NOTA PARA GUARDAR Y ARCHIVAR
(Archivo de Sra. Pia)
Discurso pronunciado ante el pueblo argentino desde los balcones de la Casa de Gobierno, en el transcurso de la fiesta del Trabajo Y de la Unidad Nacional ".
1° de mayo de 19 î4
Compañeros:
Hace hoy diecinueve años que en este mismo balcon y con un dia luminoso como este, hable por ultima vez a los trabajadores argentinos. Fue entonces cuando les recomende que ajustasen sus organizaciones, porque venian dias dificiles. No me equivoque ni en la apreciacion de los dias que venian ni en la calidad de la organizacion sindical, que se mantuvo a traves de veinte años, pese a estos estupidos que gritan .
Decia que a traves de estos veinte años, las organizaciones sindicales se han mantenido inconmovibles, y hoy resulta que algunos imberbes pretenden tener mas meritos que los que lucharon durante veinte años.
Por eso, compañeros, quiero que esta primera reunion de! Dia del Trabajador sea para rendir homenaje a esas organizaciones y a esos dirigentes sabios y prudentes que han mantenido su fuerza organica, y han visto caer a sus dirigentes asesinados, sin que todavia haya tronado el escarmiento.
Compañeros: Nos hemos reunido durante nueve años en esta misma plaza, y en esta misma plaza hemos estado todos de acuerdo en la lucha que hemos realizado por las reivindicaciones del pueblo argentino. Ahora resulta que, despues de veinte años, hay algunos que todavia no estan conformes de todo lo que hemos hecho.
Compañeros: Anhelamos que nuestro movimiento sepa ponerse a tono con el momento que vivimos. La clase trabajadora argentina, como columna vertebral de nuestro movimiento, es la que ha de llevar adelante los estandartes de nuestra lucha. Por eso, compañeros, esta reunion, en esta plaza, como en los buenos tiempos, debe afinar la decision absoluta para que en el futuro cada uno ocupe el lugar que le corresponde en la lucha que, si los malvados no cejan, hemos de iniciar.
Compañeros: Tras ese agradecimiento y esa gratitud puedo, asegurarles que los. dias venideros seran para la reconstruccion nacional y la liberacion de la nacion y del pueblo argentino. Repito, compañeros, que seran para la reconstruccion del pais. Y en esa tarea esta empeñado el gobierno a fondo. Seran tambien para la liberacion, no solamente del colonialismo que viene azotando a la Republica a traves de tantos años, sino tambien de estos infiltrados que trabajan adentro, y que traidoramente son mas peligrosos que los que trabajan desde afuera, sin contar con que la mayoria de ellos son mercenarios al servicio del dinero extranjero. ,
Finalmente compañeros, deseo que continuen con nuestros artistas que tambien son hombres de trabajo; que los escuchen y los sigan con alegria, con esa alegria de que nos hablaba Eva Peron a traves del apotegma de que en este pais los niños han de aprender a reir desde su infancia.
Queremos un pueblo sano, satisfecho, alegre, sin oidos, ,sin divisiones inutiles, inoperantes e intranscendentes. Queremos partidos politicos que discutan entre si las grandes decisiones.
No quiero terminar sin antes agradecer la cooperacion que le llega al gobierno de parte de todos los partidos politicos argentinos. Para finalizar, compañeros, les deseo la mayor fortuna, y espero
poder verlos de nuevo en esta plaza el 17 de octubre.
y aca estuvo mejor aun fue cuando se calzo las botas que muchos desus camaradas hoy dejaron que se cubrieran de polvo
PERON REPRESION
Ahora, la decisión es muy simple: hemos pedido esta ley al Congreso para que este nos de el derecho de sancionar fuerte a esta clase de delincuentes. Si no tenemos la ley, el camino sera otro; y les aseguro que puestos a enfrentar la violencia con la violencia, nosotros tenemos mas medios posibles para aplastarla, y lo haremos a cualquier precio, porque no estamos aqui de monigotes.
Estamos afrontando una responsabilidad que nos ha dado plesbicitariamente el pueblo argentino. Nosotros no somos dictadores de golpes de Estado. No nos han pegado con saliva. Nosotros vamos a proceder de acuerdo con la necesidad, cualquiera sean los medios. Si no hay ley, fuera de la ley, tambien lo vamos a hacer y lo vamos a hacer violentamente. Porque a la violencia no se le puede oponer otra cosa que la propia violencia. Eso es una cosa que la gente debe tener en claro, pero lo vamos a hacer; no tenga la menor duda.
EL PUEBLO NOS ACOMPAÑA
Tenemos la seguridad de que la mayoria absoluta del pueblo nos acompaña, y cuando un movimiento esta apoyado por el pueblo no hay fuerza que se le pueda oponer. De eso estoy totalmente convencido.
COMPLETA
"22 septiembre1973, ( LIBRO- JUAN PERON-1973-1974 todos sus discursos mensajes y conferencias( completo) pag. 196
Yo a eso lo conozco de "NARANJO", cuando se gestó ese movimiento, que no es argentino.
;ese movimiento se dirige desde Francia; precisamente ,desde París y la persona que lo gobierna se llama Posadas, de seudónimo ,el nombre verdadero es italiano.
Se lo que buscan y que persiguen ,a mi no me van a engañar. es un movimiento que está en todo el mundo, Porque esta, es una "cuarta internacional "distinta a la tercera comunista, esta no es comunista ortodoxa , es MARXISTA, que quiere imponerse por la lucha -yo soy tecnico en eso _hay que enfrentarlos con la LUCHA
´
Y TAMBIEN ESTO
"22 septiembre1973, pag. 195
"somos decididamente Antimarxistas"La guerrilla molesta ,daña la vida politica y económica del pais.
Pero no tendra exito;
si la guerrilla insiste, sucedera lo que en Santiago de Chile ,donde la responsabilidad no fue de los militares, sino de los guerrilleros
Y MEJOR QUE HABLE PERON
PERON
Y EL IMPERATIVO NACIONAL:
ACTUAR DENTRO DE LA LEY
[El presidente de la Nacion, Teniente General Juan Peron, mantuvo un dialogo con un grupo de diputados de la 'Juventud Peronista' en torno al proyecto de reformas al Codigo Penal. 22 de enero de 1974]
Sr. Presidente. - Muy bien, señores, ustedes pidieron hablar conmigo. Los escucho. De que se trata.
Sr. Vitar. - Señor General: nosotros queriamos hablar con usted antes de hacerle entrega de un comunicado que hemos sacado repudiando el atentado de Azul. Queremos señalarle nuestros conceptos con respecto a la modificacion del Codigo Penal. La nuestra no es una postura en contra de dicha modificacion. Tenemos algunas dudas con respecto a la misma.
Estamos de acuerdo en la necesidad de que nuestro Gobierno popular tenga realmente un aparato de seguridad y una legislacion de seguridad del Estado popular, pero vemos que algunos de los considerandos no tienen mucha claridad en torno a pautas tecnicas legales y politicas. Queremos con los compañeros diputados de la juventud escucharlo a usted y ademas expresarle nuestra voluntad para sumarla al llamado que usted hizo al pueblo argentino para transitar el camino de la Reconstruccion y Liberacion Nacional en paz y felicidad para el pueblo. Ese es, fundamentalmente, el aspecto sobre el cual queriamos conversar con usted.
La prensa distorsionoun poco el aspecto de nuestra postura. En el bloque hemos planteado, con los compañeros peronistas, la necesidad de una mayor discusion para que tampoco tengamos en el aspecto formal, enfrentamientos con los sectores opositores del Parlamento que hasta ahora vinimos trabajando en conjunto y en forma bastante profunda. Vemos en ese sentido la necesidad de poder dar con ello una discusion para que esta misma ley de defensa del Estado popular sea realmente una legislacion que salga en forma unanime del conjunto del Congreso de la Nacion Argentina.
Nosotros aplicamos objeciones a uno o dos articulos y queremos escucharlo a usted, señor General. Por eso le hemos pedido esta entrevista y lo hemos molestado en la actividad que usted esta desarrollando.
NORMA DE LOS GRUPOS COLEGIADOS
Sr. Presidente. - Por lo que veo se trata de un problema interno del bloque. No es un problema que escape al mismo. Ahora, es indudable que en los grupos colegiados existe una norma ante la cual funciona y fuera de la cual no debe funcionar. Los grupos colegiados tienen su discusion interna; el concepto de la tarea misma legislativa lo impone, por eso existen los bloques. eCual debe ser la norma dentro de los bloques? Eso no se discute. Cuando se esta en el bloque se acepta lo que el bloque haya decidido en conjunto. Esa es una cosa que se debe cumplir, no se puede destruir la unidad del cuerpo colegiado; no se puede proceder de otra manera. Ese es un problema interno del bloque y tengo entendido que lo han discutido dentro del bloque.
Sr. Diputado. - En realidad nosotros planteamos la necesidad de una discusion de este tema en concreto, es decir, de la modificacion del Codigo Penal, no solo en una discusion dentro del bloque, sino tambien en cuanto a una discusion de todos sus aspectos ante funcionarios del Poder Ejecutivo.
Nosotros insistimos no solo en discutir en profundidad dentro del bloque el problema de la modificacion de la ley penal, sino que tambien lo hicimos en cuanto a la necesidad de conversarlo -teniendo en cuenta el lapso que se planteaba, del 24 de este mes-, nuevamente en los niveles del Poder Ejecutivo, es decir, con el Ministerio del Interior y con el Ministerio de Justicia. Deseabamos eso con el objeto, justamente, de tratar de ajustar una serie de aspectos con relacion a los cuales teniamos algunas serias dudas. De todos modos estas dudas no estan referidas al proposito ni al conjunto de la modificacion o a la necesidad de modificacion del Codigo Penal, sino que se vinculan con algunos de esos puntos que quedan insertados en el proyecto de ley.
Ese proposito nuestro de discutirlo en el bloque y de conversarlo, inclusive con el Poder Ejecutivo, se nos vio frustrado simplemente por una votacion que nos cerrolas huertas a la posibilidad de proceder de esa manera. Ese es el problema.
Sr. Presidente. - Yo tengo entendido que hasta han concurrido ministros al bloque para tratar este asunto.
Sr. Diputado. - Concurrieron para hablar con el presidente de la comision. Hay una comision especializada interna permanente.
Sr. Presidente. - Esto se ha tratado en el bloque y se ha votado.
Sr. Diputado. - Se votosimplemente si nosotros podiamos discutir el tema. Y se votoque no podiamos discutirlo.
Sr. Pedrini. - En el bloque no se pueden votar de ninguna manera los proyectos del Poder Ejecutivo. Lo que se votofue la conveniencia o no de que comparecieran en el bloque los tres ministros, esto es, de justicia, de Interior y de Defensa. Y el bloque resolvioque no era necesario, porque en realidad los tres ministros habian tenido una reunion con el presidente de la Camara, con el suscripto, presidente del bloque, y con los presidentes de las comisiones Penal y de justicia. Esa fue la resolucion del bloque.
El bloque de ninguna manera podia ponerlo a votacion. Se analizoel proyecto articulo por articulo, dandose las explicaciones del caso en las dudas que habia.
Los compañeros de la juventud tienen problemas en dos articulos de la ley, que son Asociacion Ilicita y Configuracion del Delito.
LA JUSTICIA CONFIGURA EL DELITO
Sr. Presidente. - Entonces, las consideraciones son sobre la configuracion del delito. Esa es una tarea del juez, el que hace la configuracion del delito de asociacion ilicita es el juez. Nosotros no podemos pensar en que ya la ley va a ir configurando los delitos de asociacion ilicita. Eso es una enormidad; esa es una tarea para el juez. Lo que no este claro en la ley sera el juez el que lo interprete. Yo no lo considero una dificultad porque eso ya se ha discutido entre nosotros, en el Poder Ejecutivo. En cualquiera de esas circunstancias, el delito lo configura el juez, no nosotros. La ley no configura un delito, la ley enuncia un delito y sanciona ese delito. Quien debe configurar el delito e imponer la sancion correspondiente es el juez.
Sr. Diputado. - Con relacion a esta figura de asociacion ilicita, nosotros pensamos que la justificacion que se hace en el proyecto es excesivamente ambigua; estan desdibujados los contornos de la figura penal y permite incluir dentro de este tipo de asociacion' ilicita un sinnumero de situaciones.
UNA LEY NECESARIA
Sr. Presidente. - Pero si no cometioel delito... en una emboscada de esta naturaleza asesinando a las personas que estan tranquilas y en paz. Ahora bien, si esto no implica la necesidad de ser energicos a traves de la ley, no estaremos jamas respetando la ley desde que la pedimos.
El Poder Ejecutivo pide esta ley porque la necesita. Hay treinta asaltos que justificarian una ley dura; sin embargo hasta ahora hemos sido pacientes, pero ya no se puede seguir adelante, porque de lo contrario la debilidad nuestra sera la que produzca la propia desgracia del pais, que es lo queremos evitar.
Ahora bien, hablando con toda franqueza, indudablemente no le veo razon a ninguno de los argumentos que vienen exponiendome para la defensa de la ley. Eso sera por la tarea de discutir y buscar triquiñuelas a las cosas. No; aqui hay un fin, el medio es otra cosa.
Sr. Diputado - Pero la asociacion ilicita podria venir por el solo hecho de estar agrupado en una asociacion que no este legalmente reconocida. Como puede suceder con una agrupacion que recien se integra en un sindicato o en una agrupacion de base politica...
LOS FINES ILICITOS SON DELITOS
Sr. Presidente. - ePero, donde esta el delito?... Por otra parte, esa es la tarea del juez y no de la ley, porque asociacion ilicita puede haber en todas las gamas de la delincuencia. Pero todo eso es competencia de los jueces. Nosotros no podemos hacer de jueces. El delito lo configura el juez. Para eso tenemos Camara y Suprema Corte de justicia. De manera que ponernos nosotros a hacer una ley configuraria un todo, esto es, configurar todos los delitos de asociacion ilicita que existen, y que son infinitos.
Todo aquel que se asocie con fines ilicitos configura el delito. Ahora, quien debe determinar si el fin es licito o ilicito es el juez. Para eso tenemos jueces. Por otra parte, no es el objeto mio conversar sobre estas cosas, porque no corresponden a mi. Toda esta discusion debe hacerse en el bloque. Y cuando el mismo decida por votacion lo que fuere, esta debe ser palabra santa para todos las que forman parte de el; de lo contrario, se van del bloque. Esa es la solucion.
EL QUE NO ESTA CONTENTO, SE VA
En esto se debe actuar de la misma manera que actuamos en el orden politico. Nadie esta obligado a permanecer en una fraccion politica. El que no esta contento, se va. En este sentido, nosotros no vamos a poner el menor inconveniente. Quien este en otra tendencia diferente de la peronista, lo que debe hacer es irse. En ese aspecto hemos sido muy tolerantes con todo el mundo. El que no esta de acuerdo o al que no le conviene, se va.
Pero en ese caso representa ni mas ni menos que al movimiento. Lo que no es licito, diria, es estar defendiendo otras causas y usar la camiseta peronista. En esto hay que proceder con la mayor seriedad porque se trata de cosas trascendentes para el pais.
En este momento, con lo que acabamos de ver, en que una banda de asaltantes que invoca cuestiones ideologicas o politicas para cometer un crimen, eahi nosotros vamos a pensar que eso lo justifica? ¡No!; un crimen es un crimen cualquiera sea el movil que lo provoca, y el delito es delito cualquiera sea el pensamiento, o sentimiento, o la pasion que impulse al criminal. Siempre que hay voluntad criminal es un delito y eso lo tiene que penar la ley, no nosotros.
ESTAMOS EN UN MOMENTO CRITICO
Recurrimos a esto porque estamos en un momento critico para el pais; cuando vemos que estos señores en la mayor impunidad y porque no hay con que sancionarlo, se largan al ataque.
Nosotros estamos en la necesidad de contar con una legislacion fuerte para parar lo que se esta produciendo, que es tambien fuerte; y a grandes males no hay sino grandes remedios, que es lo que nosotros necesitamos. En este momento se esta asaltando en nombre de no se que cosa. Si hasta han tomado ciudadanos; ya los ciudadanos no tienen la seguridad que el Estado tiene la obligacion de dar, porque no hay sancion en las leyes para este tipo de delitos, que son nuevos.
eComo es posible que todos los hombres que tengan armas esten amenazados de ser tomados por bandas de delincuentes que se dicen de una tendencia o de otra?
No interesa la "tendencia", interesa el delito que cometen. No se, yo no veo otra solucion para estas cosas.
Señores: yo estoy totalmente de acuerdo con el bloque que ha resuelto eso. Ahora, lo que hay que hacer despues de eso solo ustedes y cada uno de ustedes lo debe resolver.
LA MAYORIA DECIDE
El bloque tiene la obligacion de proceder asi. No porque haya disidencias dentro de un bloque, este va a hacer lo contrario de lo que disponga la mayoria. Para esos se hacen los bloques: para que sea la mayoria la que decida. Y si la mayoria dispone, hay que aceptar o irse. No hay otro termino medio. O se acepta lo que dice el bloque o que lo abandone.
Nadie esta obligado a permanecer dentro de el; absolutamente nadie, porque este es un acuerdo de todos. Si el bloque resuelve que hay que hacerlo, hay que hacerlo, y el que no quiere hacerlo, se va; que es lo que ha pasado y pasara siempre en estas disidencias. Nadie, por muy importante que sea, puede pretender imponer su voluntad a los demas, sobre todo, cuando la voluntad de los demas es mayoritaria y cuando se ha ido voluntariamente a. la formacion de un bloque. Para mi este no es un asunto de discutirla ley, no; aqui hay otra cosa.
Como politico ya veo que se puede conducir muy bien esto. El que no esta de acuerdo, se va. Por perder un voto no nos vamos a poner tristes. Pero aqui debe haber una disciplina. Y si esta se pierde, estamos perdidos.
Es asi como yo veo el problema y como debo comentarlo.
CONTRIBUIR A LA TAREA COMUN
Sr. Diputado. - Yo quiero ratificar nuestra decision, que es una decision no solo etica, moral y muy sentida, sino tambien en el plano politico que es la de permanecer y contribuir en la medida de nuestras posibilidades a la tarea comun del peronismo, por una simple razon: porque somos peronistas y no otra cosa. En este sentido y partiendo de una concepcion que creo que usted comparte, porque nos lo ha dicho, sostenemos que el mejor exito de la tarea de conjunto es la contribucion y el aporte que todos podamos hacer.
En alguna medida nosotros nos hemos sentido, si usted quiere disculparme la palabra, un poco limitados en nuestra posibilidad de contribuir al proceso porque en los planteos en nuestro sector no ha habido lugar para que nosotros podamos contribuir en forma positiva, por una serie de razones que son largas de explicar.
Sr. Presidente. - Ese es un cargo que lo tiene que hacer al presidente del Bloque.
Sr. Diputado. - De todas maneras, a pesar de esas situaciones, nosotros ratificamos nuestra intencion de seguir trabajando contributivamente con usted, para que usted pueda seguir llevando adelante su tarea.
Nuestra situacion de insercion en distintas organizaciones politicas, que creemos se ven perjudicadas por algunos aspectos de esta ley, no la vamos a volver a introducir, porque sobre este tema usted ha sido muy claro en ese sentido.
Planteamos tambien, señor General, una cuestion de orden politico. Es una apreciacion que es valida en la medida en que usted la admita, y deja de ser valida en la medida que usted tenga otra apreciacion.
Sr. Presidente. - eEn que consiste esa apreciacion?
VIOLENCIA Y GRUPOS MINORITARIOS
Sr. Diputado - Nosotros pensamos, que partiendo de un principio que usted ha manifestado en numerosas oportunidades, y al cual le otorgamos la maxima razon y sabiduria, sostenemos que la violencia es la que se ejerce no solamente a traves de los grupos minoritarios de ultra derecha o de ultra izquierda. Son episodios elaborados; no son productos de una generacion espontanea, sino productos de una generacion que esta, de alguna manera, sumergiendonos a todos en la violencia.
Sr. Presidente. - Entonces, ecomo usted evitaria eso?
Sr. Diputado. - Le voy a contestar con sus palabras: nosotros pensamos eso, que hemos desterrado las estructuras violentas que hacer que esa violencia de abajo sea generada por la violencia de arriba.
Sr. Presidente. - Y a pesar de eso, la violencia continua cada vez en mayor forma.
Sr. Diputado. - Si señor, y ahi se aplica con toda celeridad y con toda decision el poder represivo del estado popular.
Sr. Presidente. - eY le parece que hemos esperado poco, con todo lo que ha pasado en estos siete meses de gobierno popular y plebiscitario, donde todos esos señores de las organizaciones terroristas se largan a la calle, culminando en este episodio, atacando a un regimiento?
Sr. Diputado. - eMe permite, señor Presidente? Precisamente...
Sr. Presidente. -eEs decir, que somos nosotros los que provocamos la violencia?
Sr. Diputado. - Consideramos, señor General, lo siguiente sobre este terna: que los lamentables acontecimientos de Azul, a nuestro juicio y a nuestro modesto entender, indican, precisamente, una decision de estos grupos minoritarios, totalmente ausentes de lo que es un sentimiento nacional y de lo que es la comprension de la necesidad de unidad del pueblo argentino, en un proceso de reconstruccion.
Entendemos que, precisamente, la intencion de estos sectores es especular con un clima de violencia, en crear una actitud del Estado, que estos sectores califican arbitrariamente de represiva y es, precisamente, el caldo de cultivo politico en el cual se desarrolla su planteo politico.
Hemos conocido durante años, a traves de un enfrentamiento de la dictadura, cual es la politica del ERP, el autodenominado Ejercito Revolucionario del Pueblo. Sabemos que su politica crece y se desarrolla en un ambiente de violencia.
UN MOVIMIENTO QUE NO ES ARGENTINO
Sr. Presidente. - No, esta totalmente equivocado. Yo a eso lo he conocido "naranjo", cuando se gestoese movimiento, que no es argentino. Ese movimiento se dirige desde Francia, precisamente, desde Paris, y la persona que lo gobierna se llama Posadas, de seudonimo. El nombre verdadero es italiano. Los he conocido "naranjo", como dice el cuento del cura. Se que persiguen y lo que buscan. De manera que en ese sentido a mi no me van a engañar, porque, como les digo, los conozco profundamente.
He hablado con muchisimos de ellos en la epoca en que nosotros tambien estabamos en la delincuencia, diremos asi. Pero jamas he pensado que esa gente podria estar aliada con nosotros, por los fines que persigue.
Ustedes ven que lo que se produce aqui, se produce en todas partes. Esta en Alemania, en Francia. En este momento, Francia tiene un problema gravisimo de ese orden. Y ellos lo dejaron funcionar alli; no tuvieron la represion suficiente. En estos momentos, el gobierno frances esta por tomar medidas drasticas y violentas para reprimir eso que ellos mismos dejaron funcionar. Ya lo he dicho mas de veinte veces, que la cabeza de este movimiento esta en Paris. Eso ustedes no lo van a parar de ninguna manera, porque es un movimiento organizado en todo el mundo. Esta en todas partes: en Uruguay, en Bolivia, en Chile, con distintos nombres. Y ellos son los culpables lo que le ha pasado a Allende. Son ellos y estan aqui en la Republica Argentina, tambien. Estan en Francia, en España, en una palabra, estan en todos los paises.
TENEMOS QUE ACTUAR DENTRO DE LA LEY
Porque esta es una Cuarta Internacional, que se fundocon una finalidad totalmente diferente a la Tercera Internacional, que fue comunista, pero comunista ortodoxa. Aqui no hay nada de comunismo; es un movimiento marxista deformado, que pretende, imponerse en todas partes por la lucha. A la lucha - y yo soy tecnico en eso- no hay nada que hacerle, mas que imponerle y enfrentarle con la lucha. Y atarse las manos, frente a esa fuerza; atarse las manos y especialmente atarse las manos suprimiendo la ley que lo puede sancionar. Porque nosotros, desgraciadamente, tenemos que actuar dentro de la ley, porque si en este momento no tuvieramos que actuar dentro de la ley ya lo habriamos terminado en una semana. Fuera de la ley, la ventaja que ellos tienen es, precisamente, esa: los que tienen que someterse a la ley y ellos que buscan los vericuetos para actuar fuera de la ley. Con todas las implicancias del cuerpo de la ley, nosotros estamos con las manos atadas dentro de la ley. Y si ademas estamos atados por la debilidad de nuestras leyes, entonces ya sabemos cual va a ser el final y el resultado de eso.
Para nosotros es un problema bien claro. Queremos seguir actuando dentro de la ley y para no salir de ella necesitamos que la ley sea tan fuerte como para impedir esos males. Dentro de eso, tenemos que considerar si nosotros podemos resolver el problema. Si no contamos con la ley, entonces tendremos tambien nosotros que salirnos de la ley y sancionar en forma directa como hacen ellos.
eNOS DEJAMOS MATAR?
eY nos vamos a dejar matar? Lo mataron al secretario general de la Confederacion General del Trabajo, estan asesinando alevosamente y nosotros con los brazos cruzados, porque no tenemos ley para reprimirlos. eNo ven que eso es angelical? El fin es la sustentacion del Estado y de la Nacion; esta en que tengamos los medios para defendernos. Si nosotros todavia nos limitamos nuestros propios medios de defensa, estamos entregandonos a estas fuerzas, que, como he dicho, las conozco profundamente y se como actuan.
Ahora bien; si nosotros no tenemos en cuenta a la ley, en una semana se termina todo esto, porque formo una fuerza suficiente, lo voy a buscar a usted y lo mato, que es lo que hacen ellos. No actuan dentro de la ley. De esa manera, vamos a la ley de la selva y dentro de la ley de la selva, tendria que permitir que todos los argentinos portaran armas a la vista.
Pero, eque es lo que esta ocurriendo? Que los delincuentes estan todos armados, mientras que las personas decentes no pueden llevar armas y estan indefensas en manos de estos señores.
eY todavia nosotros vamos a pensar si sancionamos o no la ley? ¡Vamos! Necesitamos esa ley porque la Republica esta indefensa frente a ellos. Ese es para nosotros el fundamento de todo eso. Con toda claridad afirmo que no queremos la violencia.
INTERESES DISTINTOS A LOS NUESTROS
Desde hace 7 meses estamos diciendo que queremos la paz, y estos señores, en 7 meses, no se han dado cuenta que estan fuera de lugar, porque no se han dado cuenta que estan perturbando lo que ellos dicen que sostienen, que es mentira. La mitad son mercenarios, los conozco, los he visto actuar y por el solo hecho de que esten mandados de afuera, tienen intereses distintos a los nuestros. Los nuestros no se defienden desde Paris, se defienden desde Buenos Aires. Para mi, eso es lo que yo veo con toda claridad.
Ahora, la decision es muy simple: hemos pedido esta ley al Congreso para que este nos de el derecho de sancionar fuerte a esta clase de delincuentes. Si no tenemos la ley, el camino sera otro; y les aseguro que puestos a enfrentar la violencia con la violencia, nosotros tenemos mas medios posibles para aplastarla, y lo haremos a cualquier precio, porque no estamos aqui de monigotes.
Estamos afrontando una responsabilidad que nos ha dado plesbicitariamente el pueblo argentino. Nosotros no somos dictadores de golpes de Estado. No nos han pegado con saliva. Nosotros vamos a proceder de acuerdo con la necesidad, cualquiera sean los medios. Si no hay ley, fuera de la ley, tambien lo vamos a hacer y lo vamos a hacer violentamente. Porque a la violencia no se le puede oponer otra cosa que la propia violencia. Eso es una cosa que la gente debe tener en claro, pero lo vamos a hacer; no tenga la menor duda.
EL PUEBLO NOS ACOMPAÑA
Tenemos la seguridad de que la mayoria absoluta del pueblo nos acompaña, y cuando un movimiento esta apoyado por el pueblo no hay fuerza que se le pueda oponer. De eso estoy totalmente convencido.
En cuanto al problema en si, es un problema de ustedes y del bloque, y lo tienen que resolver con el y no conmigo.
Tenemos un Movimiento y este lo maneja el Consejo Superior. Reitero que el problema es de ustedes y del bloque, y yo no puedo interferir con mis ideas; estas, por otra parte, las acabo de exponer, asi como tambien lo he hecho en cuanto a las necesidades del Estado. Ahora, ustedes pueden resolver lo que quieran. Esa es una cuestion individual en la cual yo no me he metido ni me meto.
Sr. Diputado. - Señor General: deseamos manifestarle nuestra coincidencia. Usted conoce de hace años a la juventud peronista y su lealtad hacia usted como lider y conductor. En ese sentido conoce tambien cual ha sido nuestro esfuerzo durante estos ultimos años. De modo que en orden a eso, yo quisiera...
Sr. Presidente. - Lo he reconocido veinte veces. - Seria lamentable dejar de pensar asi.
COINCIDIMOS CON ESTA LEGISLACION
Sr. Diputado. - Queria indicar, entonces, que de alguna forma nuestro aporte no es oponerse a esa posicion, sino que, por el contrario, y como usted lo ha expresado, es una necesidad legitima la defensa del pueblo, tal como se ha manifestado en los ultimos dias. Es decir, coincidimos totalmente, incluso, en la necesidad cierta de esta legislacion. En ese sentido coincidimos totalmente con lo que usted ha planteado.
Por esa misma razon, y utilizando sus palabras, no hemos querido expresarle discrepancias sino que, por el contrario, deseamos efectuar un aporte objetivo para lograr los fines que consideramos necesarios en la, ley, a fin de no cometer posibles errores.
EL BLOQUE DECIDE
Sr. Presidente. - Esa es una tarea de los jueces, eo es que los jueces no tienen conciencia? Es una tarea de la justicia, la de interpretarla y aplicarla. Yo tengo la obligacion de cumplirla.
Por eso, como les he dicho, esta es una tarea del bloque; no es una tarea de los ministerios. Es en el bloque donde ustedes deben discutir ese asunto; discutirlo hasta que la mayoria lo decida, como en los cuerpos colegiados, que es la que decide con sus aciertos y con sus errores. Pero eso ustedes lo presentan al bloque y este debe resolverlo. Esa es la forma en que deben funcionar los cuerpos colegiados. Una vez resuelto por este, no hay mas remedio que acatarlo. En ese sentido no hay otra posicion, porque esa es una cosa que viene de epoca inmemorial y siempre ha funcionado asi.
Sr. Diputado. - Nosotros estamos resueltos a acatar lo que el bloque decida. Lo que si queremos es que podamos hacer un aporte a ese proyecto de ley, que va a resultar en su mejoramiento en el orden tecnico y en el orden politico.
Sr. Presidente. - eY que dice el bloque?
Sr. Diputado. - No hemos tenido la oportunidad concreta de poderlo discutir, no hemos tenido tiempo, porque el bloque, en su conjunto, resolviocerrar la discusion.
Sr. Presidente. - Entonces, hijo, eque quiere que yo le haga? Yo no soy el presidente del bloque, ni represento al bloque, ni puedo ordenarle al bloque, como tampoco puedo ordenarles a ustedes, por que tienen una tarea especifica. Yo puedo ordenarles a ustedes como hombres del Movimiento, pero no como hombres del bloque... porque, ¡alla ustedes!
Sr. Diputado. - Nosotros estamos convencidos, señor, que con algunos retoques el proyecto de ley.. .
Sr. Presidente. - Pero, ese lo ha dicho al bloque? Sr. Diputado. - Si, señor.
Sr. Presidente. - eY que le ha dicho el bloque?
Sr. Diputado. - Ha decidido no discutir mas el tema.
EL INDIVIDUALISMO EN LOS CUERPOS COLEGIADOS
Sr. Presidente. - Se ha votado, eha habido una mayoria? eQue quiere que le haga? El individualismo en los cuerpos colegiados tiene un valor compulsivo y proporcional: uno frente a todos los demas. No hay mas remedio, aun con toda la razon del mundo, para
que eso pueda funcionar de alguna manera es necesario que se diga, si señor. Eso no se discute y se hace lo que dice el bloque.
Sr. Lastiri. - eMe permite, General? Inclusive aparte de la posicion del bloque, esto se ha discutido en las comisiones respectivas, que ademas estan integradas con diputados de las distintas fracciones politicas de la mayoria de nuestro Movimiento.
Cada legislador tiene el derecho de integrarse a esas comisiones y prestar su colaboracion. Algunos diputados lo han hecho asi y han cumplido con su deber. La preocupacion de cada legislador, aunque no pertenezca a la comision respectiva, es concurrir a ella para exponer sus inquietudes hasta el momento en que sale de la comision.
Sr. Presidente - Ya conozco el procedimiento.
SOLDADOS DEL MOVIMIENTO
Sr. Diputado. - Nosotros, un poco como soldados del movimiento y de usted que es el conductor de ese gran movimiento nacional en la Argentina, le queremos señalar que nuestra entrevista la hicimos en caracter de militantes peronistas. Era fundamental escucharle a usted acerca de lo que realmente pensaba en torno a ese problema, el cual nosotros no cuestionamos globalmente sino en algunos de sus aspectos.
Lo que queremos es señalarle y ratificarle, con toda la fuerza que tenemos, que estamos totalmente junto a usted como integrantes del movimiento peronista y junto al pueblo.
En ese sentido, somos disciplinados en nuestro Movimiento. Fuimos, somos y seremos disciplinados, hasta la muerte.
Queremos agradecerle con todo corazon esta entrevista, y estamos muy contentos de estar con usted, de verlo y de escucharlo. Ese ha sido uno de los objetivos que tuvimos para venir a verlo.
Sr. Presidente - Muy bien, muchas gracias.
Los ocho diputados de la Tendencia: Rodolfo Vittar, Roberto Vidaña, Anibal Iturrieta, Armando Croatto, Carlos Kunkel (1), Santiago Diaz Ortiz, Diego Muniz Barreto (2) y Jorge Glellel.
No concurrio'avisado' con antelacion Julio Mera Figueroa. Posiblemente quien lo alertohaya sido el antiguo militante de la Guardia Restauradora Nacionalista (GRN), el "Guardia Suizo" Juan Manuel Abal Medina.
Los diputados renunciaron el 24. Entre los que asumieron en su reemplazo se pueden mencionar a los tambien integrantes de la banda armada montoneros Rodolfo Bettanin y Miguel Zavala Rodriguez quienes se integraron al bloque del FREJULI. En cambio Rodolfo Ortega Peña (socio de Eduardo Luis Duhalde (3) con quien cofundola revista 'Militancia') prefirioconformar un bloque unipersonal..
Citas:
(1) Actualmente es asesor privilegiado del presidente Kirchner y se encuentra elaborando politicas para el gobierno. Se lo considera el factotum de medidas tomadas desde la asuncion del nuevo gobierno.
(2) Fue funcionario con rango en el gobierno de facto del general Juan Carlos Ongania. Posiblemente fue uno de los que conocian los lazos de los primeros 'montoneros' con el gobierno militar y con el general Imaz. Paso(sin ponerse colorado) del gobierno jesuitico y clerical de Ongania a ser diputado de la Tendencia Revolucionaria ('montoneros'), en un gobierno de jure.
(3) Es subsecretario de 'Derechos Humanos' del ministerio de Justicia de la Nacion, luego de haber sido juez y camarista. Desde su publicacion se señalaban los "blancos" que a posteriori las organizaciones terroristas asesinaban. Tenia una seccion denominada "Carcel del Pueblo" para "marcar" a los "enemigos politicos" del momento.
Uno de los señalados fue el cura Carlos Mujica, quien murio asesinado, por sus amigos los montoneros
. Esta revista decia ser vocero de la "Columna Jose Sabino Navarro" de la OPM Montoneros
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