Hola que tal..
es una fotografia ya conocida.. el error. que es el campo de Figueres y el Fiat.. el que tenia el grupo 71 en su primera escuadrilla junto con seis D371/2.. en 1938 entradito ya!... el piloto lo tengo anotado.. pero si lo digo de memoria.. seguro que meto la pata..
¿Podría ser este avión el que derribó en un combate aéreo el Ju-52 hidro de la Legión Cóndor?, que dicho sea de paso es uno de los combates aéreos más "exóticos" por los modelos de aviones involucrados, que conozco.
Hola Javer..de Corrección.. nada hombre!
aqui nadie corrige a nadie, creo que cada uno aporta lo que sabe/puede/quiere.
"semos" lo que somos.. y como dice un distinguido amigo !en calzoncillos somos todos iguales!
Bueno que yo sepa no derribo nada. Lo que paso es que uno de la Rabasa, o de la zona cercana, interceptó al ju 52 hidro estafeta, que deberia ir de cadiz a Mallorca. Se repasaron mutuamente y ya está--- la tripulacion del junkers comento con curiosidad que el aparato republicano era un Fiat.
En aquella epoca trabajaban desde alli una pareja...uno de ellos era pilotado- o fue pilotado - con posterioridad, por mi amigo, ya fallecido,Jose Soler Maza, piloto que hizo el prologo de mi libro sobre los Grumman. El hombre despues pasó a volar el G-23, y siempre confesó estar enamorado del fiat Cr 32.
Como curiosidad.. nunca notaron a faltar recambio alguno. Como o porque? no lo se. No falto munición ni nada mecánico para los dos aparatos. Los dos desaparecieron por accidente.
El de la foto, del Grupo 71 norte.. es otro avion y que fue recuperado (ese si fue recuperado.. efectivamente,tras habersele perdido a quienes lo recuperan) al final de la guerra.. ahora no sé, sí sin motor.. en Vic.
El Fiat de soler era un aparato camuflado a lo Fury de 1938, cosa que tiene logica si los tres aparatos actuan mas o menos en la misma epoca y zona. No hay foto. Hay recuerdo del chaval que voló el avón de su vida. Cada uno como es normal que crea lo que le de la gana, como sucede con los Bulldog del norte, que todos los pilotos con los que hable que volaron ese trasto dijeron que estaban camuflados, pero a dia de hoy, como el del kursaal estaba limpio... pues todos limpios y ya està.
y por cierto,un Fiat Cr-32, con ese camuflaje, mal llamado del norte... y que mas tiene de levante, tal como comentamos muchas veces con mi amigo Rodolfo Rivas, ya que generalmente avion camuflado.. avion de levante a finales de 1937.
Que, por cierto, Rivas...estas desaparecido en combate.. vaya de paso..
Tengo un buen amigo que esta trabajando los fiat republicanos.. creo que pronto reemprendera el trabajo despues de un paron.. todo lo que sé de estos trastos esta en sus manos..y con lo que sabe él - que es un montón- pronto tendremos mas cosas claras sobre estos magnificos capturados..
y ya no me voy mas por las ramas, que como llevo días que no digo nada.. enlazo una con la otra..
un saludo Javier.
El libro de Rafael Permuy y César O´Donell "As de Picas" cita un parte de la legión Cóndor que -parece ser- indica que la tripulación del Ju-52 hidro afirma haber derribado un Cr-32. Por eso te lo comento David. Pero no sé a ciencia cierta si hubo derribo o no. Muchas gracias de nuevo por tu -como siempre- interesantísima información. Respecto a los Bulldogs del norte. Yo ando detrás de ellos desde hace mucho tiempo, ya que estuvieron no muy lejos de mi casa. Cualquier día aparecerá alguno en algún álbum de la Cóndor y me dará algo...
hola Javier.
pues si.. algun dia aparecera alguna foto.. pues poco a poco van apareciendo fotografias de aviones de los no podiamos imaginar que existieran...
y otras que quizas no apareceran nunca.. o porque no estubieron en realidad.. o porque no hay.
y del tema de los bulldog.. pues es farncamente curioso que no haya ninguna de un aparato completo.
en cuanto al fiat efectivamente resulta derribado.. he mirado mis notas de costas.. y es justamente antes de la patrulla de soler.
cae al mar y explota.
Acabo de leer tu post en el que me dices que estoy desaparecido en combate. Llevas parte de razón. Intervengo poco porque últimamente voy muy liado pero, de vez en cuando, pongo algo. La última vez fue comentando la magnífica maqueta de José Luis Etxaide de un Supermosca y hacía algunas aclaraciones sobre dicho sub-tipo. Como recordarás, hace tiempo escribí un extenso artículo sobre el I-16 en Aeroplano y tengo la, tal vez falsa, creencia de estar "empollado"al respecto. Lo que ocurre es que la mayoría de mis intervenciones las firmo como Rod y tal vez por ello te han pasado desapercibidas. Por cierto, aunque ahora voy muy poco por ADAR en las contadas ocasiones que lo he hecho o ya habían cerrado o me han dicho que tú tampoco te prodigas mucho por allí. Claro que los que me lo han comentado son Paco y Vilella que no están, precisamebnte, en su mejor momento de concentración mental, diría yo. Bueno mañana jueves intentaré pasar por allí y, si coincidimos, te contaré unas cosillas. Un abrazo
pues sí... rodolfo... con el Rod no te identificaba. pues siendo así, estoy mas desaparecido yo que tu.
Hombre, en lo que dices,los años hacen mella,y mucha. Ya veras como acabaremos tu y yo..!! jo jo.
Sobre el mosca.. ya hablaremos. sabes tu 40 veces mas que yo. pero la verdad no intervine por que tampoco hace falta. me sorprendieron las afirmaciones categóricas, pues tanto tu como yo sabemos que hay pozos en metal.. otros mixtos.. y azules tanbien.. tapas siempre mas o menos oscuras.. pero a veces excepcion... azules tambien.
no es que hubiera desorganizacion... pero en la condor tambien vemos diferencias entre unos aparatos y otros .. no? Es por tanto, la excepcion a la regla!.. no se si era esto lo que querias comentarme.
Y sobre estar liado... pues mira conteste a Javier, que siempre tiene la buena accion de traernos cosas interesantes o inquietudes, y contestando de memoria no me acorde del fiat derribado por el junkers W52.. que cayo y explotó en el agua... lo unico que tenia que haber hecho era mirar las notas.. y aclarado. Porque tenia una nota en la que citaba que el combate no tubo consecuencias y luego aclarado con un vinculo a un documento en el que cita todos los datos.. pero no lo mire.. hasta que javier me puso en alerta.. y me di cuenta que la wiquipedia mental estaba flojeando.
Fijate como estamos de lio quese me van las cosas de la cabeza hasta de los avioncillos de costas..
pero lo bueno es que acabamos el libro.. y que nos dimos un paseo por italia.
a ver si nos vemos esta tarde... no lo se.
Hola David, me imagino que no te refieres a mi lista de errores que me pidió al final de la tira, Jose Luis Extaide.
En la mencionada lista yo no afirmo "categoricamente" NADA sobre el color de los pozos que parece ser el objeto de la controversia.
Por ello, me sorprende aun mas, valga la redundancia, tu sorpresa que te impidio realizar ningun comentario. Esa ausencia, se deberia probablemente a otras razones, entre ellas el que no eres un especialista segun tu mismo has mencionado en varias ocasiones.
Yo no escribo libros, no publíco ni investigo nada pero he conocido a bastantes mas componentes del Arma de Aviacion de la Republica que tu, no se trata de ningun merito, es cuestion de edad porque en los primeros dias del Adar, Aeri etc en la estacion de Francia, estaba yo alli con menos de treinta años y siempre interesado en ese tipo de informacion.
Por el contrario, nunca he almacenado informacion sobre derribos, actuaciones belicas y demas epicas
actuaciones porque no me han interesado nunca.
Mi interes es la Historia Industrial,(casi ausente) no la militar y por ello, te felicite en su momento por tu libro del Delfin al contener, cosa muy rara, aspectos tecnicos del avion, obviados la mayoria de la veces por los llamados investigadores del gremio.
Tras contestarte a las presuntas alusiones hacia mi, tambien debo decirte que no observo "pontificar" nada en el post escrito por otra persona en la misma tira.Aunque no sea ese mi problema.
Dicese que cada cual aguante su vela pero, por favor, no me mezcles en temas con un cierto "aroma" corporativo.
No me prodigo demasiado ultimamente y me remito a hacer labores de moderador de 2ª que es el lugar en el que prefiero nadar, entre otras razones porque estoy harto de polemicas de patio de colegio cuando los intereses de la mayoria, no son los mios. Que ejerza de maestro el que lo desee, yo estoy, afortunadamente, fuera del mercado.
Hoy ha sido una excepcion como lo fue rectificar a otro contertuliuo que el
"popeye" tenia la posicion correcta.
Abrazotes.
Juan.
Un amante de los aviones y simple aficionado, para nada PONTIFICE de los colorines y menos aun de las maquetas.
pues no! no lo decia por tí! hay otro mensaje ena tira.. pero no lo he dicho con ninguna mala intención.. pero el hecho que contestes .. ya me da la razón de que estoy mejor.. sin decir ni pio.. jo jo.!
pero ya que te pones.. comento..
primero que si yo digo que no se puede afirmar nada de este tipo categoricamente.. es porque tengo algo que lo respalda.. osea fotos.. que obviamente no voy a poner aqui para que pepito las fusile.. eso me lo dijiste tu..!!!
simplemente me refería, que en el tema de los colores.. o otras tantas cosas, tenemos discusiones bizantinas.. cuando dificilmente podemos saber el tono.. si no es con arqueologia... como hace mi amigo montoya.. o con otras cosas.. como chips de las lacas.. piezas.. etc..
que Veras que sorpreson con los colores de los katis.. cuando acabe!
y mira que estoy de acuerdo con lo del color.. porque entre otras cosas tengo un trocito de piel de mosca.. y en ADAR hay un trozo del natacha de gomez.. y son IGUALES, lo que me da que la cosa era bastante standart -por lo menos mas que los REO y los GMC de la mili- pero tambien estoy seguro que los colores variaron. es como las dicusiones del grus ruso por debajo, azul tal.. y hay un montonazo que son en aluminio y punto. no es majaderia.. es así!
Broma aparte, digo que no se tanto de los moscas, pero algo si que se! hombre.. alguna cosilla..
y como dices tu, que uno no haya escrito no quiere decir nada.. de si conoce o no conoce.
yo no he escrito nada de la legionaria.. y estoy al dia. Se Cosillas,, claro.
y valero, que sale por aqui, es como el dios de la condor. sabe lo que no está escrito. y Sanchez.. pues el rey de la historia industrial aeronautica de las españas.. y no han escrito nada de sus especialidades.. por mas que se lo pido..
por no hablar de los que si escriben, que los que no hace falta que diga ya nada.
Lo de las afirmaciones categoricas en realidad no va por nadie, sino por el tema de lo que se llama el estado de la cuestión. Con lo que sabemos ahora decimos ESTO.. con lo que sabremos y tendremos mañana diremos AQUELLO.
Por tanto hay que afirmar, pero teniendo en cuenta que las excepciones existen. por eso cuando alguien hace algo de modelismo para concurso, requiere fotografias del avion de todos los angulos... del avion concreto.
por citarte un ejemplo, recuerdo que alguien decía categoricamente que ningun avión comprado ya iniciada la guerra llevo escarapelas tricolores. Amargas discusiones. Ahora ya tiene todo el mundo claro que eso no es así y si alguno no lo tiene claro que me crea.. y para ejemplo que vea los LOIRE.
A eso me referia.
Y no se los veteranos que tu has conocido.. supongo que muchos. Yo tambien.., rodolfo tambien.. y juan pues muchos tambien. ahora tambien importa poco porque se van todos.. tambien murio hace un par o tres de años mi amigo chianese.. con 100 años, viñals y tantísimos otros como ramoneda, soler, etc.. etc..
