<< Previous Topic | Next Topic >>Return to Index  

Molba crnogorskim rodoljubima i ostalim Srbima

May 6 2000 at 2:11 AM
No score for this post
Serbdom  (no login)

 
Za Vidova dana prosle godine, osnovao sam web site Srpska zemlja Crna Gora (Serb Land of Montenegro). Nijesam ni sanjao da ce moj projekat danas postati ovako popularan kakav jeste. Srpska zemlja Crna Gora je jedina prezentacija crnogorske istorije koju YAHOO! PREPORUCUJE svojim korisnicima. Takodje, ALTA VISTA je Srpsku zemlju Crnu Goru uvrstila u grupu NAJBOLJIH MEDJU NAJBOLJIM na Internetu i to na osnovu novih [The AltaVista Directory Brings You the Best of the Best] kriterijuma koje odredjuju stucnjaci.

Ipak, kruna mog uspjeha, na koju sam veoma ponosan, je, kako me je mejlom upoznala Karen Rondestvedt sa Slavisticke katedre Pitzburskog Univerziteta, uvrstavanje sajta -Srpska zemlja Crna Gora- u Russian and East European Studies Internet Resources Slavisticke katedre Univerziteta u Pitzburgu, koja je, ako se ne varam, najjaca slavisticka katedra Zapada i sajt ce biti dodat u toku prvog update-a (narednih mjeseci) ove obimne arhive koja nije dogradjivana od 1998.

Nadalje, Projekat Gutenberg, najveca riznica svjetske kulture na Internetu je zvanicno zatrazio ustupanje Gorskog Vijenca na engleskom jeziku, kao "NAJVECEG DJELA SRPSKE KNJIZEVNOSTI". Odobrenje su naravno dobili i preuzece The Mountain Wreath koji je objavila Srpska zemlja Crna Gora, a novi lijep dizajn uradio Projekat Rastko.

Buduci da sam sada, a i u narednom periodu cu biti, veoma zauzet radom u Projektu Rastko, a narocito na velikoj biblioteci kulture Crne Gore, Projekat Rastko Cetinje, ciji sam ja upravnik i koju cemo na Internetu objaviti 12. maja na dan svetog Vasilija Ostroskog, te nemam vremena da prevodim, molim crnogorske rodoljube i ostale Srbe da mi pomognu oko prevoda materijala sa srpskog na engleski, ili bilo koji drugi strani jezik, i tako postanu saradnici Srpske zemlje Crne Gore. Pomozite mi dragi Srbi da odrzim ovu prezentaciju u samom svjetskom vrhu gdje je i sada. Svaki saradnik bice, ukoliko zeli, imenovan na Srpskoj zemlji Crnoj Gori.

Ko zeli da bude saradnik Projekta Rastko takodje je dobrodosao.

 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.Respond to this message   
AuthorReply
Milorad Skoric
(no login)

Untitled

No score for this post
May 6 2000, 5:17 AM 

Mada su poslovne obaveze ogromne, posto odlicno pricam i srpski i engleski volio bih pomoci koliko mogu. Javi me mi konretnije o cemu se radi.

Zivio!

 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
Lovac
(no login)

Vidio sam...

No score for this post
May 7 2000, 9:10 PM 

ovde u biblioteci "Gorski Vijenac" preveden na engleski, ali nisam ga bas zagledo pa ne znam ni ko je ni sta je, ali mogu da to uradim ako hoces.

U svakom slucaju puno lakse bi bilo prekucati tekst nego prevoditi.

Pozdrav i svaka cast

 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
Serbdom
(no login)

Gorski Vijenac na engleskom se nalazi na Srpskoj zemlji Crnoj Gori...

No score for this post
May 7 2000, 10:44 PM 

jos od 28. 6. 1999. Puno hvala na javljanju i zelji da pomognes.

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/1415/mwreath.htm

 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
montenegroNK
(no login)

Prevod Gorskog Vijenca!!!

No score for this post
May 8 2000, 10:19 AM 

Zdravo bate Serbdome!!!

Ako ti je potreban prevod Gorskog Vijenca na njemacki, javi se!!! Moju Email adresu imas!!!

Veliki pozdrav i samo tako dalje nastavi!!!

montenegroNK (Sveto)

 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
Serbdom
(no login)

Sveto, ako imas, molim te posalji

No score for this post
May 8 2000, 1:36 PM 

Pozdrav

Aleksa

 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
Igor
(no login)

Pomoz Bog Serbdome

No score for this post
May 8 2000, 9:37 PM 

Pomoci ti mogu, licno mislim da mi je dobro znanje francuskog i engleskog jezika. Ovo mi nije prvi put da radim prevode (mada se time nikada nisam bavio profesionalno). Ne verujem da mogu da preuzmem odgovornost za prevod Gorskog Vijenca jer do dan danas postoje dileme oko toga sta je zapravo vladika Rade hteo reci. Takodje, znacenje pesnickih reci se nikada nemoze pravedno prevesti i tu dilemu ostavljam pesnicima/prevodiocima.

Dakle, prekucavanjem i prevodjenjem faktickih i istoriskih tekstova bih se mogao vrlo rado baviti. Licno mislim da je vrlo vazno prevesti sto vise fakata i cinjenica o Crnoj Gori na francuski jer je francuska javnost (javnost drzave Francuske) vrlo zedna za znanjem, a do sada jos uvek nisam video dostojnu prezentaciju o Crnoj Gori na francuskome jeziku.

Samo da se malo normalizuju stvari, da mi se zavrse ispiti i sve.

Razgovaracemo o tome kasnije, imas i moj drugi email.

Igor

 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
Serbdom
(no login)

Bog pomog'o

No score for this post
May 8 2000, 11:05 PM 

Hvala Igore, bicemo u kontaktu. Gorski Vijenac je vec nekoliko puta prevodjen. Samo treba da se skenira.

 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
S.Branisavljevic
(no login)

Ponuda za saradnju

No score for this post
May 14 2000, 1:47 AM 

Postovani Aleksa,

Zelim ovom prilikom da cestitam na internacionalnoj promociji sajta "Srpska zemlja Crna Gora"("Serb Land of Montenegro") i ukljucenju u projekat "Rastko";

takodje bih iskoristio priliku da ponudim svoje prevodilacke usluge. Ukoliko Vam je potreban prevodilac proznih tekstova sa engleskog i arapskog, rado bih se prihvatio te uloge, koristeci svo raspolozivo znanje i vreme kako bih dao svoj skromni doprinos afirmaciji srpske kulturne bastine ciji je Crna Gora integralni deo.

Toliko u ovoj poruci.
Svako dobro!!!

Stefan


    
This message has been edited by Zetaman on Oct 3, 2002 10:41 AM


 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
Danilo Sakovic
(no login)

Svaka cast puna podrska

No score for this post
May 14 2000, 10:00 PM 

Svaka cast puna podrska kao sto rekoh sta god treba reci na mail ... pozdrav svim srbima sirom svijeta

"NEDAJ BOZE (njima) DA SE SRBI SLOZE "


Replikator


    
This message has been edited by Zetaman on Oct 3, 2002 10:39 AM


 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
A. Rakovic
(no login)

Hvala puno Stefane i Danilo

No score for this post
May 18 2000, 12:05 AM 

Mejlovi su Vam poslati.


Aleksandar


    
This message has been edited by Zetaman on Oct 3, 2002 10:41 AM


 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
Serbdom
(no login)

.

No score for this post
October 3 2002, 11:08 AM 

lamaks
-------------------------------------------------------
Ne trudi se prijatelju. Uz duzno postovanje prema tvom pregornom radu, moram ti rec da si promasio vijek. Uz veliko postovanje prema dinastiji Petrovic, smatram da su bili u ogromnoj zabludi. Zato bih te zamolio bez imalo sprdnje da sacekas koju godinu dok Japanci stvore vremeplov, vratis se u devetnaesti vijek i tamo potrazis sagovornike. U Crnoj Gori XXI vijeka tesko ces naci ozbiljne sagovornike na te teme, a kamo li saradnike. Pozdrav.
-------------------------------------------------------


Khan
-------------------------------------------------------
>>>crnogorskim rodoljubima i ostalim Srbima<<<
Ovako nesto (paradoksalno) moze doci samo iz "kuhinje" veliko-Srba, kao i zdravica Sloba (balkanskog kasapina): "braco Srbi i ostali posteni jugosloveni!" (SANU + Slobo=danasnja Srbija=crno bez bijela!)

Lamaks, kazes vremeplov? Ma ne, oni bi ga odmah pokvarili i unistili, takvi su rodjeni samo da ruse. Njihov jedini spas je psihijatar, neki Radovan, koji jos uvijek ima ordinaciju.

"Srpska Crna Gora", Boze mili grdnoga svijeta?!

ZIVJELA CRNOGORSKA CRNA GORA!
-------------------------------------------------------



dragan11
-------------------------------------------------------
Srpski patrioto,
Posto izgleda da ti je skromnost vrlina i da uopste ne volis da se hvalis to koristim priliku da ti pohvalim sajt i slozim se da je zaista svjetski i to bjelosvjecki. U sam svjetski vrh ako je svijet od Mrduse donje do Mrduse Gornje.
Ubaci tamo jednu malu knjigu koja se zove Bijeli teror bice dobra ilustracija.
Preporuka moja u skolu na http://free.polbox.pl/z/zelenas
Posle prve lekcije se javi
-------------------------------------------------------


Serbdom:


Lamakse, to je tvoje misljenje i ja se sa njim ne mogu sloziti.

Khane, ne dopada mi se kada se neko sprda rijecima najvecih Crnogoraca. To je nemoralno. Treba se vazda ugledati na najvece i najbolje Crnogorce, a oni su o Crnoj Gori govorili kao o srpskoj. Da ne citiram samo Njegosa i kralja Nikolu, jer drzim da ti je vec poznato da su sirom cijeloga Srpstva, od Knina do Makedonije, njih dvojica uz Marka Miljanova, u svojim djelima najvise glorifikovali Srpstvo. Pa cu ti citirati i svetog Petra Cetinjskog, najveceg Crnogorca, te de nadam da ti njegove rijeci nece izgledati "monstruozno veliko-srpske" kao moje

--------

Sveti Petar Cetinjski na Ozrinice prebacuje krivicu zbog saradnje sa Turcima (Poslanica Bjelicama (20.12.1807. na Stanjevice):

"Ali se nadam, da ostali Crnogorci nece to ime i sramotu na sebe nositi, nego da ce biti sto i ostali posteni junaci srbski, koji su sebe oslobodili, pak idu da i druge Srblje pomognu osloboditi."

(Sabrana djela Petra I Petrovica, CID, Podogorica 1999, strana 53.)

Ovu poslanicu, kao i mnoge druge slicnog sadrzaja, mozes naci u gotovo svim izdanjima sabranih djela svetog Petra.

---------

A konkretan naziv sajta Srpska zemlja Crna Gora, dugujem Njegosu

[iz Svobodijade, O navali neprijatelja na Crnu Goru]

Do avgusta petnaesti,
no jednako top mletacki
top turacki grmi svuda.
dnevi noci neprestano
oko srpske Gore Crne

------

Stoga Khane, ostaj zdravo. Puno te pozdravljam i ne znam cime su te moje, ili pak rijeci najvecih i najboljih Crnogoraca, toliko pogodile? Citanjem tvojih postova stice se neodoljiv utisak da iskreno prezires tradicionalnu Crnu Goru i Crnogorce.

Nije mi jasno kako mozes da prezires rijeci svetog Petra Cetinjskog ili Njegosa ili kralja Nikole? Kako mozes da prezires casno djelo dinastije Petrovic Njegos, od vladike Danila, vojevodica srpskoj zemlji [po sopstvenim rijecima], do kralja Nikola, srpskog kralja [po sopstvenim rijecima].

Molim sve one koji su zainteresovani da pomognu oko prevoda da se jave na mejl

aleksa@serbmontenegro.zzn.com


-----------



Dragane, ne znam kakve veze ima sukob bjelasa i zelenasa jer su i jedni i drugi bili Srbi. Ukoliko meni ne vjerujes, jer sam Srbin, procitaj knjigu u IV toma Serba Rastodera "SKRIVANA ISTORIJA".

Sukob bijelih i zelenih je bio dinasticke prirode.
Evo i tebi citat iz zelenaske brosure bivseg ministra kralja Nikole, Jova Popovica, "Pogled na crnogorsko pitanje":

"Jos i IX vijeku, Skadar bijase prva prijestonica srpska, na zemljistu danasnje Crne Gore; od tada, i pokraj sviju najazda neprijateljskih, teritorija Crne Gore ostade sve do polovine XIX vijeka jedini oltar slobode i casti cjelokupnog naroda srpskog".

------

Dragane, ponosan sam na uspjeh svoga sajta. Preponosan. Biti medju "The best of the best" na Internetu i to po sudu stranih strucnjaka, i to u vrijeme anti-srpske histerije je veliki uspjeh. S obzirom da najveci dio mog sajta zauzimaju djela najvecih Crnogoraca dinastije Petrovic Njegos, zao mi je sto konastatujes da je moj sajt djubre. Ali to uostalom o Crnoj Gori kaze i Jevrem Brkovic, pa me nijesi iznenadio.

U intervjuu zagrebackom "Vjesniku", Brkovic kaze da se Crna Gora treba odreci Njegosevstva (kako on kaze na hrvatskom jeziku "podvesti pod upitnost"). Takodje ovaj Brkovic kaze da se "treba izvuci ispod povijesnog bremena Njegosevog i kralja Nikole" i vratiti se korijenima dukljanskim. Vise od nekoliko puta Brkovic je, u Zagrebu, pricao o Dukljanima kao Crvenim Hrvatima. Prema tome, po Brkovicu, moderna Crna Gora se odrice djela Njegosevog i Nikolinog (citaj - dinastije Petrovic Njegos), odrice se Njegosevstva i Srpstva.

...............................................


Kultura

Jevrem Brkoviæ: Vraæam se u najcrnogorskiju Crnu Goru

Sama èinjenica da sam danas u Crnoj Gori prihvaæen i kao tvorac i tumaè nekih novih stremljenja crnogorskih, ali ne i kao »zakonodovac«, takvih pretenzija nemam, govori o jednom drugom usudu crnogorskom, pa i mom. Pjesnik je, ma gdje bio, a pogotovo u Crnoj Gori, i dalje ona liènost, onaj udes od kojeg se mora zazirati, koji mora biti osluškivan, ali ne i slušan. Za pjesnika bi tragièno bilo da bude slušan i kao zakonodavac. To više ne bi bila poezija, a pjesnik bi bio najobièniji glasnogovornik režima. Pravi pjesnik se nikada neæe prepustiti takvim populistièko-nacionalnim valovima i talasanju. Ja i danas u Crnoj Gori talasam, ali na svoj naèin, budim one što još hrèu…


Jevrem Brkoviæ, predsjednik Dukljanske akademije znanosti i umjetnosti: Dolazi jedna suvremena Crna Gora koja æe sve kanone, pa i onaj njegoševski, podvesti pod upitnost

Jevrem Brkoviæ, najveæi crnogorski intelektualac, veæ je godinu dana u svojoj Duklji, iz koje je 1991. godine, glavom bez obzira, morao pobjeæi i disidentsko utoèište pronaæi (namjerno) u Hrvatskoj. Za tih sedam i pol hrvatskih godina nesporno je da su najplodnije razdoblje Brkoviæeva (i inaèe bogatog!) spisateljskog života. Vrativši se, nakon javno mu nekoliko puta opetovane isprike, u Podgoricu, Brkoviæ se »bacio« u svoj možda i najveæi životni izazov - tek osnovanoj Dukljanskoj akademiji znanosti i umjetnosti želi u rekordno brzom vremenu pripisati antologijsko djelo, Crnogorsku enciklopediju, koja æe poèetkom sljedeæe godine, po uzoru na Ujeviæevu Hrvatsku enciklopediju, ugledati svjetlo dana.

- »Lav meðu krdom magaraca« (suvremena crnogorska basna s lako prepoznatljivim licima):

Jedan se pravi lav godinama kretao u društvu nekoliko mladih i sredovjeènih magaraca, ozbiljno se zanoseæi da od njih napravi lavove. Kada je naivni lav vidio da magarac, makar se cijeloga života družio samo s lavom, i dalje ostaje samo magarac, napustio ih je i rekao: Idite, njaèite i s pravom me po svijetu ogovarajte što sam htio promijeniti vaš magareæi identitet, odnosno da vas polavim i uèinim sebi ravnim. Magarci zanjištaše i optužiše lava da im je upropastio najljepše magareæe godine!«

- Gospodine Brkoviæu, je li Vam poznata ova basna?

- Autor basne sam ja, a basna je nastala u obraèunima s mojim hajkaèima, onima što su krajem osamdesetih i poèetkom devedesetih godina magareæi uporno i kojotski surovo, prljavo i bezdušno hajkali na mene i sve moje. Bili su to oni nesretni momci što su, zaslijepljeni velikosrpskim ludilom, išli na mene svim prljavim sredstvima. Bili su to, uglavnom, nedaroviti pisci, samozvani glasnogovornici beogradske èaršije i Francuske 7, to jest Udruženja književnika Srbije. Ti su nesretnici tražili da se meni oduzme sve, pa i goli život. Postali su kradljivci tuðeg identiteta, bacajuæi svoj identitet pod noge jednom bezumlju koje je tih godina pustošilo istoènim dijelom vazda nesmirenog i na progone spremnog Balkana. U jednoj polemici sam uzeo kao moto tu moju basnu i prislonio ih sve na stub sutrašnjeg prepoznavanja njihovih verbalnih, a kasnije i razbojnièkih zloèina. Danas su to veæ olinjali sredovjeèni nesretnici, trude se da zaborave to vrijeme užasa kojem su oni bili barjaktari zla, progona, posrbljavanja Crne Gore, etnièkog èišæenja i èitave skale bešèašæa za kakvo se prije njih u Crnoj Gori nije znalo. Ja sam ih povratkom u Crnu Goru sve pomilovao, abolirao sam ih od svake krivice prema meni, a za one druge krivice neka se drugi pobrinu. Ulazeæi u Crnu Goru, u moju dukljansku zemlju, onog 26. II.1999., takvima sam, i svima ostalima, s Debelog brijega poruèio: »Vraæam se u najcrnogorskiju Crnu Goru, svima praštam, pružam ruku, nisam došao da se svetim, da se bavim revanšizmom, ukoliko je i ona druga strana spremna na toleranciju i ispriku.« Toga se i danas držim. Meðu tim magareæim krdom, govoreæi jezikom moje basne, ima nepopravljivih tovara, mula, to jest magaraca, onih što još sanjaju Dušanovo carstvo I Miloševiæev srpski Balkan. Za takve nema spasa, sami su sebe osudili na vremenski izgon iz ovog vremena, sami su otišli u devetnaesto stoljeæe i sada otuda kevæu na kraj dvadesetog stoljeæa i oplakuju svoje poraze. Za takve nemam ni trunka sažaljenja. Takvi bi ponovno palili i žarili po Konavlima i Dubrovniku. Sreæom, takvih je danas u Crnoj Gori malo, njihov broj je zanemarljiv, a potencije zla opskurne!

- »Po sudbini disidenstva danas smo najslièniji Rushdie i ja (…).« , zapisali ste u 105. natuknici Vašeg »Glosarija«. Kakvu ste sliènosti vidjeli u Vašoj i Rushdievoj sudbini? U meðuvremenu, od pisanja »Glosarija«, Rushdiju je ukinuta fetva, a Vi ste se vratili u Crnu Goru…

- Poèetkom devedesetih godina moja sudbina je bila veoma slièna Rushdievoj: i mene su gonili, i ja sam bio pod tjeralicom, na mene su dva puta pucali, bila mi je u ondašnjoj Crnoj Gori pripremljena fizièka likvidacija, gonilo me je èetrdeset Bulatoviæevih specijalaca, obitelj su mi maltretirali, mlaðeg sina Damjana surovo pretukli policajci u Baru, starijeg Balšu s ruèka odvodili na informativne razgovore koji su trajali po desetak sati. Za dlaku sam im, što se kaže, umakao, pobjegao sam preko Albanije, cilj mi je bio doæi u Hrvatsku. I došao sam 1. XII. 1991. Nastanio se u Ilici 81 i tu ostao punih sedam i pol godina. Hrvatska je postala moja druga domovina, a tih sedam i pol godina su ujedno i najplodnije godine u mome životu, mislim najstvaralaèkije. Sada je, ipak, sve drukèije, kao da se radi o nekom drugom vremenu: Rushdie je aboliran, a ja sam aboliran 1996. godine. Iz Zagreba sam odbio Bulatoviæevu aboliciju. Ne može onaj koji je vodio rat, bio jedan od trojice vrhovnih zapovjednika, pomilovati, abolirati onoga koji je bio protiv toga užasno prljavog rata. Danas je u Crnoj Gori posve jedna druga klima, jedno drukèije bronhijalno stanje, lakše se diše i nesmetano piše, a i radi se na uspostavljanju samostalne Crne Gore.

- Hrvatsko razdoblje Vašeg života ostat æe svakako upamæeno i kao najplodnije razdoblje Vaše spisateljske karijere. Koliko ste knjiga uopæe objavili u Zagrebu?

- Veæ sam rekao da je to najstvaralaèkije razdoblje moga dosadašnjeg književnog rada. Naišao sam na veliko razumijevanje ljudi u Hrvatskoj, od puèana do službenih ljudi i najpoznatijih imena hrvatskog javnog i kulturnog života. Objavio sam osam knjiga nastalih u Zagrebu i dvanaest ponovljenih izdanja, ili rukopisa koje sam donio, kao, recimo, veæ u Crnoj Gori kultni roman »Monigreni«. Moji hrvatski prijatelji su mi omoguæili da tiskam sve što sam napisao, to su rijeèki Vitagraf i profesor Bože Mimica, zatim Aurora Miroslava Špoljara, Glumina banka je financirala tri moje znaèajne knjige, za to su najviše zaslužni gospodin Marèinko i gospodin Marjan Osmak, zatim Stajergraf i moj prijatelj Stanko Jerkiæ i njegova supruga, hrvatska pjesnikinja Marijana Rukavina Jerkiæ, pjesnik Tomislav Domoviæ je objavio drugo izdanje moje knjige »Prokletstvo« s predgovorom velikog crnogorskog pisca Mirka Kovaèa, koji od 1992. živi u Rovinju. I njemu su, kao i Bogdanu Bogdanoviæu, prijetili klanjem Šešeljevi Beli orlovi. O mome književnom djelu u Hrvatskoj su objavljene tri znaèajne knjige, Ivan Saleèiæ: »Ljepota i prokletstvo legende«, Duško Arežina: »Crnogorski diptih (Njegoš, Brkoviæ)« i Blagota Draškoviæ: »Drame dukljanskog prostora«. O meni i mome književnom djelu se dosta pisalo, i to veoma pošteno: o meni su pisali Mirko Kovaè, Veljko Barbieri, Ivo Štivièiæ, Stijepo Mijoviæ Koèan, Sead Begoviæ, Vlado Gotovac, Stjepan Èuiæ, Dodo Horvatiæ, Robert Mlinarec, Silvestar Vrljiæ… Danas s izvjesne distance mogu reæi da sam u Zagrebu, u svakom pogledu, imao dostojanstven tretman, i kao èovjek, i kao pisac, i kao Crnogorac. Bilo je emocija i onih divnih stanja koja se nikada ne zaboravljaju. Zagreb osjeæam kao svoj grad. Nikada neæu zaboraviti moju Ilicu, moj restoran-klub »A.G.Matoš« i moj stol u »Matošu« za koji su svi gosti znali.

- Kako je disidentstvo uspjelo utjecati na toliku Vašu produkciju?

- Emigrant je teško biti, pa i meðu prijateljima, a ja sam zaista bio meðu prijateljima, ako izuzem nekoliko, ali samo nekoliko zagrebaèkih »Crnogoraca« koji su me i tamo progonili. Bili su to oni potuðeni požmirepi koji su htjeli biti veæi Hrvati od Hrvata. Smetala im je moja popularnost, moj veliki ugled u Hrvatskoj. Radili su za nekoga iz ondašnje hajkaèke Crne Gore, htjeli su da oni, a takvih je bilo samo nekoliko, budu najpoznatiji Crnogorci u Hrvatskoj. Takvi su pravili intrigantske spletke oko svakoga u Hrvatskoj uspješnog Crnogorca, hulili na Dušana Vukotiæa, nisu mu ni na pokopu bili, na Dimitrija Popoviæa su potiho hulili, na Veselina Agu Simoviæa, profesora i dekana Graðevinskog fakulteta, na profesora dr. Kuljaèu i toliko drugih èasnih Crnogoraca koji su Hrvatsku prihvatili kao svoju domovinu, a ne odrièuæi æe svoje majke Crne Gore. Uskoro æe o takvim nazovi Crnogorcima, zapravo o huljama i prislužnicima izaæi moja dnevnièka serija knjiga gdje su svi, a takvih je malo, nacrtani po imenu i prezimenu. A sada o disidentstvu i stvaralaštvu: kod ustrajnih i snažnih disidentskih liènosti emigranstvo je èak i veoma jak stimulans stvaralaèki. Vazda u vama i nad vama lebdi ona neuništiva misao o povratku u Domovinu. Emigrantska osamljenost je kod mene, kao i kod toliko velikih europskih i svjetskih pisaca, urodila strašno potentnom željom da se obogaæen knjigama i saznanjima vratiš u zemlju koja te je protjerala. To je ujedno i osveta onima koji su te protjerali. Pisci koji nisu bili makar i »unutrašnji emigranti«, mislim da su zakinuti za jedno veliko i stimulativno osjeæanje progonstva, napuštenosti, uzaludnosti, a ima tu i onih dosta tamnih i depresivnih stanja, koja vam samo prijatelji poboljšaju i uèine nekim divno pastelnim, ili akvarelnim stanjima kad vam i zemlje i ljudi koji su vas prognali izgledaju bolji i ljepši, kad i za takve situacije negdje u sebi pronaðete razumijevanje. Ponavljam: emigrant je teško biti i meðu prijateljima, ali ima tu i neke potrebne iskustvenosti, svakako i ljepote…

- Kako ste bili primljeni u Hrvatskoj? Tko su bili Vaši hrvatski prijatelji?

- Na to sam pitanje veæ djelomièno odgovorio, ali to je jedno od onih pitanja na koja bih vazda bio spreman odgovarati i nikada da odgovorim onako kako mislim da bi to trebalo. U Hrvatskoj mi je bilo kao i Hrvatima tih godina, u svakom pogledu kao i Hrvatima. Bio sam izuzetno uvažavan i prihvaæen kao Crnogorac koji je javno ustao i osudio srpsko-crnogorsku agresiju na Hrvatsku. Zbog toga sam i morao bježati iz Crne Gore. Za gotovo osam godina življenja u Hrvatskoj nikada nisam osjetio zao pogled ili rezervu prema meni zato što sam Crnogorac. Naprotiv, bilo je dosta ljudi, dosta puèana diljem Hrvatske koji su me baš zbog toga što sam izgnan iz Crne Gore posebno tretirali, ukazivali mi prijateljstvo i èast svuda. Samo mi se jednom dogodilo, i to one veoma teške 1992. godine u Hrvatskoj, da me jedan poznati hrvatski pisac, moj predratni prijatelj, opomene da sam ipak Crnogorac kojemu ne treba vjerovati. Kazao je: »Pravoslavcima ne treba vjerovati, s njima nema suživota, makar se radilo i o Jevremu Brkoviæu.« To je objavljeno u osjeèkom listu, mislim da se zove Glas Slavonije… Sretali smo se i nakon toga nekoliko puta, nikada mu to nisam spoèitnuo, ponašao sam se kao prema prijatelju, znao sam da je to došlo iz njegova alko stanja, inaèe dobar je to èovjek i pisac, i dalje je moj prijatelj. U Hrvatskoj sam imao dosta pravih prijatelja, onih koji su me poštovali, bili prema meni izuzetno pažljivi, iskreno me voljeli. To su obitelji Štivièiæ, Ribar iz Jaske, Špoljar, Damjanoviæ, Kukec, Jerkiæ, Miladin, Petrièeviæ, Æerdiæ, Cigit, Brešan, Barbieri, Bebiæ, Šušak, Sopte, Gudelj, Bilinovac, Korde, Dalmatin, Baletiæ, Osmak, Marèinko, Andrakoviæ, Kljajiæ, Tripalo, Barišiæ, Arežina, Kasak, Budimèiæ, Depolo i toliko drugih èiji je dom bio i moj. Ostajem doživotni dužnik i hrvatskom narodu i tim mojim prijateljima, njihovim obiteljima i svima koji su mi pomagali da se što manje osjetim emigrantom i prognanikom. Crnogorske obitelji ne spominjem, Pravi pjesnik se nikada neæe prepustiti takvim populistièko-nacionalnim valovima i talasanju. Ja i danas u Crnoj Gori talasam, ali na svoj naèin, budim one što još hrèu…

- »(…) Hajkali su, i sinove mi prebijali, pozvijereni crnogorski policajci, naroèito barski; hajkali su jednoumni puèistièki ðilkoši i njihov raspameæeni narod, stare sluge i novi gospodari, èetnièko-boljševièka islužena soldateska i njena mraèna udruženja, hajkali su, i to gromoglasno, velikosrbi i malosrbi (i malocrnogorci su hajkali, da ne zaostanu); hajkali su borci koji su davno izdali sve ono za što su se nekada borili, ponajviše oni s dva svjedoka; hajkali su komunisti i antikomunisti - u hajkama posve isti!«, tek je dijeliæ ozraèja Crne Gore koju ste bili napustili, a o èemu ste pisali u svojim knjigama. Što se to dogodilo u meðuvremenu, pa da danas glasno uzvikujete da ste se vratili u »najcrnogorskiju Crnu Goru«?

- Dogodilo se toliko toga da sam ja s pravom uzviknuo s granice na Debelom brijegu »vraæam se u najcrnogorskiju Crnu Goru!« To više nije ona Crna Gora koja je prognala Jevrema Brkoviæa. Vratio sam se u jednu drugu Crnu Goru, Crnu Goru koja se uspravlja, koja je prepoznala samu sebe, koja se zbog svega onoga što je uèinila 1991. godine javno kaje, koja je spremna da se Hrvatskoj javno isprièa zbog agresije na Konavle. Danas je to Crna Gora u graðanskom, mediteranskom ruhu, a ne pod šajkaèom i vojnom odorom. Otanjala je ona kvaziepska Crna Gora, ona guslarska i mitomanska, ona koja je jaukala, poput divine, vljanje vjetra kapom. Crnogorci su shvatili da su njihove jugoslavenske i sveslavenske, kao i južnoslavenske, zablude išèiljele, da Crna Gora može opstati samo ako se vrati svojim dukljanskim korijenima, svom crnogorskom narodnom biæu, svojoj nacionalnoj prepoznatljivosti, svomu jedinom identitetu. Nastala je jedna zaista nova Crna Gora gdje æe svi graðani imati ista prava, biæe to graðanska država okrenuta Europi i Mediteranu. Za takvu se Crnu Goru zalažem i danas ovdje usred Crne Gore, kao i onih osam godina u Zagrebu. Oni su se promijenili, ja sam ostao isti, oni su došli na moje, ali to ne znaèi da ja sada likujem kao pobjednik, kao prorok. Èinim sve da se Crna Gora naðe u Crnoj Gori, da se okrene samoj sebi od Debelog brijega do Èakora. To je veæ proces koji ni Miloševiæev rat ne može zaustaviti. To bi bio njegov i velikosrpski peti izgubljeni rat. Mi smo spremni, ako bude trebalo, i da ratujemo. Više nismo sami - svijet je s nama i mi smo sa svijetom, a ne, kao nekad, »Mimo svijeta«!

- Što, kao predsjednik novoosnovane Dukljanske akademije znanosti i umjetnosti, radite da se suprotstavite uvriježenoj crnogorskoj tradiciji po kojoj, o èemu ste takoðer pisali, »(…) Crna Gora nikada nije znala, ni danas ne zna, odnjegovati i prihvatiti pisca«?

- Takvo jedno stanje se u Crnoj Gori najmanje promijenilo. Crnoj Gori i Crnogorcima, onom ustajalom, gospodarskom, epskom i tragièno mitomanskom mentalitetu, treba se nametnuti, treba takvoj Crnoj Gori u lice govoriti i one najodvratnije istine, povijesne i karakterološke, treba govoriti jasno, javno i odgovorno. Ako tako govorite, onda vas narod prepozna kao nekog tko je poslanik istine i neèega novoga. Dosta su Crnom Gorom gospodarili gospodari i pjesnici: Njegoš i kralj Nikola. Treba se izvuæi ispod toga bremena povijesnoga, ispod te gromade lovæenske koja se zove Njegoš. Treba i Njegošu i o Njegošu reæi jednu drugu istinu, imati jednu drugu osjeæajnost, ovovremenu. Nije Njegoš komarac kojem išèupate nogu i on ugine. Njegoš je veliki pjesnik i samo ga kao takvog treba doživljavati, prouèavati i tretirati. Dolazi jedna suvremena Crna Gora koja æe sve kanone, pa i onaj njegoševski, podvesti pod upitnost.

- »(…) Tko sada na Balkanu izgubi državnost, nikada je više neæe steæi i imati. (…) Tko sada ne shvati da je došlo Crnogorsko Biti ili ne Biti, taj ništa nije shvatio ni uèinio za Crnu Goru i njen opstanak na zemljopisnoj karti Balkana i Europe. Šutnja i traženje izlaza za Crnu Goru u parlamentarnom preuzimanju vlasti jednako je osudi Crne Gore na nestanak, i to konaèni!«, 106. je natuknica Vašeg Glosarija. Postoji li danas u svijetu neka zemlja koja se može usporediti s Crnom Gorom i njezinim književnicima koji tako ozbiljno shvaæaju svoju (i) politièku misiju?

- U toj mojoj glosi iz »Glosarija« vrijeme je demantiralo samo onaj stav gdje sam negirao parlamentarno preuzimanje vlasti, odnosno parlamentarno uskrsnuæe Crne Gore. Sve ostalo i dalje je veoma aktualno. Malo je zemalja na koje Crna Gora nalièi, možda ih i nema. Ona, izgleda, samo na sebe slièi, otuda i njena tragedija, to i za pisce važi.

Željko Garmaz

http://www.monitor.hr/vjesnik/2000/05/02/brkovic.htm (cio Brkovicev intervju)

 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
Serbdom
(no login)

.

No score for this post
October 3 2002, 11:15 AM 


lamaks
-------------------------------------------------------
... lijepo je cuti da se neko ne slaze, a pri tome ne izbacuje parole i ne vrijedja. Posto nemam vremena za dugacka pisanja, samo ovoliko :
Narodi evoluiraju, krecu se za opstim progresom, pa tako i njihovi vladari. Ovo je trenutak kada bi se vladika Rade, inace veoma progresivan vladar svoga vremena, sasvim drugacije izjasnjavao. Zamislite njega u kombinaciji sa novim srpskim vladarima. Njegos je bio vladar Crne Gore, a ne guverner u okviru nekakve velike Srbije...
-------------------------------------------------------



dragan11
-------------------------------------------------------
Serbdome,
Sve bi to bilo jako dobro da vi ne koristite samo onaj dio koji vama odgovara, tako da nidje ne citirate Kralja Nikolu dok je bio u izgnanstvu, nidje ne pisite da Njegos nikad nije bio u Srbiju, nidje ne pisete da ste pjevali rugalice o Serdaru Jolu koji je kod vas nasao "utociste". Ne citirate kako ste se zahvaljivali Crnogorcima sto vam spasise zadnjicu na Mojkovcu.
Ostavi se budalastina da su i bjelasi i zelenasi bili Srbi. Moj djed je za to sto se nije htio odreæi Crnogorstva osudjen na 20 godina robije u Zenici. Nekako ne navodis taj citat da se srpski sudija dicio da je za jedan dan presudio Crnogorcima 200 godina robije.... itd..itd..
Postijem tvoje osjeæanje pripadnosti srpskom narodu i to sto nijesi vulgaran(kao vecina tvojih sunarodnika odje), ali postuj i ti nas koji nikad nijesmo bili i necemo biti nista osim Crnogoraca.
Budalastine svi su Srbi kao i ono vase: Makedonci su Srbi sa govornom manom i tome slicno su price za malu (jako malu) djecu ili za one koji im razumom ravni.
-------------------------------------------------------




Serbdom:


Dragane, nije istina da nema nista Nikolino iz izgnanstva:

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/1415/niksrbin3.htm

A taj kralj Nikola, detroniran, uvijek je bio Srbin i kao Srbin je i umro. Sablja Nemanjica je polozena na njegov kovceg, po sopstvenoj zelji. Uostalom, uzmi i procitaj njegova sabrana djela, a narocito pisma i proglase iz izgnanstva u kojima govori o svojoj sudbini. U njima je opsti utisak jedan: "Cime sam ja, koji sam toliko uradio za Srpstvo, zasluzio ovakvu sudbinu?"

Njegos nije bio u Srbiji zato sto je bio u svadji sa knezom Milosem Obrenovicem jer ovaj nije htio da mu da novac za pravljenje borbenih camaca za bitke sa Turcima na Skadarskom jezeru. Zato je, poslije svadje sa njim u Becu, i promijenio posvetu Gorskog Vijenca Milosu u posvetu Karadjordju. Medjutim, Njegos je htio da uskoci sa Crnogorcima u Srbiju, po svjedocenju Matije Bana (Knjiga "Savremenici o Njegosu"), srbijanskog poslanika, da podigne ustanak i ujedini Srpstvo. Njegovi Crnogorci su se borili u ustanku vojvodjanskih Srba rame uz rame sa ostalim Srbima.

I bijeli i zeleni su bili Srbi. To je jedina i notorna istina. Proglase i jednih i drugih imam u kuci i to je vise nego jasno. Serbo Rastoder u svojoj knjizi samo potvrdjuje tu istinu, kao i sve osvjesceniji Slavko Perovic (koji je izgleda nesto poceo da cita), rijecima da je LSCG partija diskontinuiteta (nema pretece). Prvi rasrbi u Crnoj Gori su komunisti i njima uz rame, Pavelicev savjetnik, Stedimlija, crveni hrvat, bivsi Srbin.

Mojkovacku bitku Crnogorci su vodili, svi do jednoga kao Srbi i za Srpstvo.

Buduci da meni istorija nije hobi, vec struka, ja moram da zakljucujem po ustaljenim pravilima. Mi ne mozemo da negiramo da u Crnoj Gori postoje ljudi koji se osjecaju nacionalno samo kao Crnogorci. Crnogorska nacija stvorena je 1945. godine politickom odlukom. Nikada prije toga nijedan Crnogorac za sebe nije rekao da pripada drugom nacionu do jedinom srpskom. Crnogorska nacija nema istorijski temelj i sa strane istorijsko-etnoloskog naucnog kriterijuma ne postoji. Sa strane politickog gledista ta nacija, nazalost, postoji.

Medjutim, procenutalno na svakom sljedecem popisu bilo je sve manje i manje nacionalno neosvjescenih Crnogoraca i to u korist nacionalno osvjescenih Crnogoraca, tj. Srba. Broj Njegosevih Crnogoraca, tj. Srba, svakim popisom i sada vec svakim danom, raste. Od 2% 1945. do skoro 10% na posljednjem. Na sljedecem ce biti vecina Srba jer ce se sva pravoslavna Brda, Hercegovina i Primorje tako izjasniti. Ako si prolazio tuda vjerovatno si to imao priliku da vidis. Ne treba zaboraviti na ogroman (najveci) broj Crnogoraca kojima je Crnogorac sinonim za Srbina. Vazno je sada da mi svi propagiramo tradicionalnu Crnu Goru i njene vrijednosti. Imamo tu veliku srecu da se vi te Crne Gore gnusate ili stidite, kako ko. Vise puta sam citao na vasim forumima najpogrdnije rijeci o Njegosu, kralju Nikoli, pa cak i o svetom Petru Cetinjskom (slava mu i milost, vazda je pravi Srbin bio). Ova Crna Gora o kojoj vi pricate, nekakva mediteranska ili montenegrinska, nema veze sa istinom. Ta je prica smijesna.

Sto se Makedonaca tice, vama to ne treba da bude reper. Makedonci nijesu Srbi, vec su ranije bili nacionalno neidentifikovana masa koju su grabili Srbi i Bugari (ko prije djevojci...). Crnogorci su sebe, bez ikakvih pritisaka, smatrali najboljim Srbima. Svi do jednoga. Da li treba da ti citiram skupstine glavara iz 17. vijeka ili obracanje Djurdja Crnojevica pred odlazak u Italiju (15. vijek)? Imas to (Djurdja) u istoriji Crne Gore svetog Petra Cetinjskog kao dokument iz arhiva Cetinjskog manastira u koji je sv. Petar imao dobar uvid.

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/1415/svpetaris.htm

 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
Khan
(no login)

.

No score for this post
October 3 2002, 11:20 AM 

Serbodrome mili nas (polu)brate.

Jesi i mudar i informisan, cestitam ti, a i kako "moji" CGorci gore pomenuse jednostran. Takva je i inace kvalitetna SANU. Uvijek vodu na svoju vodjenicu navrce.

Svetosavsko Pravoslavlje (genocidno prema nasijem precima) je "krivac/zasluznik" zato, sto su se kasnije mnogi CGorci (i vodje nase) kao Srbi izjasnjavali.

Mi cemo danas i te pogresne nade i zelje nasijeh chasnijeh predaka ispraviti, uz to sa finijem/dobronamjernijem Srbima najbolje moguce bratske veze i postovanje njegovati, ALI i svoju SUVERENOST (nase najvece dobro) PO SVAKU CIJENU VRATITI (za nju su ginuli -cak i od istijeh Srba- i nasi preci koji su se kao Srbi izjasnjavali i osjecali). U tome niti je nesto lose bilo, niti danas lose biti moze. Biti Srbin nije ni kvalitet ni mana, za mene.

Ako ste nam prijatelji i braca, vi cete to (nasu suverenost) i cijeniti i postovati, pa cak i podrzavati, i sa tijem nase simpatije jos vise pridobiti, a ako ste okupatori, ZAVADICEMO SE GRDNO, k'o nikad do sad.

Mi na Srbiju nikada udarali nijesmo, pa necemo ni sad, a ako Srbija na nas udari (jos jednom), TO CE JOJ BITI ZADNJI PUT.

Ako Srbija sa nama ravnopravne odnose zeli (ili u stvarno ravnopravnoj federaciji ili u bratskom ali suverenom komsiluku) imace ih, jer mi protiv Srbije nikad radili nijesmo, a i necemo, ali ako nas Srbija jos jednom "zedne preko vode prevesti zeli", grdno ce pogrijesiti.

Nas zajednicki interes je u medjusobnom uvazavanju i postovanju, uzajamnoj pomoci i saradnji, tu dileme nikako nema, ALI NA RAVNOPRAVNOJ OSNOVI. TAKO IL' NIKAKO!!!

Budi mi pozdravljen (polu)brate lijepijeh manira. Ja to cijenim i postujem, ali se ne dam zavarati, kao ni ovi "moji" CGorci koji ti se gore javise i tvoje lijepe manira pohvalise.

PS: Srpska Crna Gora?! u mojim ushima jednako ruzno zvuci, kao sto bi zvucalo crnogorska Srbija.`Ajmo malo prijateljski, ako je ikako moguce, pazhalusta!

----------

Serbodom, ja ovaj tvoj pasus tek sad procitah, prvo sam samo bio samo preliceo preko tvojega pisanja. Ti gore napisa :

"Crnogorska nacija stvorena je 1945. godine politickom odlukom. Nikada prije toga nijedan Crnogorac za sebe nije rekao da pripada drugom nacionu do jedinom srpskom. Crnogorska nacija nema istorijski temelj i sa strane istorijsko-etnoloskog naucnog kriterijuma ne postoji. Sa strane politickog gledista ta nacija, nazalost, postoji."

Daleko ti kuca, uhhhhh , ne brat ni polubrat vise, n'o samo LJUTI NEPRIJATELJ, i bjezi nam KUGO S'OGNJISTA CRNOGORSKOG MILOG. BJEZI KUGO DA TE NE DOVATIMO I U PAMET DOVEDEMO. , grdno bi ti presjelo, veliko-srbine, pripadnice grdne i zalutale populacije. Vasem padu ne vidi se kraj!

Kad ce nam se konacno jedan normalan (polu)brat Srbin na ovom forumu javit. Pocinjem da se pitam dali takvijeh uopste jos ima???

---------------

Da dodam samo: Ako nas kanite vojno napadnuti i okupirati, nista ce vam bit porazi iz Slovenije, Hrvatske i Bosne.


 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
Serbdom
(no login)

.

No score for this post
October 3 2002, 11:21 AM 

Khane, apsolutno je nebitno iz koga su se razloga svi Crnogorci osjecali kao Srbi. Bitno je da su se osjecali kao Srbi. Iskreno i ponosno, svim svojim bicem. Svetosavsko pravoslavlje je razlog i zbog koga su i Srbijanci utemeljeni u Srpstvu.

Odlike naciona su po modernoj definiciji: vjera, jezik, pismo, tradicija. Vjera je i u Crnoj Gori i u drugim srpskim zemljama bila pravoslavna u svom svetosavskom obliku; jezik je uvijek bio samo srpski i tako su ga svi Crnogorci zvali, nikada drugacije; pismo je cirilica, srpska, i u vrijeme Vukove reforme uvedena je u Crnoj Gori, Njegosevom odlukom, moderna varijanta kao i u drugim srpskim zemljama; tradicija u Crnoj Gori, i narodno sjecanje, se baziralo na slavi srpskog srednjovjekovnog Carstva, kosovskom mitu, slavljenju Obilica.

Po svim ovim tackama, Crnogorce nista ne odvaja od ostalih Srba. Zato i kazem da, nazalost, sa politicke tacke gledista postoji crnogorska nacija iako sa istorijsko-etnoloske strane nikada nije stvorena. To je notorna cinjenica jer ne postoje dvije nacije sa identicnim obiljezijma.

Pozdrav

 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
Serbdom
(no login)

.

No score for this post
October 3 2002, 11:29 AM 

Spider
-------------------------------------------------------
Aj ti meni sad lijepo objasni.Zbog cega mu (NI).je bio zabranjen povratak u zemlju(ako se osjecao kao srbin
-------------------------------------------------------




Serbdom:

Iz razloga dinasticke prirode.

Kada se svrgava jedan vladar od strane drugog uvijek mu se, ukoliko nije pogubljen, zabranjivao povratak u zemlju. Da li treba da te podsjetim da je Petar Karadjordjevic, zivio u Svajcarskoj i da nije mogao da se vrati u Srbiju gdje su Obrenovici bili na vlasti?

Kralj Aleksandar Obrenovic je svome ocu Milanu Obrenovicu zabranio povratak u Srbiju. Cak u vrijeme kralja Milana Obrenovica, Nikola Petrovic, tada knjaz, stampao je plakate sa svojim likom, rasturao ih po Srbiji i na njima je pisalo: "Nikola Petrovic, vas kralj".

Tada je Nikola forsiran od strane Nikole Pasica kao protiv teza Obrenovicima. On je tada bio glavni pretendent za kralja svih Srba. Kada je kralj Petar Karadjordjevic doveden na srbijanski tron, Nikola je plakao kao malo dijete.

Upitan od strane ministara zasto place, rekao je da mu je zao sto njegova ljubimica Zorka, preminula zena kralja Petra Karadjordjevica i majka svo troje njihove djece, nije docekala da vidi svoga muza Petra kao kralja.

Medjutim, opsti je utisak bio u crnogorskoj vladi da je Nikola plakao jer je bio siguran da ce novi srbijanski kralj postati knjaz Danilo Petrovic, kako je Pasic ranije obecao, te da ce se sve-srpska kruna naci u rukama Petrovica.





Pac
-------------------------------------------------------
Serdome nas dragi i bliski brate,

zar ti se poslije sve ove price ne namece jedan prost zakljucak da je, kako ti rece "iz dinastickih razloga", prosto nemoguce da zajednicka drzava opstane. Zar ne vidis da dok smo zivjeli odvojeno, vazda smo se pomagali, zajedno ratovali i voljeli, a cim dodje do "ujedinjenja" poce nekom da se krivda: te ovaj mi uze krunu, te mi nijesmo ravnopravni, te nijesmo proporcionalno zastupljeni i tako se otvara milion mogucih razloga za svadju probleme i sve ono sto i danas imamo na granicama i u svim drugim porama zajednickog zivota.

Zar ne mislis da bi bilo pametnije da lijepo svako svoju kucu po svom nahodjenju sredi i uredi bez mijesanja sa strane, pa da onda lijepo i bratski saradjujemo bez povoda da se iko osjeca ugrozen ili neravnopravan.

Evo, recimo, moj otac i moj stric dva su brata najbliza, pa lijepo svaki svoju kucu sredio kako mu odgovara, niti se on mijesa nama u te stvari ni mi njemu. Pa kad fino dodje zima, posto on drzi stoku, mi kod njega lijepo platimo i kupimo sepra ili neku drugu zivotinjku i svi zadovoljni - mi sa mesom - on sa parama i ljepota bozja.

Zar nije logicno da, u situaciji gdje imas dva subjekta, koliko im god porijeklo bilo zajednicko (kako ti kazes), koji su se kroz istoriju ipak razdvojeno razvijali i formirali posebne drzave, institucije, zakone i sve ostale osobitosti, posebno dnasticke (koje si pomenuo) danas ne mozes da smjestis u jednu zajednicku tvorevinu i da svi budu zadovoljni.

To je, brate, po meni jedna klasicna utopija a da je
tako pokazala nam je sudbina slicne tvorevine s pocetka ovog vijeka koja je opstala onoliko godina samo pod gvozdenom Tiletovom rukom. Da je Tito kojim slucajem pasa '50-ih raspala bi se istog momenta.
Dakle, moras da shvatis, da niko ne moze meni i onima koji misle kao ja, da uskrati pravo na nacionalno opredjeljenje i zelju sa sopstvenom drzavom, crkvom i ostalim osobitostima ... i da mi, kao takvi (a ima nas dosta uprkos tvojoj popisnoj statistici), nikad necemo bi zdravo tkivo za jednu takvu drzavnu tvorevinu koju predlazes.
-------------------------------------------------------




Spider:
-------------------------------------------------------
Serbdom,

prema ustavu iz 1905.trebalo je da kralj Nikola sazove Narodnu skupstinu,izabranu 1914,kojoj je jos trajao mandat,jer je ratno vrijeme,a novih izbora nije bilo.Ta bi crnogorska skupstina mogla da donese ukaze o aneksiji Crne Gore i detronizaciji Petrovica,ali takve odluke morao bi da potpise kralj Nikola!Jedino tako bi postale punovazne po cl.Ustava.Taj put,dakle,nije bio moguc!A za revolucionarni pristup,trebalo je imati uza se narod.

Aneksionisti su,radi zastite zgrade Monopola duvana u Podgorici,dje su drzali sjednice(dakle ne na Cetinju!),trazili i dobili zastitu artiljerije!Iako nikakvog oruzanog napada nije bilo,to je svjedocansto o njihovom povjerenju u volju naroda.Vratili su se,dakle,pravnom putu,ali na nezakonit nacin!

Odbor,koji nije bio zakonodavno tijelo,promijenio je ustavnu odredbu o neposrednim izborima(cl.46.Ustava)i propisao-posredne izbore.Promijenjen je i br.poslanika i izborni cenzus.Nacin izbora bio je predvidjen tako da vec unaprijed bio obezbijedjen izbor pristalica i ujedinjenja(posteno nema sta).

Prema broju kandidatskih listi,protivnici bezuslovnog ujedinjenja prozvani su zelenasima,a pristalice aneksije-bjelasima.Ovako izabrana skupstina od vecine poslanika koji su jednostavno imenovani,mimo zakonite procedure,izglasala je odluke koje su vec bile napisane.Bez ikakvog dokaznog postupka,na Podgorickoj skupstini osudjen je kralj Nikola,detronizovana njegova dinastija i clanovima njegove porodice za svagda zabranjen ulazak u nasu(ciju?)zemlju.
Mislim da sad znas zasto mu je zabranjen ulazak u nasu(ciju?)zemlju...

p.s.A da je plakao za tronom... jeste plakao je,a onda kad je vidio da od toga nema nista sjetio se sa velikim zakasnjenjem da kaze da Crna Gora pripada Crnogorcima.

("Crna Gora je Crnogoraca.To je bila,to ce i bit")...
-------------------------------------------------------



lamaks:
-------------------------------------------------------
...e ovo je vec ozbiljna diskusija. Za razliku od polusvijeta s kojim je ispod casti polemisati, Serbdom se autoritativno namece kao ozbiljan sagovornik. Zato Khan, nemoj agresijom, cak iako je covjek napisao nesto sto je za podsmjeh.

On ima ozbiljan pristup, doduse sa predidejom koja mu vrsi odabir izvora.

Medjutim, kada crnogorsku naciju vezuje za 45. godinu, pokazuje krajnju nedoslijednost u odabiru. Naime, za tako blisku istoriju ne moraju se koristiti pisani izvori, postoje zivi svjedoci, Predlazem Serbdomu da dodje, i u razgovoru sa svjedocima okupacije Crne Gore od strane Srbije 1918.god, stekne svjeza saznanja. To ce njegov autoritet kao istoricara podici do neslucenih visina.

Samo pazljivo gospodo istoricari, jer vasim se autoritetom koriste zlosrecni politicari jezivih namjera. Uostalom , cijenim sto Serbdom ne negira postojanje crnogorske nacije, dozvoljavajuci svakome pravo da se tako izjasni. Jedino sto njemu uopste nije jasno od kada takvo osjecanje povlaci korijene.
-------------------------------------------------------



Serbdom:



Pac,

te dvije zemlje, obije srpske, sa razlicitim dinastijama, imale su jedan jedini zajednicki cilj, ujedinjenje Srpstva. I uz taj jedini plemeniti cilj, kako to obicno biva kod vladarskih sujeta, jedni su drugima radili o glavi. Obrenovici su smaknuli Karadjordjevice i radili protiv Petrovica.

Petrovici (Nikola) su olajavali Obrenovice preko princeza na ruskom dvoru, kasnije i protiv Petra Karadjordjevica, te agitovali za dolazak na srbijanski tron. Karadjordjevici su preko svojih pristalica u Srbiji i Crnoj Gori smakli Obrenovice i Petrovice. Svi su radili jedni drugima o glavi, ali im je nacionalni cilj bio jedan - ujedinjenje Srba. Niko to nije dovodio u pitanje.

Sto se mene licno tice, ja sam pristalica jedinstvene srpske drzave koju bi cinile Srbija, Crna Gora i Srpska. Ako moje rijeci izgledaju veliko-srpske, taj cilj lijepo je opisao vojvoda Marko Miljanov i to u trenutku kada su mu Austrijanci nudili vlast nad Albanijom samo da bi stao protiv Nikole koji ga je razvojvodio.

Marko, kuckom komandiru Novu Spasojevu kaze da poruci Austrijancu: "Recite austrinskome poslaniku, da kaze njegovom caru, kada bi ga Bog na dobro obrnuo, pa da sjedini Srpstvo: Bosnu i 'Ercegovinu, Crnu Goru, Srbiju i Staru Srbiju, pa da je to srpska kraljevina...".

Marko se i pored sve sujete i povrijedjen nije odrekao svoga Srpstva, kao sto ga se ni Nikola Petrovic Njegos nije odrekao kada mu je bilo najteze. Njegove velike rijeci iz Neja kod Pariza povodom detroniranja bile su: "Ona (Crna Gora-prim. Serbdom) je prva razvila zastavu sa Dusanovim bijelim orlom, cije gnijezdo bjese vjekovima samo na Lovcenu.

Ona to nije zasluzila. Sjeni slavnih predaka nasih, palih za ideju slobode sveg naseg naroda, bunile bi se protiv toga". Onaj dio pravoslavnih Crnogoraca koji se odrodio od Srpstva, odrodio se od nacionalnog programa Crne Gore i najsvetije ideje vodilje Crnogoraca tokom proteklih stoljeca. Kada bi Crna Gora bila ona stara, ja mislim da niko od drugih Srba ne bi tragicno shvatio eventualno razdvajanje.

Medjutim, na djelu je otvorena kroatizacija Crne Gore koja se nadovezuje na komunisticko rasrbljavanje. Ko je slusao Brkovica, ili pak Danila Radojevica prije mjesec dana na TV CG (obojica vedete "DANU") i pricu o "najvecoj bliskosti Crnogoraca i Hrvata", sve mu je bilo jasno.

Ovo gore neka bude i odgovor Spider-u uz dodatak. Kralj Nikola je bio veliki Srbin. Ja sam licno veoma subjektivan prema njemu jer je on srpski vladar koga najvise volim, vjerovatno zato sto niko kao on nije unosio emocije u svoje pregalastvo. Kralj Crne Gore, Nikola Petrovic, nije zasluzio sudbinu koja ga je snasla. Stradao je na nacin na koji su stradali mnogi veliki ljudi i tome je njegova velicina jos veca.

Zabrana njegovog povratka nije bio neuobicajen, ali je istovremeno i sraman cin. Kralj Nikola imao je mana i vrlina, a njegova najveca vrlina je bila sto je ziveo do posljednjeg sekunda kao veliki Srbin, covjek koji nikada nije doveo u pitanje srpsko ujedinjenje, vec samo nacin na koje je ono 1918. izvrseno.

Iz izgnanstva srpsko ujedinjenje nazvao je "velicanstvenim hramom", ali mu je po njegovim rijecima bilo krivo sto je Crna Gora "na lupeski nacin uvucena u njega". Crna Gora jeste Crnogoraca, ali je univerzalno poznata cinjenica da su Crnogorci Srbi. (to nikada niko nije dovodio u pitanje u Crnoj Gori, a citat "univerzalno poznata cinjenica da su Crnogorci Srbi" uzet je iz pisma kralja Nikole predjedniku narodne skupstine Saku Petrovicu)

Citati rijeci kralja Nikole iz izgnanstva -Sabrana djela kralja Nikole, CID, Podgorica 1997. str. 1149-1153 (a procitati sva njegova pisma, proglase i pjesme nastale u izgnanstu, kao i odluke Vlade u egzilu)

Lamakse, crnogorska nacija je stvorena politickom odlukom 1945. godine. Niko do 30-tih godina nije pomenuo njeno stvaranje kada su to uradili komunisti i Hrvati. Crnogorska nacija, naravno, nije stvorena u vrijeme kralja Nikole kada je svaki Crnogorac sebe smatrao najboljim Srbinom i kada je Austrija vidjela Crnu Goru kao lidera velikosrpstva, nazivajuci Nikolu - "GrossSerbentum". Nikakva svjedocenja, naknadna, ne mogu da precrtaju zelenasku ideju: "Srbijanci su slabiji Srbi od nas".

Serbo Rastoder, jedan od ideologa crnogorskog separatizma, i pored najbolje volje da to uradi, nije uspio. Ja ne mogu da ne vidim da danas postoje Crnogorci koji su se odrodili od Srpstva, ali, da izvinete, Njegosevi Crnogorci, tradicionalisti, su samo oni Crnogorci koji i dalje ne negiraju univerzalnu cinjenicu da su Srbi.

----

"Lele, svijetli Gospodare,
stegonoso kuce Petrovica,
nosioce sablje Nemanjica,
care junaka, diko i ponosu nas.
Lele, kraljice Milena,
carice medju kraljicama."


Zahvalno Srpstvo

 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
Khan
(no login)

.

No score for this post
October 3 2002, 11:31 AM 

quote:
-------------------------------------------------------
Originally posted by Serbdom:
Khane, apsolutno je nebitno iz koga su se razloga svi Crnogorci osjecali kao Srbi. Bitno je da su se osjecali kao Srbi........
Pozdrav
-------------------------------------------------------


A od svega je najbitnije da se Crnogorci danas ponovo osjecaju samo kao Crnogorci (vecina).

Osjecali su se kao Srbi (ne svi ali jedan dobar dio) jer im je silom nametnuto svetosavsko pravoslavlje i srpstvo.

Ja nista nemam protiv mijenjanja vjere (to su ljudi od iskona radili, a i radice, niti je to dobro niti lose, to je jednostavno tako). To je licna stvar svakog covjeka. Ali ja imam sve protiv nasilnog i genocidnog uvodjenja u drugu vjeru (svetosavska metoda).

Zato cemo i svoju CPC ponovo osamostaliti, ostati pravoslavci, ali ne i svetosavski, a i svoj jezik cemo vratiti crnogorski.

Cinjenica je da su to sve najsrodniji juzno-slovenski jezici (srpski, hrvatski, bosanski), ali Srbi nikako nemaju monopol nad tim jezicima. To je samo srpska manija, da je na Balkanu sve srpskog porijekla. Daleko i od istine i od pameti. Vuk Karadzic je moderni knjizevni Srpski jez. na osnovi bosanskog jezika izgradio, boravio je i radio u BiH, da bi stari-Srpski, koji je imao 2 padeza obogatio i usavrsio, to je slucaj i sa Hrvatskim.

Hrvatski akademci to i priznaju, pa Lovrenovic pise: ""U nasem izricaju", kako ambasador jezicno drveno i besmisleno zove hrvatski jezik, kontinuitet i tradicija termina bosanski jezik toliko je autohtona, toliko frekventna kroza stoljeca, i toliko srasla sa samom supstancom i literaritetom hrvatskoga jezika, da ima mnogo smislova u kojima se ova dva termina ponasaju sinonimno ili alternativno. A da je hrvatski knjizevnojezicni standard nacinjen na svojoj u biti bosanskoj osnovici - to je notorno poznato svakom malo priljeznijem gimnazijalcu. """

Kultura i duh?

Ako je kultura i duh naroda srpskog i crnogorskog ista, onda je ista i vuka i lisice. Vi samo pokusavate da nam otezate/onemogucite identifikaciju, pokusavate nametati i dominirati, ali bez mnogo uspjeha, kao sto vidis. Od iskona smo bili razliciti, razlicito se ponasali, osjecali, razlicite skale vrijednosti imali itd. O tome je suvisno diskotovati. A bice da imamo i slicnosti, njih valjda imaju svi ljudi na ovoj planeti.

ZNACI, NIKADA NAS U POTPUNOSTI NIJESTE USPJELI POSRBITI, A DANAS DEFINITIVNO TAJ GOTOVO 1000 GODISNJI RAT GUBITE.

PRIJE SVETOG SAVE I POSLIJE MILOSEVICA, MI SMO SAMO SVOJI NA SVOJEME >>>CRNOGORCI<<<, A U VREMENU IZMEDJU POMENUTE DVOJICE JE BILO MNOGO ZLA, GENOCIDA, A U POJEDINIM PERIODIMA I BRATSTVA, PRIJATELJSTVA I LIJEPE SARADNJE.

NA VAMA JE DA SE ODLUCITE KAKVA CE NAM BUDUCNOST BITI. AKO HOCETE PRIJATELJSKI NECEMO VAM OSTATI DUZNI, KAO STO NIJESMO NI RANIJE, A AKO HOCETE IMPERIJALISTICKI I TO CEMO VAM VRATITI CAK I SA KAMATOM.

POZDRAV I U'PAMET SE (POLU)BRACO SRBI!!!

 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
Serbdom
(no login)

.

No score for this post
October 3 2002, 11:39 AM 


Spider
-------------------------------------------------------
Iz izjave kralja Nikole,objavljene u Glasu Crnogorca 8/12.X 1918.god.,povodom odgovora predsjednika SAD Vilsona "nasem vjekovnom neprijatelju Austriji",vidi se da on zeli,kao i crnogorski narod,"da i nasa mila Crna Gora bude sastavni dio Jugoslavije,da casno udje u jugoslovensku zajednicu,kao sto je za nju ratovala i stradala",veli on.

"Zelim da se slozimo bratski uredimo u jugoslovensku konfederaciju,u kojoj ce svak ocuvati svoja prava, svoju vjeru,uredbu i obicaje i u kojoj niko nece smjeti nametati prvijenstvo, vec svi da budemo jednaki u cednim njedrima majke Jugoslavije, te da svak bratski i slozno radi na njenom napretku i velicini u drustvu slobodnih i prosvecenih naroda. Raduj se, majko Jugoslavijo, ovom dozivljenom danu i ti u njoj narode oko ponosnih nasih goraTriglava, Velebita, Biokova i Lovcena-gore i one lijepe svete Fruske Gore, Avale, Romanije i Velesa!"


Takodje se pozvao na izjave predstavnika velikih sila da ce Crna Gora "biti uspostavljena sa svim njenim pravima".

Crne Gore, medjutim tada vise nije bilo. Doduse, ni Srbije. Kada je delegacija Podgoricke skupstine stigla u Beograd, 4.XII 1918,da uruci nekome nadleznom odluku o aneksiji Crne Gore,ta se odluka nije imala kome dati,jer vise nije bilo drzave kojoj je Crna Gora pripojena!Stvoreno je (cetiri dana ranije) Kraljevstvo SHS.

Crna Gora je usla u sastav tadasnje jugoslovenske drzave, ne onako kako je propisivalo njeno tadasnje i neprestano punovazno i pozitivno(crnogorsko)pravo,odje jedino mjerodavno. Ona je usla u sastav Jugoslavije samo jednostavnom voljom Srbije i njenih ratnih ciljeva.

Interesantan slucaj...osvajanjem na stetu ne jedne i pobijedjene drzave,nego jednog ratnog saveznika,dakle,na stetu jednog od njenih pobjednika.Pobjeda koja se zavrsila nestankom pobjedioca...

Mislim da ovo nije posteno, ako vec pises da smo jedan narod. Poslije toga slijedi bozicna pobuna o kojoj nebi sad jer bi mogle i emocije da mi prorade...
-------------------------------------------------------





Khan
-------------------------------------------------------
Jedan narod??
Notorna glupost! To je cak i bezobrazluk i drskost!!!
Jos jedan primjer:

Dok je Kralj Nikola bio na skolovanju (licej) u Parizu, nikada nije volio da svrati u café (zaboravih mu ime) u kome su se redovno okupljali Srbi. Bjezao je od njih k'o djavo od krsta, jer ih nije mogao podnijeti, kako i sam veli u njegovim memoarima, bili su mu strani; knjiga svakom dostupna: "Memoari Kralja Nikole"

Pa ko ljudi moji od svojeg naroda bjezi, jos u dijaspori, gdje je ceznja za svojijem jos mnogo veca????

Petrovici su romanticarski i pjesnicki, kao vizionari, imali za cilj i bratsvo i ujedinjenje, ali ne primitivno-srpsko, nego (upravo kako spider gore pise) jugoslovensko.

Ne daj se Spider, a i ja se sa svojim emocijama borim, jedva ih suzdrzavam.

Pozdravljam te!
-------------------------------------------------------




Serbdom:

Khane, pravoslavni su se Crnogorci osjecali kao Srbi. Ne znam gdje si nasao podatak da je bilo Crnogoraca koji se nijesu osjecali kao Srbi osim ako ne mislis na poturice jer su se oni osjecali Turcima.

O "crnogorskom jeziku" nikada nije bilo ni pomena u Crnoj Gori. Crnogorci su svoj jezik zvali - srpski jezik ili slovenosrpski jezik.

Spideru, ti si samo potvrdio moje rijeci odozgo. Kralj Nikola se nikada nije usprotivio ujedinjenju vec nacinu na koji je ujedinjenje sprovedeno. Kada je uvideo da nema nista od konfederacije zalagao se za Jugoslaviju republiku.

Hvala na podsjecanju na "Glas Crnogorca" list Kraljevske Vlade Crne Gore, koji objavljuje zvanicni stav o ujedinjenju Srpske Crkve (Glas Crnogorca, br. 88. 1920. god):

Srbijanci su ovih dana proglasili karlovacku patrijarsiju za svesrpsku, i daju joj onu vlast, koju je nekada srpski patrijarh imao za vrijeme silnog Cara Dusana. Poznato je da je Car Dusan godine 1346. osnovao u Peci srpsku patrijarsiju, koja je docnije, posto je veci dio srpske drzave pao pod ropstvo osmanlisko, pala u ruke Turaka.

Zbog nasilja turskih potonji je patrijarh pecski Arsenije Carnojevic god. 1690. ustao s narodom na oruzje protivu turske vladavine. Poslije neuspjele pobjede nad Turcima, on je sa ogromnom masom naroda i sa narodnim prvacima, odstupio u nekadasnju Juznu Ugarsku, gdje je privremeno zauzeo mjesto sjedista u Srijemskim Karlovcima, u nadi da ce brzo doci prilika da se opet povrati u svoju osvestanu patrijarsisku prijestonicu u Peci.

Izmedju ostalih ideala, koje je srpski narod vjekovima gajio, on nije nikad napustio ni tu ideju da opet vaspostavi srpsku patrijarsiju u Peci, jer je uvijek smatrao karlovacke nasljednike pecskog patrijarha Arsenija Carnojevica samo kao mitropolite karlovacke, a titula patrijarha samo kao da im je jedno istorisko pocasno zvanje.

Ovakav polozaj mitropolita karlovackog smatrale su i ostale srpsko-pravoslavne mitropolije, pa i sama beogradska vlada, dok su se sada prihvatili toga posla da recenu mitropoliju stave u rang patrijarsije. Inace da su je smatrali patrijarsijom ne bi bilo nuzde da se to proglasenje vrsi, nego bi se i samim politickim oslobodjenjem srpskog naroda i srpskih crkava prosirila vlast patrijarha karlovackog, da je on posjedovao pravo srpskog pravoslavnog patrijarha. Prema istoriskom pravu nase crkve jedino mitropolitu peckom pripada pravo da bude patrijarh cjelokupne srpske pravoslavne crkve.

Crnogorski narod, koji je u svojim vjekovnim naporima zasnovao srpsku drzavnu misao i stvorio prvu politicku drzavu i omogucio svojim nesebicnim i junackim podvizima da se oslobodi srpsko pleme ispod turskog i austriskog ropstva, oslobodio je i Pec, sjediste srpskog patrijarha. Samim oslobodjenjem Peci, ozivjela su i realna patrijarsiska prava pecskog mitropolita.

Crna Gora je htjela da imenuje jednog patrijarha opet u Peci, ali kako jos tada nije bio oslobodjen jedan veliki dio naseg naroda koji se nalazio pod austriskim ropstvom, taj je akt bio odlozen. Cim se Crna Gora vaspostavi, mitropolit pecski ima biti proglasen sa svima njegovim istoriskim pravima za patrijarha cjelokupne srpske pravoslavne crkve.

Toga se prava Crna Gora kao vjecno slobodna srpska drzava i kao osloboditeljka Peci nece smjeti nikada odreci. U protivnom ona bi se ogrijesila i prema svom narodu, koji nije nikad dozvolio da se sa njenog amvona cuje propovjed zarobljenog oltara.

Svih su ovih prava, koje ima Crna Gora i njena crkva, potpuno svjesni beogradski zlocinci, pa su zato sa narocitim ciljem pohitali, posto se Pec, nalazi u Crnoj Gori, da nam to pravo otmu. Medjutim, ni ta im pustolovina nece poci za rukom. Pec i pecska patrijarsija mora biti opet ono sto je nekada bila srpskom narodu i srpskoj crkvi.

Nej-Sen-Sir kod Pariza, Glas Crnogorca, broj 88, 24. IX / 7. X 1920.


---------------------------


Khane, sokiran sam zlonamjernim neistinama koje ovdje non-stop siris, te mrznjom prema Srbima i tradicionalnoj Crnoj Gori. Kralj Nikola je svracao u "Caffee de droit" u Parizu gdje mu se po njegovim rijecima nijesu dopadali vika, halak i buka Srbijanaca koji tamo jedan drugom ni oca ni majku ne stedijahu.

Medjutim, ti Nikolina djela nijesi ni drzao u rukama, a kamoli citao. Da jesi, ne bi propustio da vidis kako je Nikola dozivljavao odsjecene poturicke glave na cetinjskoj Tablji u Njegosevo i Danilovo vrijeme, tj. dozivljavao ih je sa zaloscu. On je pred Vucedlosku bitku zabranio Crnogorcima, Brdjanima i Hercegovcima da odsjecaju glave Turcima. Da li to znaci da Njegos, knjaz Danilo i mladi Nikola nijesu pripadali istom narodu?

Drzim Khane, da si ti jos uvijek tinejdzer jer bi se tako reklo po tvojim postovima, pa tvoje grube neistine ne treba uzimati ozbiljno, ali ti savjetujem da uzmes i procitas sabrana djela svih najvecih Crnogoraca.

 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
Serbdom
(no login)

.

No score for this post
October 3 2002, 11:45 AM 

lamaks:
-------------------------------------------------------
...jos uvijek ostaje otvoren poziv Serbdomu da posjeti Crnu Goru, te da mu zivi svjedoci objasne kako su se osjecali prije 45.

Njegovo duboko nepoznavanje crnogorske nacije uzrokovano je Memorandumskim filterom koji iz njegovih ionako probranih izvora propusta samo ono sto je u skladu sa boljsevickom politikom velikosrpskih komunista s kraja 80-tih.

Da nije tako znao bi da je medju muslimanskim zivljem u Crnoj Gori duboko ukorenjen osjecaj pripadnosti crnogorskoj naciji. Tako da naciju ne formira obavezno spoj jezika, vjere i porijekla, inace definitivno ne bi imali koga da nazovemo recimo Amerikancem, Australijancem ...

... jos jednom o 45-oj :
Vise puta ponovljena laz nema sanse da postane istina, cak iako je izrece najveci autoritet. Pogotovu ne u Crnoj Gori, koja priznaje jedino autoritet slobodnih ljudi.
-------------------------------------------------------



Serbdom:

Nacionalnost u Crnoj Gori i prije i poslije je srpska.

Naslusao sam se, inace, raznih gluposti, pa cak i to da su Crnogorci najsrodniji Poljacima (Rotkovic) i Hrvatima (Brkovic). Medjutim, ja se oslanjam samo na dokumente iz crnogorske istorije, a dokumenti iz slobodne, nezavisne Crne Gore govore samo o Srbima u njoj. Nijedan dokument koji to osporava ne postoji. A "pricala mi baba" argumenti danasnjih montenegrina nijesu validan, a ni nikakav istorijski izvor.





crnogorac9
-------------------------------------------------------
Serbdom, pusti ove nakarade zive, ne znaju dje im je glava, a dje guzica, a ne sto drugo!
Nego, sto se tice prevoda sa naseg srpskog jezika na engleskom, ja se prijavljujem dobrovoljno da ti pomognem, mozes mi pisat emailom.

A ovo sto pise Lamaks, da ti dodjes u Crnu Goru i da se propitas o istoriji, to je bas glupost- kao da nema SRBA u CG! Mozda je bolje Lamaksu da se malo proseta nedje van Rozaja, Ulcinja, i Tuzi.

Pa valjda su i svi srbi na ovom forumu iz CG, inace neznam zasto bi gubili vrijeme u ovu pljuvaonicu od foruma.

Aj neka bude kako Khan kaze, Ustase i Muslimani su naj veci crnogorci, a srbi i nemanjici, i petrovici su okupatori i zlocinci.

Normalnom covjeku ova prica brzo dosadi, za kratko vrijeme je strasno smijesno, ali kad covjek vidi da ovi ludjaci zaista zive u svoju zabludu, srbomrznju, i sebemrznju, onda jedino mozes da ih zalis.

Neka im je Bog i Sveti Vasilije Ostrogcki upomoc, pa da im uvena ta mrznja sto nose u svojim srcima prema svome narodu.

P.S. Khan, Srpstvo je vjecito, Jugoslovenstvo nije!
-------------------------------------------------------




Khan
-------------------------------------------------------
Sto svetosavlje, njegov intenzivni i kontinuirani, gotovo 1000-godisnji upliv i danasnja SANU nijesu uspjeli, danas serbodom pokusava da postigne. Smijesno, ... groteskno je to.
Sa tom svojom bijednom jednostranoscu i neobjektivnoscu me sve manje nervirate, a sve vise nagonite na smijeh i prezir.
Vi nikad nijeste osjetili niti atom jedan velikog i casnog crnogorskog nacionalnog bica. Vi pojma o tome nikakvog nemate. Da imate, nebiste se kao fukare ponasali, i toliko nam se ulizivali i utrpavali. Mi takve samo jos vise preziremo i od sebe gonimo.

PODREPASI SVIH ZEMALJA,
UNISALI SE, BRE!!!
------------------------------------------------------




Khan
-------------------------------------------------------
Serbodom navodi: "Obrenovici su smaknuli Karadjordjevice i radili protiv Petrovica. Petrovici (Nikola) su olajavali Obrenovice preko princeza na ruskom dvoru, kasnije i protiv Petra Karadjordjevica, te agitovali za dolazak na srbijanski tron(pa morao je neko pametan pokusati da ukroti te monstrume-moja primjedba). Karadjordjevici su preko svojih pristalica u Srbiji i Crnoj Gori smakli Obrenovice i Petrovice. Svi su radili jedni drugima o glavi, ..."
PA RECITE MI CHASNI STANOVNICI GORA CRNIH, KO BI SA TAKVIM "MONSTRUMCICIMA" ZIVJETI HTIO??????

Serbodom pise: "Sto se mene licno tice, ja sam pristalica jedinstvene srpske drzave koju bi cinile Srbija, Crna Gora i Srpska." (Srpska? ...vjerovatno misli na sastavni dio drzave Bosne, Republiku Srpsku - moja primjedba)

PA SVI VELIKOSRBI SU TO ODUVIJEK HTJELI. POGLEDAJ GDJE SU VAS TAKVE NELJUDSKE TEZNJE I ZELJE DOVELE I KAKVA JE DANASNJA SRBIJA.
A ZA "REZULTATE" PRODUZETAKA OVE "VJECITE UTAKMICE", OBRATI SE DEN HAAG-U, ONI VODE PRECIZNU STATISTIKU A LISTA "STRIJELACA" SE SVAKOG DANA PRODUZAVA I UPOTPUNJUJE.

VASOJ PROPASTI NE VIDI SE KRAJ.
JA VAM ZELIM NAJSKORIJE OSVJESHCENJE, BEZ IRONIJE!!!
-------------------------------------------------------



dragan11
-------------------------------------------------------
"Mojkovacku bitku Crnogorci su vodili, svi do jednoga kao Srbi i za Srpstvo. "
E takve ratove bi vi rado vodili-Do poslednjeg Crnogorca.
Istorija Ti nije hobi veæ profesija tako kazes, a nesto mi mlogo mijesas pravoslavje i srpstvo i ne verujem Ti u taj dukomunt da se zelenasi nijesu osjecali Crnogorcima.
A ko ono pisase posle junackog bjekstva - Rat izgubismo, ali Crnu Goru zanavijek dobismo.....
A vase svetosavlje je narocito postovano prilikom mijenjanja vladara i dinastija (!)
Kao strucnjak za istoriju ne proucavaj je na preskoke i ne dorabljaj teorije brate Srbine
- daleko bilo- ppppp
-------------------------------------------------------



Serbdom:

Dragane,
Najobicnije su gluposti da su pravoslavlje i Srpstvo sinonimi. To je najblaze receno, nebuloza koju niko u Crnoj Gori nije izrekao do Savica Markovica Stedimlije, crnogorskog ustase, savjetnika Anta Pavelica. To cak nije ni vrijedno osvrta, ali evo samo jedan citat koji ce demantovati tu nebuloznu tvrdnju da "Srbin" znaci "pravoslavac" u Crnoj Gori, a mogu ih, kao iz rukava, citirati par hiljada. Ovo sveti Petar Cetinjski u svome djelu "Kratka Istorija Crne Gore" navodi rijeci sa skupa glavara crnogorskih. 1796, kome je i sam prisustvovao.

"Mi glavari i starjesine i vas zbor od Crne Gore, buduci na danasnji dan sabrani na jedno mjesto, a to cujuci i videci da se turci spravljaju i gotove sa svom silom i jakosti suproc nas i nase brace Brdjanah, radeci i zudeci po vazdasnjemu njihovu lukavome obicaju i mrzosti suproc hristijanstva javnijem ili tajnijem nacinom, kako bi nas razurili i u vjecno podanstvo i nevolju podlozili. Zato, razbirajuci i misleci na sve one nesrece, koje su se slaveno-srpskome rodu nasemu od izdaje i nesloge dogodile, svi jednokupno rekosmo i odlucismo i temeljito sa zakletvom utvrdismo, cjelujuci castni i zivotvorjasti krst Hrista Gospoda i Spasitelja nasega i sveto Jevandjelije, da hocemo svi suproc opstega hristijanskoga neprijatelja za pravoslavnu vjeru i za sveti zakon i za nasu predragu slobodu i voljnost nasu i za ljubezno otacastvo, za svoje crkve i manastire i za zene i djecu nasu vojevati i truditi se sa svom snagom i krjeposcu da ne bi dopustili na sebe i na posljednje nase teski i zestoki jaram agarjanski, od kojega smo se do sadasnjega vremena, s previsokom pomoci svesilnoga Boga, po izgledu i primjeru blazenopocivsijeh roditeljah i praroditeljah nasijeh, oruzjem svojijem branili od vremena i razorenija nasega srpskoga carstva i potom od doba posljednjega principa i gospodara nasega Ivana Crnojevica. I kako se pravedno i cestito zaklinjamo, tako nam u svacemu Bog pomogao. Amin! Amin! Amin!"

--------

Zelenasi su se, htio ti to ili ne, osjecali cistim Srbima. Evo i za to citata od jedno par stotina koliko mogu da citiram:

Iz Memoranduma Jovana S. Plamenca, organizatora zelenaske pobune, predsjedniku SAD Vudro Vilsonu, 1919:

"Crnogorci su uvijek moralnim dobrima davali preimucstvo nad materijalnim...Njihov jezicki dijalekt ukras je knjizevnom jeziku cjelokupnog srpskog plemena, a uz to oni su Srpstvu dali najveceg pjesnika i mislioca, crnogorskog vladara Petra II, pretka danasnjeg kralja Nikole...Preko nas se sav kulturni svijet upoznao sa vrijednoscu srpskog naroda...Sto se tice prava nasljedja nad srpskim zemljama uopste, Crna Gora, kao srpska drzava, ima nad tim zemljama mnogo prece pravo nego Srbija. Crna Gora je osnovatelj srpske drzave. Ona je ta koja je u srednjem vijeku, u borbi sa Vizantijom prva ujedinila gotovo sve srpske zemlje pod svojom drzavnom skiptrom"

Jovan S. Plamenac, Memorandum predsjedniku SAD Vudro Vilsonu, Neji kod Pariza. 1919.

-----

Tako Dragane, zivi i dalje u strasnim iluzijama. Ne samo ti vec i ostali rasrbljenici (termin nije pogrdan) ovdje. Lijepo ti kazem da procitas knjigu, ideologa crnogorskog separatizma, Serba Rastodera o sukobu bijelih i zelenih.

Po svim najtradicionalnijim kriterijumima Crne Gore, vi koji ste se odrodili od Srpstva i smatrate sebe samo Crnogorcima, najmanje ste Crnogorci. Nasuprot vama, oni Crnogorci koji sebe smatraju Srbima, su po svim najtradicionalnijim kriterijumima Crne Gore, pravi Crnogorci, cuvari crnogorske tradicije i slave.

P.S. Neko je dolje postirao zelenasku pjesmu. Procitaj je.


 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
Serbdom
(no login)

.

No score for this post
October 3 2002, 11:48 AM 



lamaks:
-------------------------------------------------------
... i , kao sto rekoh, Serbdome, vise puta ponovljena laz ne moze istina bit. Onaj dio koji se odnosi na odabir tvojih izvora nijesi komentarisao jer su ti ocigledno zadati.
Ponavljam da nabijedjeni, kvazi istoricari sa jednostranih izvora obavijesteni, ne mogu uticat na opredjeljenje vecine ljudi u Crnoj Gori. A da bi znao da je ono vecinski za suvjerenu Crnu Goru, i da to ima snazno uporiste bas u istoriji kojom ti bauljas, morao bi se spustiti nize od Pozarevca.
P.S. Kad je rijec o " rekla mi baba" argumentima, mogao bi puno toga da naucis od moje babe, samo da je ziva. Cak i ona, iako polupismena, bila je radoznala da sazna istinu od sto sireg kruga ljudi.
-------------------------------------------------------



Serbdom:


Lamakse, crnogorski Ustavi, Zakonici, Prosvjetni ustavi, te skolski plan i program nijesu kvazi izvori, vec izvori prvoga reda. Najvazniji izvori za istoriju Crne Gore. Svi izvori koje sam ja prezentovao su crnogorski i ne vidim logiku u pominjanju Srbije i Pozarevca. Da li su to, po tebi, Petrovici donosili Ustave, Zakonike i skolske ustave Crne Gore za stanovnistvo sjeverno od Pozarevca? Nemojete se segaciti i izvrgavati ruglu Petrovice i crnogorsku istoriju tako komicnim opservacijama. Nijesu Petrovici i crnogorski glavari bili budale, kakvim vi pokusavate i zelite da ih prikazete.

Vi nijeste nista prezentovali (i nemate sta) i svi vasi argumenti su u bukvalnom, najdirektnijem smislu "pricala mi baba". Ne mozemo mi uzimati vase bapske price ispred zvanicnih crnogorskih dokumenata.

Iz crnogorskog uzbenika istorije, Cetinje, 1910.:

"Jedna od oblasti koje Srbi zauzese, kad se, u prvoj polovini sedmoga vijeka, doselise na Balkansko poluostrvo, bila je i Zeta...Poslije doseljenja Srba na Balkansko poluostrvo, Zeta je cinila najprije zasebno zupanstvo, a docnije kraljevinu, i borila se uvijek za interese citavoga srpskoga naroda i njegovo drzavno jedinstvo. Za vrijeme drzave Nemanjica, ona je ulazila u sastav te drzave sve do cara Dusana. Sam Nemanja isticao je Zetu izmedju ostalijeh srpskijeh oblasti i davao joj osobiti znacaj, nazivajuci je s nekom osobitom ljubavlju i postovanjem svojom milom djedovinom."

 
Scoring disabled. You must be logged in to score posts.
 
< Previous Page 1 2 Next >
  Respond to this message   
  << Previous Topic | Next Topic >>Return to Index  
Find more forums on PoliticsCreate your own forum at Network54
 Copyright © 1999-2014 Network54. All rights reserved.   Terms of Use   Privacy Statement