que visceral. Las naciones surgieron entre otros motivos menos bonitos, por una necesidad de orden geográfica y social.
El sentimiento no tiene mucho que ver con banderas y fronteras trazadas sobre un mapa. A eso se dejan arrastrar los que pretenden algún tipo de identidad sin "haber luchado a brazo partido" por intentar saber algo acerca de ellos mismos (gracias por esa frase MF). Es más fácil colgarse unas cuantas etiquetas y gritar cuatro consignas. El sentimiento de identidad en mi caso es fuerte, y me identifico con los Pirineos, y con el Mediterráneo, y con el tronco retorcido de un olivo a través de cientos de años sobre una tierra roja, al pie de riscos salvajes, donde ninguna carretera es recta, y lo único que se pierde en el horizonte es el mar. Y sí, es único y es diferente, las olas en el Mediterráneo son más cortas y rápidas, mucho más difíciles de pasar que en el Atlántico (los navegantes de llaüt son los mejores), la luz aquí no lo quema todo como en el cabo de Gata (donde los pasisajes parecen salidos de la mano de Rothko); sí, nos parecemos a los franceses pero ellos son más burgueses y civilizados y aquí más salvajes, como nuestro paisaje... Mi familia es antigua, se remonta al s.XII, y proviene de la Catalunya norte y de Tarragona, y en mi rostro puedo ver los signos de Roma, pero también de los judíos, de árabes y fenicios... ¿qué decir? soy hija del Mediterráneo, y eso implica una mezcla de sangres y etnias que revolverían los delicados intestinos de Arzalluz.
No me identifico con el resto de España, pese a que una parte de mi familia proviene de Sevilla (y curiosamente, es el único folklore que siento en mis entrañas sin sentirme parte de su tierra, es raro), pero tampoco me identifico con Lleida por ejemplo. Insisto que esto no tiene mucho que ver con las naciones y las fronteras, éstas pueden aglutinar las identidades que se quiera, sólo es preciso respetar y aceptar las diferencias. No ahogarlas porque es nuestra fuente de riqueza, y porque entonces favorecemos los fanatismos, y dar la libertad de mantenerse al margen si realmente es el deseo la población. Eso también creo que es indispensable.
Y con esto, no creo que vuelva a tratar este tema, al menos no aquí, en este foro. Espero no haber herido sensibilidades... Me voy ya, lo dejo. Antes una cuestión, para las economistas, porque de verdad, estoy preocupada por el modo en que Rato ha disminuído el décifit, ya no queda nada por privatizar, la UE ha recortado no sólo las subvenciones, si no que exportamos menos, los impuestos directos han bajado, la inflación está por las nubes, la industrialización es de las más bajas de Europa y el turismo cada año se ve más desbancado por los países del este, norte de África y el mar Negro... ¿de dónde sacarán el líquido para afrontar los siguientes presupuestos? Vamos, es que hasta la economía creo que ha sido desastrosa en manos del PP, y veo un futuro negro.
Un boso a todos.
Escrito desde Mar 16, 2004, 9:49 AM de la dirección IP 80.58.4.174
De nacionalismo no voy a seguir hablando, sí de algo de economía.
by María Fernanda (no login)
Cuando el Fondo Monetario Internacional respalda un año tras otro la política económica y los presupuestos de España, me echo a temblar. Ahí está el caso reciente de la Argentina. No hubo una receta del FMI que no aplicara Menem y mira la devacle a la que condujo al pueblo.
Desconozco qué previsiones de crecimiento hay. Lo que me queda claro es que España ha quedado reducido a un país de servicios, sin industria, sin inversión en I+D, con escaso gasto en educación, con un nivel de endeudamiento de las familias desorbitado y con un empleo precario.
Como tú, creo que no estamos preparados para afrontar los retos futuros. Ni tan siquiera hay voluntad de cambio, porque no hay conciencia de que la economía tenga problemas.
Un besote.
Escrito desde Mar 16, 2004, 12:28 PM de la dirección IP 80.58.4.174
aunque todavía con una gran pena y un enorme pesar, ojala y todo lo que ha pasado nos haga ser mas tolerantes, mas solidarios y sacar de cada uno de nosotros lo mejor que tenemos dentro, que primen los intereses humanos a los políticos y el bienestar de la sociedad a los intereses personales, que el desequilibrio que hay entre paises no se haga cada vez mas fuerte y sobre todo me preocupa que esta masacre de unos dementes no provoque en la sociedad española un racismo descontrolado........
Escrito desde Mar 16, 2004, 10:09 AM de la dirección IP 80.58.4.174
Hola a Tod@s:
Qué lamentable lo que ha ocurrido, ¿hasta cuándo seguiremos viviendo con miedo?, sólo por culpa ideológicas y políticas de algunos, los que pagan son siempre inocentes.
Desde Chile le mando mucha fuerza, apoyo y sobre todo Fe.
Un saludo a tod@s, los que queremos vivir... en paz.
Escrito desde Mar 12, 2004, 5:31 PM de la dirección IP 200.83.220.253
Hola a todos al leer vuestros mensajes me he visto obligada a decir algo.
Gracias a Dios mi familia no ha sido afectados x los atentados, pero la verdad es k aki se respra indignacion, desesperacion y como no impotencia.
Tengo 15 años y creo k el dia de ayer no se le olvidara a ningún español.
Por último keria dar el pesame a todas akellas personas k ayer perdieron a 1ser kerido y x supuesto dar las gracias a akellas personas k ayer no pararon de ayudar a todos los afectados.
MUXAS GRACIAS A TODOS!!!!!!!!!!!
KRIS
Escrito desde Mar 12, 2004, 5:30 PM de la dirección IP 80.58.0.170
Nadie tiene derecho a decidir quien muere y quien vive.
Siento muchisimo lo que ha pasado. Mi mas sentido pésame a todos los afectados.
Alguien dijo que ayer todos eramos madrileños, pero ayer no solo todos eramos españoles, sino que también todos fuimos víctimas.
NO AL TERRORISMO!!!
Escrito desde Mar 12, 2004, 12:40 PM de la dirección IP 81.202.64.33
todo mi cariño y mi apoyo.
En la calle, cual es la percepción con esta tragedia?
Yo no salgo del estupor ni del pavor, no entiendo nada. No sé cómo nadie pueda llegar a maquinar algo así. Ojalá que de algún modo se pueda superar la angustia y el miedo. No sé como lo estáis vivendo en Madrid, ni si os sirven las palabras, ni que podáis necesitar. Pedidlo, por si podemos aliviar en algo esta situación.
Un beso enorme a todos.
Escrito desde Mar 12, 2004, 9:38 AM de la dirección IP 195.219.93.2
Hay tanta gente afectada que la ciudad ha cambiado de fisonomía en apenas unas horas. La mañana del atentado fui a Cuzco, el corazón financiero de la ciudad, a ver si podía donar sangre. En un trayecto que tardo normalmente una media hora, llegué en cinco minutos. Las calles estaban vacías; había un silencio aterrador. Creo que ese día lloramos todos, unos de a puchitos, otros de forma descontrolada. Qué raro se siente, Tté. Aquí te desacostumbras a ver los sentimientos de las personas.
Y ahora toca enfrentar el futuro. Veo complicado salir adelante. La barbarie y la sensación de inseguridad pegan muy fuerte.
Un besazo enorme
Escrito desde Mar 15, 2004, 10:44 AM de la dirección IP 80.58.4.174
Me imagino como se deben sentir. ver esas escenas por Tv. era un espectaculo moustroso, terrible, con mi familia y en general las personas estaban aca en chile muy tocadas y apenadas por esa masacre cobarde cometida contra gente inocente, les envio fuerza y mucho cariño en estos momentos dificiles al pueblo hermano español, y les acompaño en su profundo dolor y consternacion ante un hecho ta vil y bestial.
Esos asesinos tendran que pagar aqui en la tierra lo que hicieron dejemos a Dios que es la justicia misma que les enseñe como duele cuando su mano se deja caer con fuerza sobre esa clase de personas, porque estoy seguro que esos cobardes arrancaron despues de haber agredido eb forma vergonzosa y cruel a gente que no tiene nada que ver en sus conflictos y resentimientos.
fuerza amigos españoles.
Escrito desde Mar 12, 2004, 3:56 AM de la dirección IP 200.10.225.76
SOY ESPAÑOLA Y OS DOY LAS GRACIAS EN NOMBRE DE TODOSS
by zule (no login)
esto es horrible yo soy de canarias y aki todo se vive con la misma intensidad cualkier dia nos puede tocar a uno de nosotros y eso es alarmante seguro ke en españa agradeceran las condolencias de todos los chilenos y de todos aunke ya ni el pesame ni el lamento podran devolverle la vida a esas personas pero es lo unico ke nos keda por hacer.por un mundo paz ke todo podemos lograr
Escrito desde Mar 12, 2004, 12:45 AM de la dirección IP 80.58.20.42
HOLA A TODA LA GENTE DE ESPAÑA!!
ES HORRIBLE LO QUE HA PASADO HOY POR ESOS LARES, ES POR ESO QUE DESDE CHILE MANDO TODO MI APOYO PARA USTEDES!!! REALMENTE FUE OTRA MASACRE HORRENDA PARA ESTE PLANETA Y EN ESTOS MOMENTOS ES CUANDO LOS SERES HUMANOS DEBEMOS UNIRNOS MAS QUE NUNCA PARA EVITAR QUE SIGAN OCURRIENDO ESTOS ATENTADOS CONTRA LA HUMANIDAD Y SIGAN PAGANDO JUSTOS POR PECADORES!! LA GENTE INOCENTE DE ESTE MUNDO!!!
NO PODEMOS PERMITIR MAS ESTE TIPO DE ACTOS MACABROS!!! NO MAS ATENTADOS Y NO MAS GUERRA EN ESTE MUNDO!!! RESPETEMOS NUESTRO ESPACIO EN EL UNIVERSO Y SOBRETODO A NUESTROS HERMANOS Y HERMANAS!!! NUESTRA NATURALEZA!!!
DIOS QUIERA QUE NUNCA MAS EXISTA EN NUESTRA HISTORIA OTRO 11 ENSANGRENTADO, NI UN 11 NI OTRO DIA MAS EN NUESTRO CALENDARIO!!!
QUE DIOS LOS BENDIGA SIEMPRE Y QUE HAGA JUSTICIA EN TODO ESTO!!!
MUCHOS BESOSS DESDE CHILE
BEA!!
Escrito desde Mar 11, 2004, 10:18 PM de la dirección IP 200.104.130.113
Bueno, hago muchas excepciones, si se trata de León Bloy, Borges, Bioy Casares, Cortázar, Chesterton, Kafka,...
