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Sobre Pistolas Baikal .380

September 6 2007 at 8:13 PM
  (Acceso gunshootmaster)
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Hola muchachos:
El día de ayer en una conversación casual con un policía conocido comentó que él no recomendaría el uso de las Baikal en .380 argumentando no ser las mismas confiables desde su punto de vista porque "se encasquillan con demasiada frecuencia",según él con munición de calidad como es la Winchester, punto aparte verdad o mentira yo tengo entendido que esa son armas durísimas que tragan de todo, en fin.
A ver si me comentan su opinión y experiencias con las mismas, yo no he tenido aún la oportunidad de probar una, la mía es una CZ 83 de la que me encuentro locamente enamorado.
Abrazos.
Adán

 
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Anonymous
(Acceso lmjg)
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Re: Sobre Pistolas Baikal .380

September 6 2007, 10:42 PM 

Las pistolas Baikal que se venden acá son poco ergonómicas, duras de rastrillar hasta que se "asientan", de miras pequeñas y acabados toscos pero sobre todo de EXCELENTE CALIDAD mecánica, eso significa que una vez asentada el arma, y con los cargadores en buenas condiciones (los de 12 cartuchos principalmente x que los de 8 funcionan con mayor confiabilidad), dispará y ciclará todo tipo de munición que mínimamente cumpla con los estándares de fabricación.

La experiencia de trabajo con estas armas en 9mm Makarov (calibre original) son muy buenas. No sería la primera opción como herramienta pero si no hubiera otra no lo consideraría una desventaja ni mucho menos.

 
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pedrora
(Acceso pedrora)
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Re: Sobre Pistolas Baikal .380

September 6 2007, 11:22 PM 

Tengo un amigo que se compro un desarmador para poder abastecer sus cargadores por que son muy duros, es lo unico que te puedo decir.
Un abrazo

 
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Toño
(Acceso tonino357mg)
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Re: Sobre Pistolas Baikal .380

September 7 2007, 12:25 AM 

Sin animo de ser ofensivo, ese efectivo policial es de los q seguro piensa q “Jennings”,”Davis” o “Lorcin”(q suena a italiano)son marcas buenas por q están echas en USA, muchos policías lastimosamente no saben mucho o casi nada de armas, obviamente no son todos… hay algunos q si están muy bien instruidos y al menos tienen idea de q tipo de arma es RECOMENDABLE al 100% para poder garantizar SU SEGURIDAD Y SU VIDA, la Baikal de 8 tiros o la versión de 12 tiros en .380acp( o en 9mmMak.) es la MEJOR semiautomática de precio medio bajo de la q puede disponerse en el mercado local, a pesar de su rudo Aspecto ES UN ARMA CONFIABLE A TODA PRUEBA, ya se ha mencionado mucho de esta arma , q ha sobrevivido durante muchos años en conflictos desde su aparición por el año 1947(un diseño netamente militar) a dado servicio militar y policial en países de Europa oriental y otros latinoamericanos durante muchos años con total satisfacción y eficiencia, posee muy pocas piezas y de fácil recambio no es necesario de herramientas para desmontarla(para poder repararla en campaña) posee un ANIMA CROMADA (igual q algunas marcas mucho mas caras) de 4 estrías q le dan una precisión mas q aceptable… yo diría muy buena, Simple acción y doble acción con seguro decoker , quizás sus miras son algo pequeñas pero la costumbre y la practica solucionan el problema, dispara con tranquilidad todo tipo munición, en fin como casi todo lo Ruso no es muy estético pero si muy funcional, lo único malo de esta pistola es SU USUARIO como en toda arma hasta la mas cara, yo pienso q esta pistola es la q le deberían de dar a los efectivos de la PNP, aguantan tranquilamente el trato duro q le puedan dar… y es mucho mas económica q una peliculera Beretta 92F, en lugar de q se compren esas armas basura (Lorcin; Jenning, Davis, Ranger, Rexio, ….)
Bueno aquí unas imágenes:
Makarov de 8 tiros
[IMG][/IMG][/URL]
makarov de 12 tiros
[IMG][/IMG][/URL]
grupo especial de operacionaes de Estonia, adivinen q pistola es??
[IMG][/IMG][/URL]

Saludos.

 
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(Acceso JerryCZdog)
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Re: Sobre Pistolas Baikal .380

September 7 2007, 1:11 AM 

Amigo Adam , yo tambien tengo una CZ 83 ,
pero te puedo decir que la Baikal es una
excelente arma ,igual o talvez mejor que
la CZ de confiable .
Esteticamente no sera atractiva,
y hasta muy recia y tosca ,
pero debe ser porque fue hecha para un uso
muy demandante.

Jerry

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Re: Sobre Pistolas Baikal .380

September 7 2007, 9:21 AM 

Arma de servicio en Rusia y la mayoría de los ex-miembros del Pacto de Varsovia, China y los satélites soviéticos en el Africa, Asia y América Central (Y el Caribe) desde 1947; actualmente muchos continuan usándola (La policía Cubana por ejemplo) y tanto en el .380ACP como en el calibre original, el similar 9mm Makarov, un arma EXCELENTE en casi todo aspecto. Como dicen los gringos: Cien millones de soldados comunistas ¡No pueden estar equivocados!

 
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Satisfecho

September 7 2007, 8:36 PM 

De sobra satisfecho y dudas aclaradas, adem{as hace un par de años tuve la experiencia de probar (con mi arma por supuesto) la munición rusa marca Wolf con la cual quedé muy satisfecho tanto por calidad como por precio.
Saben si en algún lugar aún est´sa disponible esta marca de munición?

 
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(Acceso PT-938)
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Munición Wolf

September 7 2007, 9:00 PM 

ARMAQ vende munición .380 ACP marca Wolf


"Tener y usar un arma no debe equipararse con ser una persona violenta"



 
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(Acceso savage1899)

Re: Munición Wolf

September 7 2007, 10:37 PM 

Yo particularmente prefiero una CZ83 a una Baikal. Lo unico malo de la Baikal es que asi este con el seguro activado en caso se golpee el martillo (caida, tropezon etc etc) se dispara, ya qu eno cuenta con desconector o seguro de percutor, hay casos en que al caerse la pistola del cinto se ha disparado estando el seguro puesto.

 


 
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Manual

September 7 2007, 11:58 PM 

Aqui les dejo el manual de la Baikal IZH71

http://www.baikalinc.ru/res_en/0_value_4718_192.pdf


"Tener y usar un arma no debe equipararse con ser una persona violenta"



 
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Re: Manual

September 10 2007, 9:30 AM 

No recuerdo haber escuchado un caso de una Makarov (O IZH71 para nuestro caso) que se haya disparado accidentalmente al caer al suelo desde una altura promedio de la talla de una persona, o de cualquier otra, y menos aún estando con el seguro puesto porque este tiene un tetón que encaja en una ranura maquinada en el percutor mismo y cuyo extremo actúa como un tope, impidiendo su desplazamiento hacia adelante una vez que ha sido activado.

 
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Re: Manual

September 10 2007, 10:42 AM 

Las Baikal tienen resorte interno que envuelve el percutor?, pregunto esto por que hace algunos años compramos este modelo de pistola y cuando el personal hacía seco se retiraban los percutores de las armas (girando la aleta de seguro) para que estos no se rompan y nunca ví un resorte (en todas las pistolas que teníamos en ese entonces) de percutor - este flotaba en el interior del carro.

Es difícil acá que se vean pistolas Makarov originales en la calle (inclusive en algún polígono) por que no las hay en exceso y estas solo llegaron por medio de personal que sirvió como agregado/servicio técnico en los países pro soviéticos. La munición es también una limitación para verlas más seguido. Por este motivo también es muy difícil tener datos concretos y representativos de aspectos relacionados con estas armas en el ambiente doméstico.

 
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Re: Manual

September 10 2007, 11:11 AM 

El percutor de estas armas no lleva resorte. Es verdad que las Makarov originales son escasas en el Peru, pero fuera de los marcajes, el cañón y las empuñaduras, son virtualmente idénticas en estética y funcionamiento a las IZH71 de 8 tiros comercializadas aquí; de hecho se anuncia la importación de un lote de estas en el calibre original, que ya está disponible a la venta en 2 tiendas en las marcas Wolf y S&B.

 
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Re: Manual

September 10 2007, 12:22 PM 

¿Podría ser el resorte flotante, sumado a un cartucho con fulminante de metal + blando que otros, la causa de un posible disparo accidental?..... eso es algo que hay que tomarlo en cuenta. Ojo que esto no desmerece de ninguna manera las cualidades de esta arma pero se debe ser objetivo en la apreciación.

 
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(Acceso savage1899)

Pueden confirmar

September 10 2007, 11:40 PM 

Para los incredulos, pueden confirmar con Prosegur quienes han tenido 5 casos de disparos accidentales con el seguro puesto, por esta razon estan sacando de circulacion sus Baikal, o pueden consultar con cualquier armero reconocido del medio, o vayan a un poligono y con el seguro puesto golpeen el martillo con alguna herramienta y se daran con la sorpresa.

El importador ha recibido varias quejas al respecto pero.... se hacen los locos

Debe de haber 100 millones de comunistas que no tuvieron otra alternativa o derecho a escoger porque el comunismo era eso recibir y agradecer, porque creen que este modelo no se vende en el mercado americano?


 
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Re: Pueden confirmar

September 11 2007, 9:12 AM 

Los disparos accidentales con tan alta incidencia, al igual que los accidentes aereos no son atribuibles a la máquina si no al factor humano; de todas maneras será motivo para que nuestros amigos del "Laboratorio ACME" hagan la prueba correspondiente con un arma voluntaria y un martillo de goma y así zanjar la duda, pero las opiniones y dichos del personal de las agencias de seguridad particular y no pocos mecánicos armeros de nuestro medio GENERALMENTE han demostrado tener poca consistencia, mucho de empirismo y demasiado de intereses creados (Y por supuesto repetidos "Ad nauseaum" por nuestro mal llamado periodismo, a saber perlas como "revolver con cañon reforzado", "escopeta de guerra", "fusil de guerra", "CZ Browning" etc. etc.). El motivo por el cual este modelo en particular no se vende ACTUALMENTE en los USA es porque debido a sus leyes de importación (Si no me equivoco el acta de 1968 dictada tras el asesinato de R. Kennedy) para que un arma de cierto calibre y dimensiones (Con respecto a las de puño) puedan entrar al mercado gringo debe reunir una serie de características evaluadas por puntos para calificar como "armas deportivas", y las Baikal IZH-71 e IZH-71H no las poseen, por lo que los modelos debieron adaptarse llevando una mira regulable para superar la restricción y poder ser vendidas en ese país, tanto en 9mm Makarov como en .380ACP (A principios de los '90s) pasando entonces a ser el modelo IJ-70, tal cual se aprecia en la foto sacada de una página web de venta de armas en los USA:



Otra, cromada (¡Ajjj!) en .380ACP:



¿Porqué si son TAAAN buenas no "pegaron" en el mercado gringo? Pues porque la ley tan particular que tienen si permite la importación de armas "Surplus" o de deshecho militar tal cual fueron fabricadas, y al pasar por reliquias o de colección, fueron importadas como las PM Makarov por toneladas de los ex satélites Soviéticos (Bulgaria, Alemania Oriental, etc. principalmente) muchas de ellas "unissued" o "No asignadas" aún en sus cajas originales y engrasadas, siendo las que despues de las capturadas en combate como trofeos de guerra certificados, atraen más a los compradores. Por eso su precio es mucho menor (Cerca del 50%) al de una Baikal nueva y ya no es negocio importar estas últimas a un mercado saturado de armas virtualmente iguales, mas baratas, más comodas de portar (Por las miras) y donde el gringo, amante de lo producido en su pais, prefiere portar o tener como arma defensiva algo mucho más potente, cómodo, con mejores órganos de puntería, de similar precio (Como un revólver Taurus .357 usado por ejemplo) y en un calibre que conoce. La oferta de las relativamente nuevas "subcompactas" en 9mm Parabellum, .40 S&W y .45ACP terminan de cerrar el círculo comercial de las pistolas de estas características, en especial para un arma diseñada para la guerra hacia 1950. La Baikal como producto de la industria humana no es perfecta, pero no pocas de sus críticas son infundadas.

 
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(Acceso savage1899)

Uff!

September 11 2007, 8:25 PM 

Gracias por el el escrito digno de History Channel, lo ideal seria hacer la prueba en los Laboratorios Acme y consultar con los tres armeros mas destacados del mercado, opiniones o recomendados?

No creo que sea una falla humana el que se dispare un arma con el seguro puesto sino falla del diseno.

Por favor conpartan lo que averiguen, seria muy instructivo


 
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Re: Uff!

September 12 2007, 10:16 AM 

¿Armeros recomendados? Hay unos pocos buenos en el medio, pero al laborar para empresas comercializadoras de armas algunos de ellos, la opinion podría ser parcializada. Los considero como los doctores de cabecera: A mi me cura pero a tí puede matarte así que no podría recomendar uno en particular. Ya el laboratorio ACME y su filial AJAX está trabajando el caso y promete fotos o de preferencia un video. En efecto si la tendencia es a dispararse con el seguro puesto, es una falla de diseño (No es perfecta, pero aunque se niega, este se basó en el de 2 excelentes armas existentes cuyo proceso de desarrollo completo fue tomado al final de la guerra por los Rusos que invadieron Alemania: Las Walther PP y PPK) pero el problema es que no es extraño que los "testimonios" del personal de las agencias de seguridad está movido por 2 motivaciones: Salvar el trabajo y quizás la libertad (Descuidos e imprudencias muy comunes justificados con mentiras y mitos muchas veces incomprobables), o beneficios económicos (Si el producto es malo, hay que reemplazarlo lo que deriva en una compra potencialmente sujeta a una "comisión" del vendedor al encargado de hacerla).

 
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IZH71 Alberto
(Acceso izh71)
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Muy buena arma

September 12 2007, 10:42 AM 

La pistola Baikal modelo IZH71 de 8 tiros es una buena arma, dispara cualquier tipo de municion, participe con ella en un curso en SUAT, los problemas que encontre fueron el cambio de cacerinas es un poco duro y en estres no es muy recomendable.

Dependiendo para que la uses se puede decir que la poca capacidad de sus cacerinas seria algo encontra, ya que la persona de resguardo preferira una de mayor capacidad, si eres una persona que lo usa para defensa es una buena opcion, por las dimensiones que posee.

Respecto al modelo de 12 tiros, me gusta la empuñadura, el diseño que tiene es bueno, solo algo voluminosa, pero con el transcurrir de los años se veran si el nuevo diseño es bueno o no, lo que le faltaria es que tenga un mejor acabado en cuanto al pavonado. Me hubiera gustado que el modelo de 8 tiros fuera con boton expulsor ahi si que la hacen.

La CZ83 es otra de las buenas opciones en cuanto a pistolas, al igual que la Baikal, lo mejor que tiene el modelo son las miras y sus cacerinas, ahora tiene un nuevo pavonado de polimero que hace al arma un poco mas duradera en cuanto a la oxidacion.

Si las armas se disparan o no es por el mal uso de las cosas, las armas no matan, los que matan son las persona que los usan, las cosas mecanicas son hechas por seres humanos y por lo tanto todo tiene algun problema, hace un tiempo se hablo de las CZ83 que se disparaban si se caian al suelo, era verdad, pero tambien es verdad que el arma que se use no se tiene que caer al suelo.

Los modelos mencionados son armas de diseños antiguos, son pesadas, muy buenas.

Consulte con un armero entre una Glock y una Baikal de 12 tiros, su punto de vista fue que mejor era una Baikal, por los seguros y desmartillado que se tiene, ademas del precio, la diferencia son $400 menos, en comparacion de la Glock.

Saludos.

 
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