Bonjour à tous, je suis actuellement en train de chercher une Porsche 964 Carrera 2 ou 4 en cab ou coupé
Par contre, j'y connais rien, auriez vousd es conseil pour un futur proprio de Porsche qui veut pas se faire avoir
il existe 2 époques au niveau de la 964, l'avant 91 et l'après 91.
pour les modèles 89/91: moins chers, mais moins fiables. Problèmes normalements résolus (allumeur et embrayage).
pour les modèles 92/94: l'inverse. Pas de gros pb connus.
Ce qu'il faut voir:
l'état général de la voiture (peinture, carroserie, moquette, sièges, pneus, freins...)
Le carnet d'entretien doit être à jour (tampons et dates des révisions).
Les factures doivent correspondre au carnet.
Le kilomètrage indiqué n'est pas un indice. (bidouille possible)
ce que je conseille:
- voir la voiture avec un expert (ou le spécialiste porsche qui va entretenir la voiture)
- demander au vendeur un passage en concesssion pour inspection générale.
- faire un bilan de santé moteur (analyse de l'huile moteur)
Normalement il n'y aura pas de soucis.
Si le vendeur rechigne à l'une ou l'autre des vérifications, c'est qu'il a quelque chose à se reprocher.
Il ne faut pas non plus être trop soupçonneux, ça agace le vendeur (c'est mon cas quand je vends mes voitures).
Enfin si tu passes par un professionnel choisis le bien, il y a pas mal des margoulins sur la place (vois la partie garage).
Apparemment plusieurs 911 modèle 964 des
millésimes 89 (C4), 90 et 91 ont des
sérieux problèmes de fuite d'huile.
Et la réparation coute un prix
exorbitant (40 à 50 KF).
Au moins deux proprios de 964 sont
venus sur ce forum expliquer que
"leur garage était devenu une piscine
d'huile".
Certains professionnels indépendants
ne veulent tout simplement plus
des 964 d'avant 92.
Pas moyen d'avoir la moindre info
sérieuse à ce sujet, si ce n'est
que plus aucune 964 à partir de 92
ne souffre de ce problème.
j' ai souvent entendu parler de ce pb mais quand on parle à des proprios de 964 avant 91, c' est la loterie... comme pour les pbs d' électronique d' ailleurs.
En ce qui concerne le carnet, ça peut être une copie. L 'original a un autocollant de l' usine sur la première page (avec les références options, couleur, le cachet de l' usine...) et son double à l' intérieur du capot du coffre avant. Son absence peut signifier une perte (???), une peinture (mais dans ce cas, un pro. replacera l' autocollant) ou une bidouille pas claire.
Fais gaffe à l' embrayage. Le récent dialogue à ce sujet sur le forum montre que côté remplacement, ça va du simple si c' est fait à la maison au quadruple si c' est chez un "pro" (cad 18000 balles). Méfiance d' ailleurs à ce sujet, certains mécanismes bi-disques d' origine sont remplacés par des mono de type RS parce qu' ils sont moins chers (mais plus bruyants).
Il y aurait beaucoup de choses à dire. Je pense qu' il faudrait que tu commandes les numéros du magazine Flat six qui traitent de ce sujet (la 964). La liste des éventuels défauts est connue. Les bonnes et les mauvaises adresses aussi d' ailleurs...
Bonne chance dans ton achat et n' oublie pas que c' est un des moments les plus agréables : on en rêve, on ne la touche pas encore...mais ça ne va pas tarder. Raison de plus pour prendre son temps.
c'est vrai que passer par un pro quand on connaît pas peut aider. Moi je passe par Robert Stutzmann (03 87 88 58 10 ou 06 16 35 34 76) de chez SWS. J'en suis à ma deuxième chez lui et autour de moi on doit être une douzaine à lui avoir pris une ou plusieurs 911 (pas en même temps !!!) et jamais de problème sur la qualité des produits. De plus tu peux discuter avec lui sans être poussé à la vente. Je lui ai envoyé un de mes amis récemment et aprés discussion sur son budget et ses attentes sur l'auto, il l'a orienté vers un Z3 ou un SLK et ne lui a donc pas vendu d'auto. Alors que mon ami était prêt à franchir le pas. Comme quoi Robert ne pousse pas au crime.
Tu peux toujours l'appeler de ma part : Beef.
Bien soutenu par Flat 6 et autres , Sws !!
Moi j'ai vu quelques autos de chez lui ,, sur une ,, aprés passage au banc de puissance ,, il manquait une petite centaine de cv ( 330 au lieu des + 400 annoncés ! D'accord 330 ça pousse déjà bien , mais pourquoi annoncer + 400 !! ) ) sur une autre ,, tout était à reprendre !! moteur mal réglé ,, pb de boite et de freins !!
Enfin les mofifs style ,, caisse de 3.2 avec moteur turbo ,, vendues aux risques et périls du propriétaire car pas repassées aux mines( pourquoi d'ailleurs ?? Parce que les mines refuseront l'auto dans tous les cas !) pas bon en cas d'accident sur route !!!
Donc ,, même chez lui ,, prudence et circonspection !!
Les véhicules vendu par SWS sont importés d'allemagne.
Ils sont homologués au niveau du type par la drire.
Il s'agit simplement d'un acte administratif (ils ne regardent pas le véhicule).
En ce qui concerne l'assurance, j'ai fait expertiser ma voiture et mon assureur est parfaitment au courant des modifications apportées.
Je suis BIEN assuré pour tout les sinistres envisageables.
... dans le cas d' un moteur 3,6 l ou turbo dans le cas d' une caisse de SC ? J' ai été intéressé à une époque par ce type de transfo. Tous mes interlocuteurs m' ont affirmé que je ne serais pas en règle en France pour rouler sur route ouverte, à moins de passer aux mines et alors là... s' armer de patience et mettre un cierge.
Mon assureur m' a déconseillé ce type d' achat, réalisable en théorie, mais en cas de pb, il m' a bien fait comprendre qu' il ne faudrait pas compter sur lui en cas d' expertise de l' épave et découverte de la transfo.
Quelqu' un, peut-être un assureur qui nous lit, a peut-être plus d' infos ? Notemment quant aux chances de passer aux mines avec des modifs aussi lourdes ?
je ne dispose que d'une modif atmo (boitier, filtre, echappement, fil chaud)
exterieurement, il faut être un spécialiste pour détecter la modif.
de toutes façon, celui qui monte des jantes de 17 sur une 3.2l est tout aussi en faute car elles ne sont pas homologuées sur ce modèle......
Et un assureur peut faire jouer la clause de non conformité à la fiche d'homologation pour ne pas rembourser le sinistre.
Dés que tu touches à ton auto, changement de jantes, de rétros, ... tu n'es plus homologué ..; Quant à l'assurance ça dépend de l'appréciation globale : tu changes un pot et des jantes, ça ne met pas en péril ta voiture (sauf si tu monte du 20 pouces sur une 3,2l), par contre un moteur turbo dans une SC, ça peut craindre. Ceci étant, de nombreux assureurs type Zurich, assure la valeur globale d'un véhicule sur la base d'une expertise. Et j'ai des amis parfaitement assurés avec par exemple un boxster à moteur de 996 (sortant de chez SWS). L'assureur étant au courant.
Qant aux préparation que tu dénigres de chez SWS, as tu déjà essayé ou vu de prés une SWS (la sc à moteur turbo) ? Les qualités de finition et de fonctionnement sont parfaites, et de nombreuses circulent sans problème. Que penser sinon des Ruf CTR qui sont aussi des autos préparées (gros moteur dans caisse légère) ?
Ce n'est pas parce qu'on prépare un moteur qu'on fait pas du bon boulot.
Moi je parle pas de ce que je connais (justifie tes critiques) mais ce que je sais c'est qu'à plusieurs on a du acheter de 12 à 15 911 chez SWS et ce depuis plusieurs années. Sur ces autos jamais un pb, sauf une fois, un moteur qui a laché et SWS a tout payé rubis sur l'ongle.
Voilà, bien sûr personne n'est à l'abri d'une erreur ...
prouve une chose, c' est que tous les professionnels (les vrais) de la Porsche ne sont pas à l' abris d' un pépin isolé et que dans ce cas, ils jouent aussi leur réputation, même si ils sont OK par ailleurs. Il n' y a qu' à voir ce qu' il s'est passé avec Rémy Mebbs et le cabrio rouge le mois dernier pour s' en convaincre. Pourtant, je lui garde ma confiance. On ne peut jamais connaitre les détails d' une affaire.
Le mieux, c' est quand même de se déplacer chez ces pros après une petite enquête d' opinions préalable et de juger par-soi même. Quitte, en cas de doutes, à faire expertiser ou contrôler le véhicule à l' extérieur. Ce n' est pas interdit et le pro qui refuserait se décrédibiliserait immédiatement.
... ça ne change pas grand chose (sauf pour l'importation en France). Alors disons les modèles de RS tuning comme une 996 biturbo de plus de 500 cv. C'est l'assureur qui va être content :-))))))
Ils se trouve mon cher beef que je travaille pour un équipementier que je ne citerai pas (pour info , très présent chez Porsche ) , et qui fabrique ,entre autres , des bancs de puissance. Très introduit dans le milieu de l'auto sportive et de collection ,depuis 1972, il m'arrive 2 ou 3 fois par an "d'être de service" un ou deux par an week-end pour faire l"assistance" dans des manifestations "Banc de puissance" organisées avec divers clubs Porsche , Alpine , Ferrari et autres !! Donc des caisses j'en vois passer une bonne centaine par an sur ce fameux banc de puissance à rouleaux, et là, pas de discussion , le propriétaire annonce sa puissance , on passe l'auto et après on voit ,,, souvent c'est bon ( surtout les Porsche ) ,, parfois c'est pas mal ( Porsche et ferrari ) et parfois c'est complètement à coté de la plaque ( quelques porsche "pucérisées" , pas mal de Ferrari et les alpine )
les chiffres ... en general une sc sort de 200 à 207 cv pour les 204 annoncés ,, les 3.2 vont de 210 à 228 pour 232 annoncés ( non catalysées) ,, les 3.6 sont entre 250 et 286 cv pour les C2 et RS et CUP
Chez Ferrari c'est la bérézina ,, les testa annoncées avec 380cv en ont souvent entre 300 et 320 ,,, les 328 , 308, sont dans les mêmes valeurs de baisse et les seules qui sont claires sont les 355 et modéna qui sont pil poil ( 400 cv)
Pour la SWs en question , son heureux possesseur annonça fiérement + 400cv et son moulin sortit 330 cv !!! Point barre !
Alors si tu es si confiant ,, passes ta voiture sur un Banc de puissance et vas y avec tes copains ,, tu aura un document chiffré qui te donnera la puissance , le couple et les régimes auquels ils ont été obtenus !!
Mais par expérience ( + 100 voitures / an et depuis 6 ans !! ) il arrive beaucoup plus souvent qu'une auto "préparée" avec une puissance supérieure à l'origine soit en réalité bien loin des chiffres
annoncés,, parfois on y est certes mais c'est assez rare ,, le plus rigolo c'est quand l'auto délivre MOINS que d'origine !!! et cela arrive assez souvent ( bonjour la tête du propriétaire qui en général conteste la mesure !! bizaremment les contestations n'arrivent que sur ce genre de véhicules !! )
Pour info mon auto ;; une 3.2 dont le moteur a été refait de fond en comble ,, délivrait 192 cv en mai!!! ( il sortait de l'atelier ) cette semaine je l'ai repassé ,, il a 8000 kms ,, et fait 218 cv et 28.5 de couple ,,, il se libère donc ,,sachant qu'un Flat atteint sa pleine puissance après 15 à 20 000 kms , on s'approche du but , !
Pour finir ,,, les assureurs sont toujours d'accord " avant" ,, mais en cas de pépin et d'expertise de l'auto ,, ils auront vite fait de se dégager , car je ne pense pas qu'un assureur accepte une auto prévu pour 232 cv , modifiée en plus de 300cv et pas repassées aux mines !!! une info qui va dans ce sens ;;;
une TR3 a eu un accident dans une concentration touristique ( Blessures et pas mal de bobos , mais pas de mort ) , pas de préparation moteur sur l'auto ,, juste le retrait des pare-chocs pour l'estétique !! Eh bien chers ami , l'expert a déclaré l'auto non conforme et l'assurance ne marche pas !!! Son propriétaire doit donc assumer tous les frais !! Il en a jusque la fin de ses jours !!!
A bon entendeur ,,,, Bonsoir ,,,
Pour ma part, je dispose d'un moteur de 964RS annoncé à 306CV (boitier, filtre, echappement, fil chaud).
lors d'une sortie circuit à lurcy lévis (longue ligne droite), je me suis mesuré avec une 993RS touring.
bien qu'ayant un kit aéro de supercup pénalisant en vitesse de pointe, je l'ai proprement enrhumé (nous étions 2 à bord, lui seul).
Toutes les préparations concues chez SWS sont testées chez RS tuning en allemagne (Le + grand spécialiste moteur porsche).
Par contre, une fois la prépa validée, les voitures qui en sont équipées sont livrées sans passage au banc.
Etant du métier, tu dois savoir qu'il n'existe aucun moteur identique. En fonction de sont age, sont utilisation antérieur, les chiffres peuvent différer.
D'autant plus sur un moteur turbo, si le tarage de la waste gaste n'est pas bon.
Maintenant connaissant le Robert, je suis persuadé qu'il mettra un point d'honneur à fournir les canassons manquants.
Attention ,, les comparaisons sur circuit , il y a à boire et à manger ,, avec mon club ,bien que ma 3.2 ne sorte que ses 218cv pour l'instant , je peux te dire qu'elle tient et passe des 3.2 à 230cv qui ont le même chassis et les mêmes freins ! beaucoup de paramêtres rentrent en ligne de compte et surtout le virage qui précède toute ligne droite et qui , selon la façon dont il a été pris , conditionne la reprise et la vitesse de pointe dans cette ligne droite ,,
Pour finir je ne mets pas en doute les compétences de SWS , j'ai eu simplement l'occasion de constater certaines choses et je suis dubitatif sur la "conformité" des autos en cas de pépins vis à vis des assurances ( pour info cette auto de + 400 cv roulait avec une CG de SC targa , et avait un look 965 cabrio !! ) ,je reconnais que ce qu'il fait est attrayant , ( ses prépa sur les 3.2 catalysées semblent sympas , ) ..
Je connais une rs 92 qui fait 306cv elle aussi ( vérifié sur le banc ) , pour info , elle a été faite chez Alfred Hahn ( + 120 kf de ftre ) il y a 2 ans et developpait 312 cv , c'est une des plus rapides de notre club ! ,pourquoi l'ami Alfred ne s'est il pas contenté d' un boitier , fil chaud etc etc ?? (Dans le même style voir sa prepa de la 2.7 rs ce mois ci surFlat 6 !! Y a du boulot !! )
Si tu as la possibilité de passer sur un banc , vas y , cela ne prend que 10 mn et au moins , on sait ce que l'on a! J 'estime ton auto entre 285 et 295 cv ,ce qui est déjà sympa !! si il y a plus je te paye l'apéro !!
Sur ce ,, bonne route et à bientôt peut-être ,,, sur un circuit !!