bonjour à tous;
je voudrais vous faire part de mon eperience 993;après deux 964 de 92 et 93;j'ai acquis une 993 carrera 4 de 1995 ce vaisseau est bien sympathique:sa ligne est superbe,son moteur est royal,sa conduite est enivrante
.....mais (car il y'a toujours un mais) son coût d'exploitation est assez cosmique et c'est ici le but de mon courier:en effet quel journal specialisé ne vante les coûts particulièrement faibles ou raisonnables selon le rédacteur des 911;faux archi faux ces véhicules nécessitent un entretien sans faille
(et je ne parle pas des éventuelles sorties de route gourmandes en billets verts)dont le montant n'à rien à voir avec le prix de la révision de la TWINGO de ma belle mère.Alors Messieurs les journalistes spécialisés ne vous fourvoyez pas,et n'induisez pas en erreur tous ces neufcentonzistes potentiels qui rêvent de carrera 3.2 àl'entretien dérisoire.
Je reste à la disposition de tout un chacun quant aux prix réels de nos jouets.
Bonne route à tous............
franchement et sans regretter mes 964,je dirais que la 993 est réellement plus exploitable,aussi bien en conduite sportive qu'en ville,la voiture à une commande plus douce en ce qui concerne la boite de vitesse,un moteur êxtremement souple et volontaire,par contre par rapport à ma précedente 964c2 je trouve son pilotage moins exigeant(mais est-ce un défaut) en trajectoire et appuis.en coclusion je dirais que les 80.000 francs supplémentaires nécessaires à l'acquisition d'une bonne 993 par rapport à une 964 (toutes choses etant égales par ailleurs)ne se justifient pas quant à l'agrément de conduite;
J'envisage l'achat (bientôt ?) d'une 911 mais je ne sais pas encore laquelle !!!
je suis très attiré par les 993 (bruit+ligne+voiture moderne) mais pour l'instant mon budget ne me permet que de concrétiser l'achat d'une 964... (ou 965 ? un peu plus tard)
j'ai conduit une 964 et c'est vraie que cela "pousse fort"... un pôte possédant une sub kitée a lui-aussi été impressionné !
alors j'attends ?, j'économise encore ?
je sais bien que la plupart d'entre vous me dirait "fonces, profites déjà d'une 964 et tu verras ensuite..." mais je crois que ma femme, lorsque j’aurais acheté ma 1ere porsche, ne sera pas trop d’accord pour que j’en change pour une autre 2/3 ans après... donc il faut que cela « soit » la bonne ! ! ! !
enfin, de toute manière 964,965 ou 993 je suis persuadé de prendre un pied de folie qq soit le modèle
j'aimerais connaître les budgets respectifs d'entretien de ces 2 beaux jouets !
L'entretien d'une 964 est il plus onéreux qu'une 993 ?
si oui, sur quel poste ?
Je sors d'une 964 C4 anniversaire et je viens de passer à une 993 4S. A priori, les grosses révisions (20 000, 40000, 60 000, ...) sont un peu moins chères car il n'y pas d'opération de réglages des poussoirs mécaniques (ils sont hydrauliques sur la 993) et il se dit que la 993 est au top en fiabilité. Mais bon j'ai jamais eu un problème avec la 964. Donc tu as sûrement les révisions moins chères mais à part ça pour commencer, tu peux te régaler avec une belle 964 que tu pourra faire évoluer (il existe plus de petites prépas sympas sur 964 que sur 993). Par contre si tu choisis la 965, achtung ! C'est une auto extraordinaire mais coût plus élevé (conso d'essence notamment). Mais les propriétaires de 965 du forum t'en diront plus.
bonjour à toi
en effet le système hydraulique de ratrappage de jeu de soupapes est une avancée importante quant à l'efficacité et à la réduction des coûts d'entretien des 993.....mais malheureusement ce système s'use avec le temps(en fait ce sont les joints en teflon des poussoirs hydraulique qui rendent l'âme)il faut donc dans mon cas prévoir à terme leurs remplacements (5500 ff quand même).D'après mon mécanicien ce soucis est fréquent après 80 000km.Certes il n'y a pas péril en la demeure mais c'est un point dont personne ne vous parlera quant vous souhaitez acheter une 993.
Je t'apporte moi aussi quelques éclairages... Pour avoir moi-même une 964/4 et avoir eu une 3.0 SC auparavant, je dirait que pour débuter, il sera dommage de ne pas passer par une 3.2 ou une 3.0 SC... La 964 est déjà assez confort et les sensations sont amoindries par rapport à un modèle d'avant 89...
La 964 est par contre très exploitable en utilisation quotidienne, mais elle mérite une préparation moteur et châssis. Moteur parce que, comme toutes les Porsche, le nombre de chevaux délivrés n'est jamais garantis (250 cv + ou - 10 cv DIN)... Donc pour cela, va voir du côté de chez SWS, pour sa prépa 300 cv (indispensable) qui en termes de perf, mettra n'importe quelle 993 et 996 de série dans le zef... Pour quelques précisions, va sur le 964net.free.fr, je tâcherai d'alimenter un peu plus la rubrique [préparations] à ton intention...
Quant au châssis, les montes en 17 pouces Cup sur les premiers modèles est inadapté sans gros réglages (rabaissement de la hauteur de caisse indispensable, amortisseurs mixtes minimum route+circuit)....
Donc, d'un point de vue budget tu va arriver à quelque chose proche des 200 kF pour un modèle 89 (prix de base 170 kF pas plus), 100000 km, jantes Cup 17', 300 cv préparés...
En espérant avoir apporté une pierre à ton édifice...
Cette prépa consiste à changer le débitmètre (Fil chaud), cela permet d'améliorer sensiblement l'admission.
Un filtre à air K&N pour améliorer l'arrivée d'air.
un catalyseur course pour évacuer les gaz brulé tout en étant respctueux de l'environnement.
Un tube cup (sonorité et gain de puissance)
Et bien sur une reprogrammation du calculateur en fonction des nouveaux paramètres.
Il n'est en aucun cas question d'ouvrir le moteur pour monter des cylindres, ou des soupapes plus grosses.
pas non plus de polissage de conduit, pas d'aggrandissement de tubulures.
Bref, aucun élément n'est fragilisé pour augmenter la performance.
Tu dis:
aucun élément n'est fragilisé niveau moteur !!!
Et les coupelles ?
J'ai entendu dire par des "sorciers de la marque"
qu'il était fortement conseillé avec le kit 300Cv
de remplacer les coupelles des ressorts de soupapes.
Au moindre sur régime ...gling gling, coupelle(s) cassée(s), vous devinez la suite.
Il existe meme un outil special pour remplacer les
dites coupelles sans dépose moteur.
puisque tu conseilles, pour quelqu'un qui fait de la piste,
de monter ces coupelles et éviter ainsi des problèmes malgré
tout toujours possible, cela même avec les arbres à cames de série.
Quelque soit le terrain, on n'est jamais à l'abri d'un sur-régime.
Pour info, il parait que ces fameuses coupelles spéciales ne seraient
autres que ... celles des moteurs 2L4 et 2L7 "S"
On entend par coupelles, les sièges de soupapes renforcés, et là, on dépose les culasses. Pour les ressorts, plus durs, c'est peut-être possible...
De plus, ça ne protège que des sur-régimes (dû au décalage de la zone de déclenchement du rupteur par modification du boîtier) qui eux, ne concernent qu'une utilisation circuit (où alors un torcard qui matraque son véhicule après avoir acheté un chipset à 3200 balles par correspondance) donc une prépa adpatée (allègement, chassis, etc, etc, ....) généralement incompatible avec une utilisation routière et confortable.
On entend par coupelles les sièges de soupapes renforcés ???
Ca n'a rien à voir:
- La coupelle est le chapeau qui maintien les ressorts de soupape en place et en tension sur la culasse.
- Les sièges de soupapes sont insères dans la culasse et ont pour fonction d'assurer l'étanchéité
entre le conduit d'admission ou d'échappement de la culasse et le cylindre.
Dans le cas d'une prépa 300Cv, ces coupelles peuvent rentrer en résonances à haut régime (vibrations à hautes fréquences)
Il y a alors un risque pour que les coupelles se fendent.
Les coupelles de remplacements proposées sont d'un matériau qui résiste à ces vibrations à hautes fréquences et admettent ainsi un régime plus élevé.
1/ Gagné 1 sec par rapport au modèle d'origine ne m'apporte rien tous les jours
2/ Le budget de 20000 à 30000 F demander est excessif
3/ je préfère m'occuper de son entretien ou d'une modif estetique avec cette somme
4/ chacun fais ce qu il veut mais moi je trouve pas ca interessant.
Bien sur pour une RS ceci n'est pas valable.
Je parle ici de modèles comfort type C4, C2, S etc...
Qui roulent ts les jours,de toute facon à 250 ou 252 au radar tu la dans le baba!
De manière générale, il ne faut pas penser puissance finale (300 cv ou 306 cv comme annoncé par Robert SWS, sur son site...) mais gains. L'important c'est de savoir ce qu'on gagne et à partir de quelle puissance / couple. Donc avant toute préparation, un passage au banc à rouleaux s'impose, même si on a peur de ce rendre compte que notre belle a moins de chevaux que ce qui est écrit dans les specs Porsche... Après, on additionne, mais bon, une bonne préparation pour des génération à injection électronique séquentielle, ne doit pas dépasser 1000 francs du cheval supplémentaire sans ouverture du bloc.
Par ailleurs, y'a pas que les cv qui comptent, dans le cadre d'une utilisation mixte (route / circuit) mieux vaut garder du couple favorisant les reprises à tous régimes plutôt que d'avoir 300 bourrins seulement disponible à 7500 trs !!! (c'est encore plus vraie pour une utilisation route). Sur ce sujet et en règle générale et à titre d'exemple, toute modif d'échappement favorisant l'évacuation des gaz fait gagner des cv mais fait perdre du couple (phénomène de contre pression modifiée). Le seul salut tient en la reprogrammation du boîtier. Mais voilà, le Motronic n'accepte pas trop des diagrammes de distribution trop croisés qui auraient favorisé à la fois couple et puissance. Donc, là c'est l'escalade, faut aller chez SODEMO, MOTEC ou que sais-je encore, et sortir les biftons...
Donc utilisons les bons termes qui ne font pas peur à certains contributeurs de ce forum : pour une prépa route ou mixte, on parlera d'optimisation. Un temps d'injection ralongé, une avance à l'allumage réduite n'a jamais fait de mal à un moteur atmo (quand c'est bien fait). C'est pas comme une augmentation de pression de turbo faite sans modifier la richesse : pour l'effet ça troue le cul, pour les conséquences ça troue les pistons et la tirelire avec...
Je suis tout à fait d'accord avec ce que Yannick vient de dire.
Pour info, une optimisation moteur au banc chez Marc de Siebenthal coûte environ 1200-1300 CHF (Francs Suisses) ici, soit environ 5500 FRF.
Il sort une bonne vingtaine de chevaux supplémentaires, mais surtout travaille sur la régularité de la courbe de couple.
En passant chez lui après le boulot pour le voir optimiser des voitures, je peux vous assurer que deux RS avec exactement les mêmes équipements (origine mais avec pot) demandaient des optimisations tout à fait différentes pour un résultat final équivalent...
Donc rien ne vaut le passage au banc. Les Eprom toutes prêtes c'est un peu du pipeau... Il suffit de faire un creux dans la courbe de puissance pour donner l'impression d'un coup de pied au cul...
Une optimisation travaillant le couple donnera au contraire une impression moindre de puissance car plus linéaire... Mais l'efficacité en reprise et la disponibilité sont là...
Bravo pour la pertinence de tes propos !!!
Enfin quelqu'un d'objectif.
A lire Flat 6, tout le monde peut rouler en 964 car la vignette est gratuite ! Qu'une Porsche c'est incassable, sauf gros pépins mais c'est très rare.
C'est sur que ça fait vendre... Des Magazines !!
Le rêve à toujours été porteur.
LES MIRACLES N'EXISTENT PAS MEME EN 3.2 : EMBRAYAGE CHANGE : 10 000 F !!!!!
@+
en effet presque tous les journaux spécialisés 911(FLAT6 particulièrement)ont la facheuse tendance à occulter les coûts usuels de nos bolides et j'ai l'intime conviction que toute la presse spécilalisé se fait l'écho de leurs annonceurs qui deviennent par la force des choses leurs actionnaires involontaires.
Certes;vanter l'aura fabuleuse de nos 911 est louable et mérite toutes ces publications mais de la, à devenir les succursales de FIRST;SWS;AUTOMOBILE GALLERY etc..il n'y a qu'un pas qu'ils ont franchis.
Mai je t'adore ! BRAVO pour la pertinence de tes propos !!
Tout ça est malsain et fais tourné le systeme : le magazine qui dis que s'est pas cher, les specialistes qui vendent de bonnes occase.
On parle tout le temps de SWS, Robert le roi de la 911 et des voitures parfaites, sans défauts. De ses préparations etc. MAIS il n'est pas magicien et encore moins un saint ! Il fait le même boulot que les autres. Et beaucoup d'autre garage font un super travail sans passer des publicité dans flat 6.
Alors pour tout les fans de Robert qui sont sois disant ses "amis" et qui ont les poil qui s'érrisse, un seul exemple : Jacky...
Aller atchao;
Lolo
je voulais dire que je ne comprenais pas bien la teneur du message de Lolo celui ou il dis que tous le monde est pourri que les amis de RS sont des pigeons ( enfin je simplifies :-)) mais c'est m'avais l'air d'etre un peu ca quoi
alors lolo aurais tu eu de mauvaises exp ou quoi ?!!!!
celui ou il dis que tous le monde est pourri que les amis de RS sont des pigeons ( enfin je simplifies :-)) mais c'est m'avais l'air d'etre un peu ca quoi