George Orwell is er niets bij! Zelfs in zijn boek "1984" mochten de loonslaven nog roken in de kroeg! Tja, om eerlijk te zijn vind ik er als kettingroker niets meer aan anno 2008. Je moet als een kleuter buiten gaan staan om nog een rokertje te kunnen opsteken. Alsof je straf hebt en een crimineel bent als je een sigaret opsteekt? Belachelijk! Vorige week was ik weer eens op een gothic party en het verbaasde me dat al die goths zich zo braaf aan dat rookverbod hielden! Dat was vroeger wel anders. 20 jaar geleden had de overheid nooit een dergelijk stupide verbod kunnen invoeren omdat gewoonweg geen hond zich aan een dergelijk verbod zou hebben gehouden! Tja van roken krijg je kanker en van leven ga je dood zeg ik maar. Ik vind er niks meer aan sinds dat rookverbod. Ik vier liever een feestje thuis waar gewoon gerookt wordt. Het is een domme tijd deze tijd en het ergste is nog dat iedereen dit soort betutteling gewoon maar pikt. Ik ben blij dat ik al over de 40 ben en niet meer zo nodig hoef uit te gaan om mijn pleziertjes te halen. Maar ik betreur al die jongeren van nu die roken en worden geconfronteerd met een uiterst kleinburgerlijke overheid die zich mengt in de vrije keuze van elk individu. Het enige wat jullie rest is er gewoon schijt aan hebben! Rook gewoon waar je wil, de overheid heeft voor jou niet te bepalen waar je wel of niet mag roken. En zeker in de kroeg of in een dancing heeft een overheid niets te zoeken als het gaat om het wel of niet opsteken van een peuk!
Where is the promised land where is the brave new world?
Ook ik vind het rookverbod zeer fijn. Ik heb geen last meer van tranende en geprikkelde ogen, en de kleren stinken ook niet meer. En uit de hele discussies her en der kunnen we concluderen dat de meeste rokers asocialen zijn die koste wat het kost hun stinkstokjes overal maar in de brand menen te kunnen steken. Nou, blijf maar lekker thuis zeg ik dan. Lang leve het rookverbod!
Ik vind het prima dat mensen willen roken, maar vraag het dan alsjeblieft even. Niets zo irritant als iemand die 'n sigaret opsteekt onder je neus. Zoek 'n hoek op van de bar of ga lekker buiten staan als je graag rookt. Ik zie veel mensen roken omdat ze zenuwachtig zijn/zich geen houding weten te geven. Als je je consumptie van 10 al kan terugbrengen naar 2 ben ik al heel tevreden.
t grote voordeel van t rookverbod is dat maurice thuis blijft...
maar hij heeft groot gelijk, als je 40 bent hoef nergens meer tegenin te gaan, laat dat maar aan de jeugd over hoor. thuis roepen dat t vroeger beter was is dan heel verstandig, doet mijn oma ook.
Ik vind het een VERDADEMING dat het rookverbod er is. Ik als niet (nooit) roker kan eindelijk gewoon uitgaan zonder aan het eind van de avond naar die gore troep te ruiken.
De starter van dit draadje zegt "Rook gewoon waar je wil,...". Wat een egoïst!
Met jouw slechte gewoonte breng je het leven van anderen om je heen in gevaar. Sta je daar niet bij stil?
Blijf lekker thuis! Rook jezelf maar je graf in en laat anderen erbuiten...
Ik vind roken keistoer en dus een wezenlijk onderdeel van mijn collectie accessoires.
Ook tijdens het uitgaan.
Ik rij zelf geen auto en ik zou ook het liefst hebben dat mensen om mij heen mij niet zouden confronteren met hun uitlaatgassen, asfalt woestijn en klimaatveranderingen.. maar ja.. het gebeurt toch.
Ook ik ben juist blij met 't rookverbod. Ik heb weliswaar geen last van astma, (en dat ik ex-roker ben mag er ook niets mee te maken hebben) maar krijg 't toch benauwd als 't ergens blauw staat van sigarettenrook. Als mensen nu ook nog wat minder zouden zweten en scheten laten... :p
Isithrade (Inloggen Isithrade) DutchGothic MB Member 77.251.50.235
Haha...
October 27 2008, 9:48 PM
...weer zo een van 'vroeger was alles beter'...
"Toen ging de jeugd nog tegen de gevestigde orde in!"
Bla bla bla: niet zeuren!
Roken is hartstikke vies voor omstanders, het is ongezond
en daarbij een teken van zwakte. Want geef toch eens toe:
Jij bent toch ook begonnen omdat 'je het eens wilde proberen,
want sommige vriendjes van je deden het allemaal ook al'...?
Ik heb er alle begrip voor dat niet-rokers het lastig vinden om in de rook te zitten. Maar ik heb ook begijp voor rokers, en dat vroeger alles beter was zit zeer zeker wat in, want nu is het gewoon kut omdat er een soort strijd ontstaat tussen rokers en niet-rokers. Mensen die gaan zitten zeiken omdat er op een terras gerookt wordt??? Kom op zeg!
Hopelijk blijven er nog feestjes waar je WEL je zwakte mag etaleren. Want dat moet iedereen tenslotte zelf weten.
Ik zie roken niet als een "zwakte" Integendeel. Het roken van een peuk is in deze tijd bijna een daad van verzet! Wat ik met dit topic probeer te zeggen is dat we zo langzamerhand zijn verzand in een "wij en zij" Ik weet dat ik hier soms sommigen een doorn in het oog ben, ik ben dan ook geen goth en voel me bij geen enkele groep of subcultuur thuis. Wel heb ik altijd een zwak gehad voor new wave en later zogenaamde gothics. Omdat ik denk dat mensen in deze scene de vrije keuze om te zijn wie ze willen zijn (roker of niet!) hoog achten. In mijn betoog ging het dan ook vooral om de betutteling die een overheid zich aanmeet! Nogmaals niemand bepaalt voor mij waar ik wel of niet rook. Zeker als het gaat om het uitgaansleven wens ik geen beperkingen ookal mag mijn rokersgedrag dan volgens de huidige maatstaven kankerverwekkend zijn? Ik denk dat intolerantie op den duur meer slachtoffers maakt. Nogmaals een rokertje op zijn tijd schept meer saamhorigheid dan een rigide rookverbod als dit. Ik begrijp de niet rokers ook wel, ja ik ben het met jullie eens dat niet roken gezonder is en ik kan me ook nog inleven in jullie bezwaren omtrent het roken. Maar desalniettemin is het wel erg ver gegaan in deze tijd! Kanker ligt altijd op de loer of je nu rookt of niet! Mijn beste vriend is op 39 jarige leeftijd gestorven aan longkanker en hij had nooit een sigaret gerookt! En ik leef nog? Terwijl ik minstens een pakje per dag rook! Ik denk echt dat het allemaal onzin is wat de "overheid" ons verkopen wil. Wat mij betreft gaat het uiteindelijk maar om een ding: CARPE DIEM Ik steek er nog een op!
Mijn myspace: www.myspace.com/jeanmaurice67
Where is the promised land where is the brave new world?
Klinkt erg stoer 'Nogmaals niemand bepaalt voor mij waar ik wel of niet rook.' Maar als jij het zou wagen om vlak onder mijn neus een sigaret, of nog erger, een sigaar op te steken dan bepaal ik op dat moment waar jij niet rookt; bij mij blijf je dan mooi uit de buurt.
Dus laat die stoere praat maar achterwege, als roker heb je simpelweg rekening te houden met de mensen die kotsmisselijk worden van je gepaf. Als iemand naast je gaat staan opzettelijk scheten te laten dan geef je die ook een rotschop. Ik in ieder geval wel.
This message has been edited by TCIndustry van IP adres 82.92.241.126 on Oct 28, 2008 2:17 PM
Isithrade (Inloggen Isithrade) DutchGothic MB Member 77.251.50.235
Jean...
October 28 2008, 4:50 PM
...je bent je er hopelijk van bewust dat je jezelf tegen spreekt?
"Ik weet dat ik hier soms sommigen een doorn in het oog ben,
ik ben dan ook geen goth en voel me bij geen enkele groep of subcultuur thuis.
Wel heb ik altijd een zwak gehad voor new wave en later zogenaamde gothics.
Omdat ik denk dat mensen in deze scene de vrije keuze om te zijn wie ze willen zijn
(roker of niet!) hoog achten".
Mensen die zich binden aan een zogeheette 'subcultuur' doen niet aan vrije keuzes.
Er zijn zeker wel goths die écht van de muziek houden en verder gewoon
normaal door het leven gaan. Die waardeer ik dan ook het meest.
Maar dan heb je ook nog de Sandor's die zielig zijn en zwakheid willen tonen,
louter omdat ze 'goth' zijn. En dan denk ik: daar is niks 'vrije keuze' aan.
Dat is puur wat zijn subcultuurtje hem laat doen. En ach, op zich is dat best zielig ja...
Ok, ik zie het verband niet zo tussen actief zijn in een scene en verslaafd zijn aan nicotine.
Ten eerste, mijn reactie op jouw moralistische bericht was ietwat humoristisch bedoeld.
Ik ben niet bewust bezig met het etaleren van mijn zwakte, ik rook gewoon omdat ik mezelf heb aangewend om dat te doen. Ik ben lichamelijk verslaafd aan nicotine en geestelijk verslaafd aan het 'vasthouden aan iets'.
Ik ben er niet trots op, ik wil er niemand mee irriteren of benadelen en ik ben altijd bereid om mezelf aan te passen in gezelschap.
Zoals vele rokers ben ik ooit begonnen met roken om een puberaal statement te maken.
Ja, ik vond het wel stoer ja.. inderdaad.
Op dit moment vind ik het niet meer stoer maar het is wel, zoals ik al aangaf, een wezenlijk onderdeel geworden van mijn dagelijks leven. Ik ben een regelmatige roker. Simpel.
Ten tweede, mijn uiterlijk is beïnvloed door mensen om me heen en niet te vergeten de artiesten waar ik als kind altijd zo gefascineerd tegenop keek. Jatwerk, compleet plagiaat.
Een keuze, wellicht zielig, maar wel MIJN keuze en MIJN vrijheid en MIJN ding waar ik een stukje vreugde uit haal en me lekker bij voel.
Ik kan mijn gevoelens, smaak, onzekerheden en frustraties... enzo... helemaal kwijt in mijn manier van presenteren.
En in zekere zin etaleer ik dus mijn zwaktes, maar OOK mijn kracht.
Bijvoorbeeld het spelen met mannelijke en vrouwelijke kenmerken, mooi en lelijk, opzichtig en geraffineerd, uitbundig en ingetogen, enz..enz..enz..
Het maakt me kwetsbaar en heel sterk tegelijkertijd.
Wat jij daarvan allemaal vindt interesseert mij niets want je kent me niet en ik ken jou niet en ik zou geen enkele goede reden kunnen bedenken waarom ik iemand anders zou moeten zijn dan mezelf.
Vanwege de muziek en de vrijheid qua presentatie voel ik me als een vis in het water binnen (onder andere) die 'gottik' new wave sub-subcultuur waar je het over hebt.
Je zoekt mensen waarbij je een bepaalde aansluiting vindt, soms gebaseerd op uiterlijke kenmerken, soms vanwege interesses, soms vanwege een overtuiging. Dat doen we allemaal en dat is heel normaal en heel menselijk.
cool, eindelijk weer eens interessant topic!
Het is inderdaad minder leuk geworden, uitgaan...ik ga nog alleen naar feestjes in Deutschland(uitgezonderd Morticia, Hengeloooo), omdat daar in de ouwe meuk-zalen nog vollop gepaft kan worden...
Het rookverbod brengt het slechtste in mensen naar boven, zoals NSB-gedrag (het verklikken aan de gemeente dat er ergens nog wel gerookt wordt, voor 1 juli, voor het rookverbod, vond diegene het altijd leuk, hoewel er dus niets veranderd was nu ineens niet meer? meneer stond in z'n recht hoor eindelijk kon ie er wat van zeggen, joepie!)
Ik ga uit om me te ontspannen, niet om me in te houden...en verkouden te worden van het bezweet buiten staan...Walgelijk allemaal!
Quote:Mijn beste vriend is op 39 jarige leeftijd gestorven aan longkanker en hij had nooit een sigaret gerookt! En ik leef nog? Terwijl ik minstens een pakje per dag rook!
Tja het geeft maar weer eens aan wat ik in voornoemde berichten al ter tafel bracht. Het is wat mij betreft een goede discussie maar dan zonder dergelijke ordinaire pornografische afbeeldingen!
Geen enkele reactie is "kut" Omdat een bepaalde reactie niet aan je referentiekader voldoet wil nog niet zeggen dat die "kut" is!
Terugkomend op het onderwerp "Rookverbod" De agressieve reacties van niet-rokers hier bevestigen mijn vermoeden dat er sprake is van een verregaande intolerantie en een gebrek aan verdraagzaamheid. Jammer maar dat is misschien ook een teken des tijds?! Het moet niet zo zijn denk ik. Wat dat betreft was het vroeger inderdaad beter. Er werd niet eens over een futiel onderwerp als roken gepraat! Destijds hadden wij het te druk met een Koude Oorlog te bezweren en de corrupte politici in toom te houden. En ondertussen staken wij gewoon een rokertje op omdat dat enige berusting gaf. Dit is een tijd van bekrompenheid en dansen naar de pijpen van het gezag! Soms doet het me pijn als ik discussies als deze zie verzanden in het gemakkelijk spelen op de persoon. Ik denk dat intolerantie uiteindelijk meer slachtoffers maakt dan een rigide rookverbod. Want dit rookverbod heeft gewoon alles te maken met onverdraagzaamheid, getuige ook de reacties hier. ("rook je maar het graf in") Tja ooit was er een tijd dat wij ons om andere en belangrijkere dingen zorgen maakten dan het roken van een peuk in de kroeg!
Liefs Jean Maurice
Where is the promised land where is the brave new world?
In een goede discussie val je mensen niet persoonlijk aan met je standpunt. Maar betrek je dit op een grotere groep. Het is heel gemakkelijk om iemand d'r uit te pikken en af te zeiken. Dat wilde ik je maar even laten zien.
(Inloggen dracula242) DutchGothic MB Member 80.101.147.210
zo nu ik even
November 1 2008, 12:03 PM
Heerlijke discussie. Ik schaar mij hierbij ook geheel aan het niet-rokers kamp. Ik vind dat roken moet kunnen, maar dan wel met rekeningschap houdende met niet-rokers. Rokers zouden wat kunnen minderen zodat niet de ruimte waarin ze samen met anderen verblijven vergeven wordt van de stank. Maar hier gaat het dan mis. Aangezien het merendeel van de rokers verslaafd zijn doen ze er alles aan om die vieze peuk maar te hoeven roken, meestal geen enkele rekeningschap gehouden met mensen die niet roken. De regels van goed fatsoen worden door regels vaak platgetrapt.
Ik vind roken een smerig en ongezond verslaving. Een ieder die dit ontkent is net zo dom bezig als de holocaust ontkennen: de waarheid is nu eenmaal waar. Punt.
In mijn hele leven heb ik moeten uitgaan waarbij ik altijd in de stank van de rook heb moeten vertoeven. En gelukkig is het tij gekeerd en wordt dit niet meer automatisch door de samenleving geaccepteerd. Hierbij is door de overheid bepaald dat er niet meer gerookt mag worden in openbare ruimte en horeca. Voor de duidelijkheid dus: dat betekend dus dat het niet meer mag! Dan kun je het wel erg vervelend vinden dat anderen je daar op aanspreken: maar als ik door rood licht rij en hierop wordt aangesproken ben ik dus fout, niet diegene die mij hierop aanspreekt. Punt.
MAAR: Ik ben ook van mening dat de huidige situatie verre van ideaal is. Ik ben enorm blij dat de overheid eindelijk de niet roker bescherm tegen de rook terreur. MAAR de roker moet niet als een criminele behandeld worden en ook een lekker avond uit kunnen doen. Want buiten in de kou te moeten gaan roken vind ik geen oplossing!!
Zo heb ik in Bar Discotheek DeNul in Hengelo gezien dat de eigenaar een deel van de ruimte heeft afgeschermd als rookruimte. Deze is niet opgebouwd uit steriele glazen wanden maar uit oude materialen en allemaal kleine gezellige raamtjes, het is een kleine kroeg opzichzelf geworden. Ik kan mij goed voorstellen hier wel eens te vertoeven onder rokende vrienden; echter heb ik hierbij een keuze!! Een keuze die ik in het verleden niet had.
DUS: ik ben het volledige eens met de bescherming van de niet-rokers, maar ik vind wel dat er naar meer tolerantere oplossingen gezocht moeten worden. Daarbij ben ik van mening dat er pas na het verbod harder gezocht zal worden naar oplossingen, want zolang het niet hoeft zal geen enkele roker of horeca-gelegenheid reden zien tot verandering.
Maar de rokers moeten niet zielig doen omdat zij nu als paria behandeld worden, ik als niet-roker heb me (wat dit betreft) mijn hele leven een "underdog" gevoeld.
This message has been edited by dracula242 van IP adres 80.101.147.210 on Nov 1, 2008 12:51 PM This message has been edited by dracula242 van IP adres 80.101.147.210 on Nov 1, 2008 12:36 PM
(Inloggen dracula242) DutchGothic MB Member 80.101.147.210
Re: zo nu ik even
November 1 2008, 1:07 PM
@ Opoe Graftak:
Je schreef "Het rookverbod brengt het slechtste in mensen naar boven, zoals NSB-gedrag (het verklikken aan de gemeente dat er ergens nog wel gerookt wordt, voor 1 juli, voor het rookverbod, vond diegene het altijd leuk, hoewel er dus niets veranderd was nu ineens niet meer? meneer stond in z'n recht hoor eindelijk kon ie er wat van zeggen, joepie!)"
Ik heb me graag afwezig willen houden in deze "discussie". Maar ik vind toch dat ik enige nuance moet aanbrengen.
De meneer in kwestie (die mijn beste kameraad is) heeft diverse malen Morticia vroeger verlaten omdat hij en zijn vriendin erg veel last van de rook hebben. Er zijn diverse bezoekers, waaronder ikzelf, die enorm veel last hebben van de rook aldaar! De een kan er beter tegen dan de ander, en de een doet ook meer zijn beklag dan de andere. Dat wil niet zeggen dat de mensen er geen last van hebben, ik heb hierover diverse klachten gehad het afgelopen jaar maar ik kan er weinig aan veranderen.
Op de bewuste avond na het rookverbod heeft hij aan de medewerkers van Cerberus zijn ongenoegen geuit omdat er door het voltallige personeel werd gerookt. En daarin staat hij volledig in zijn recht. Hierop is hij weggehoond. Op zijn minst had er aanzienlijk minder gerookt kunnen worden toch?
Hij heeft nadien een mail gestuurd aan Morticia, Cerberus en de gemeente zonder enige reactie terug te krijgen.
Ik snap best dat er op korte termijn, om diverse redenen, geen mogelijkheden zijn voor een oplossing. En ik persoonlijk had ook anders gereageerd als hij maar goed, ik ben niet hem.
Maar ik ben van mening dat je op zijn minst kunt reageren op iemand beklag, hoe vervelend je het ook vind? Gewoon bot helemaal niet reageren en daarna gaan klagen dat iemand NSB gedrag vertoont vind ik niet netjes. We moeten het samen leuk proberen te houden toch?
This message has been edited by dracula242 van IP adres 80.101.147.210 on Nov 1, 2008 2:45 PM This message has been edited by dracula242 van IP adres 80.101.147.210 on Nov 1, 2008 1:17 PM This message has been edited by dracula242 van IP adres 80.101.147.210 on Nov 1, 2008 1:13 PM
(Inloggen dracula242) DutchGothic MB Member 80.101.147.210
Rook
November 1 2008, 1:31 PM
Om een aanvulling te geven op het beklag van mijn (niet rokende) man (laat ik ook ff mee zeiken) @ opoe graftak
Ook ik ben tijdens vorige versies van Morticia meerdere malen weggerookt. Letterlijk! Ik ben op meerdere momenten uren lang in de auto gaan bivakkeren. Ook al vroor het dat het kraakte, ook al zat het oncomfortabel.... Tja ik neem aan dat iedereen zich kan indenken dat je niet voor je lol op je uitgaansavond in je uppie in een koude auto gaat zitten? En dat allemaal vanwege de verslaving van anderen die tot voor kort in onze samenleving werd getolereerd. Ik ben niet zo genuanceerd als mijn lieve dracie242, maar ik zal me inhouden en niet al mijn frustratie jegens rook en rokers gedrag te gaan uiten hier, want ook ik ben van mening dat we het samen moeten oplossen. Ik blijf Morticia een leuk feest vinden, maar ook ik ben in het verleden en zal in de toekomst net als onze, door jou als nsber betittelde, goede vriend, niet met plezier naar Morticia gaan, puur vanwege de rook.
Wailet
This message has been edited by dracula242 van IP adres 80.101.147.210 on Nov 1, 2008 1:32 PM This message has been edited by dracula242 van IP adres 80.101.147.210 on Nov 1, 2008 1:32 PM
Van mij mag iedereen roken, moeten ze helemaal zelf weten.
Rokers hebben nu de keus om gewoon even buiten te gaan roken, niet-rokers in een horecagelegenheid hadden geen keus en moesten wel meeroken. (tenzij altijd thuis te blijven, zoals ik dus steeds vaker en vaker).
Ik ben erg blij met de nieuwe regelgeving omdat ik, als astma patient, nu ook kan uitgaan zonder op de terugweg langs de EHBO post te moeten of rillend van de bijwerkingen van de nogal heftige medicijnen op bed te liggen de volgende dag.
Jammer dat de intolerante rokers (en menig horecagelegenheid) de regels dan weer weigeren na te leven en gewoonweg een "boetepot" op de bar zetten zodat iedereen lekker door kan roken en de boetes daarmee worden opgevangen.
Vrij triest.
Er wordt nu van te voren al aangegeven dat er in een bepaalde club tóch nog mag worden gerookt.
Jammer, toch maar weer thuisblijven dan.
Ik heb het er gewoon niet meer voor over. (uitgaan vs gezondheid)
Het was de manier waarop, Slimpie & wailet...eerst de gemeente waarschuwen en daarna pas Cerberus & jullie mede-morticia-organisatoren...dit was een dolk in de rug, laf en achterbaks. Hij krijgt het nog wel te horen...
Verder is het ook belachelijk dat je niet meer in hotelkamers mag roken, ik zie niet in hoe een eric en wailet last kunnen hebben van mijn roken op mijn eigen duurbetaalde hotelkamer...dat komt er dus ook nog bij, vandaar dat ik niet meer naar feestjes in het westen ga(dan komt er altijd een hotel aan te pas).
Ja, de roker is geirriteerd door de opeenstapeling van dingen waar hij/zij niet meer gewenst is. De verregaande betutteling zorgt er voor dat ik me in een hoek gedrukt voel en geen sociaal leven meer kan onderhouden.
Ja, Claudia, maar dat kan de roker niks schelen. Als die zijn rokertje maar kan roken. Dat er mensen zijn die vroeger niet uit konden wegens ademhalingsziekten, die nu wel ergens heen kunnen gaan kan ze niks schelen. Persoonlijk vind ik dat die mensen ook recht hebben om een leuke avond te hebben, en het is goed dat nu de rookterreur in de horeca grotendeels is beteugeld, dat dat ook kan. Mijn moeder heeft overigens ook astma, en die is nogal een fervent bridger, en die moet echt op zoek naar rookvrije bridgedrives omdat ze anders teveel problemen krijgt met de rook. Dus ik snap die problematiek heel goed.
Rokers kan het allemaal niks schelen. En dus lopen ze hier te piepen over dat ze betutteld worden, terwijl mijns insziens een grote bron van overlast verwijderd is. Ik vind de kwaliteit van de horeca er een stuk op vooruit gegaan sinds 1 juli.
En ik zie niet in waarom mensen niet kunnen stoppen met roken. Het is alleen de eerste week moeilijk hoor.
Mjah astma en rokers gaat inderdaad niet echt samen. Ik heb het zelf ook maar ik heb nooit echt last gehad van rook. En op me werk ben ik de enige die nooit zit te zeiken over rook of stof ondanks dat ik er allergisch voor ben maar het is ook een kwestie van het aankunnen of niet.
Ik vind aan de ene kant het gezeik over rook bullshit en ik erger me ook regelmatig dood aan het astma fonds.
I love the smell of diesel exhaust in the morning!
Hoe dan ook blijft het een belachelijk verbod om wel of niet te mogen roken in een uitgaansgelegenheid.Vooral omdat een overheid dat mij verbiedt. Dit gezeur over last hebben van rook etc. vind ik dan ook hypocriet omdat al die niet-rokers wel rustig door karren in hun stinkende auto's! Ik rijd geen auto uit milieu vervuilende overwegingen! Omdat ik denk dat een auto 1000 maal meer kankerverwekkende stoffen uitstoot dan dat rokertje dat ik opsteek! Kan me ook voorstellen dat astma patienten en andere mensen met ademhalingsproblemen nu lekker kunnen uitgaan in een "rookvrije' omgeving. Maar waar waren ze de afgelopen 400 jaar met hun beklag? En wordt het niet te stil omdat al die vieze rokers nu thuisblijven? Trouwens weten ze wel zeker dat het komt van die peuk die IK opsteek of heeft hun kortademigheid misschien meer te maken met een chemische industrie die er nog steeds op los mag produceren! Kortom ik vind het allemaal maar een hoop gezeik en een betutteling die zijn weerga niet kent! Als we zo doorgaan dan pleit ik per direct voor het afschaffen van het auto verkeer. Want daar heb IK last van! Die stank en dat kabaal! Tja over tolerantie gesproken!? (hulde aan opoe graftak)
Where is the promised land where is the brave new world?
(Inloggen dracula242) DutchGothic MB Member 80.101.147.210
Re: zo nu ik even
November 4 2008, 8:13 AM
Kerel, je praat als een kip zonder kop. Je lijkt wel een kleuter die zijn lollie afgepakt ziet..
"Vooral omdat een overheid dat mij verbiedt." >> wie zou het anders moeten verbieden dan? De overheid is onze samenleving.
"vind ik dan ook hypocriet omdat al die niet-rokers wel rustig door karren in hun stinkende auto's!" >> Oo, dus rokers rijden met het OV, en niet-rokers in auto's.. hmm weer wat geleerd.
"Ik rijd geen auto uit milieu vervuilende overwegingen!" >> wat nobel van je, gezien je mening over roken trek ik hier toch enige vraagtekens bij, want zo nobel kom je niet over.
"Maar waar waren ze de afgelopen 400 jaar met hun beklag?" >> oo, dus omdat het lang zo is geweest hoeft het niet te veranderen? Dus als het aan jou gelegen is had bijvoorbeeld kinderarbeid, slavernij, 5-daagse werkweek en stemrecht ook niet veranderd hoeven worden?
"Trouwens weten ze wel zeker dat het komt van die peuk die IK opsteek of heeft hun kortademigheid misschien meer te maken met een chemische industrie die er nog steeds op los mag produceren!" >> Natuurlijk ligt het ook daaraan, net zo als het verkeer, dus moet ALLES aangepakt worden!
Welke argumenten een roker ook aandraagt, dit is gebaseerd op het feit dat hij verslaafd is aan roken. Diep ik je hart weet je best dat het ontzettend slecht is. Rook gewoon een peuk minder en geniet van de muziek en de mensen tijdens het uitgaan. Thuis kun je wel weer meer roken.
This message has been edited by dracula242 van IP adres 80.101.147.210 on Nov 4, 2008 8:21 AM
Auto's zijn overigens schoner dan rokers. Een goed functionerende auto produceert alleen CO2 (hallo marco) en wat CO, en wat spoorelementen van de katalysatoren, en met de huidige wetgeving zit daar geen lood meer in. Iedereen met een beetje chemische kennis weet dat. Het probleem met auto's is dat ze voornamelijk bijdragen aan het broeikaseffect.
Ik zag eens foto's van longen van een roker, en gezonde longen. In de gezonde longen waren inderdaad wat spoortjes te zien die toe te wijten waren aan luchtvervuiling (en dan voornamelijk van MEEROKEN), maar dat was peanuts vergeleken bij de ranzige verteerde en verschrompelde rokerslongen. maw: Jean Maurice kletst onzin.
Sommige stoffen in sigarettenrook hebben overigens een nul-tolerantie. Onder andere de PAK's. Dat betekent dat blootstelling aan deze stoffen ondanks de concentratie, de kans op ziekten (kanker voornamelijk) verhoogt. Binnen de Chemische industrie mogen deze stoffen van overheidswege geeneens vrijkomen! Waarom mag de chemische industrie dat niet, en de roker wel?
Verder ben ik erg goed bekend met de chemische industrie, en als de regels die daarbinnen gelden, zouden gelden voor omgevingen met rokers, zou iedereen in de kroeg verplicht een gasmasker moeten dragen. Met actieve koolfilters. Dus ja, rookverbod? Logisch lijkt me.
Ik ben het volledig eens met sL!m ("...rook gewoon een peuk minder en geniet van de muziek en de mensen tijdens het uitgaan...") en Kratarknathrak ("...blah blah verschrompelde rokerslongen. maw: Jean Maurice kletst onzin...").
Ik kan best begrip opbrengen voor mensen die van een sigaretje houden en als ik bij mensen thuis kom die roken, dan doe ik daar ook niet moeilijk over. Andersom zie ik mensen wel vreemd kijken als ik hen bij mij thuis vriendelijk naar buiten wijs voor de asbak. Eventueel wil ik zelfs nog wel een stoeltje voor ze neer zetten of ga ik er zelf bijstaan. Het moet wel gezellig blijven. Tja, ik heb best wat over voor bezoek maar ik wil niet elke week de ramen te hoeven lappen en gordijnen naar de stomerij te brengen -bij wijze van.
En het is waar dat ik mij er vroeger bij het uitgaan ook niet liet weerhouden door de rook. Ja, het was wel vervelend en als ik het erg benauwd kreeg ging ik gewoon een tijdje buiten staan frisse lucht happen (samen met nog een heel aantal anderen trouwens), maar dat hoorde er nou eenmaal bij. Het is voor mij dan net zo goed een rare gewaarwording dat het nu compleet de andere kant is opgeslagen en niet ik, maar de roker de dupe is geworden van zijn eigen sigaret...
Helaas zijn er dan mensen zoals Jean Maurice die rokers en niet-rokers in twee kampen denkt te kunnen verdelen en tegen elkaar op probeert te stoken met emotionele (een belachelijk verbod), niet veelzeggende argumenten (niet-rokers rijden allemaal auto om ook hun steentje bij te dragen aan de milieuvervuiling). Op deze manier is er toch geen normaal gesprek meer mogelijk? Wat wil je nu eigenlijk Jean Maurice? Je gelijk halen: rokers zijn helden en niet-rokers laf en intolerant? Ben jij zelf wel bereid om het vanuit een iets breder perspectief te willen zien? Jaja... dat vroeger alles beter was dat zal best. Maar mogelijke oplossingen zie ik je vooralsnog niet aandragen, behalve dan dat alles weer terug zou moeten worden gedraaid naar het oude, want dan is iedereen weer tevreden?
Hmm, toch wel typisch voor iemand die "...blij is dat hij al over de 40 is en niet meer zo nodig hoeft uit te gaan om zijn pleziertjes te halen (whatever that may be)..." zich nog überhaupt zo druk maakt over waar je wel of niet je peuk opsteekt
BlackNr.1 (Inloggen BlackNr.1) DutchGothic MB Member 87.213.105.234
Re: Eindelijk...
November 4 2008, 5:01 PM
Het moment dat ik mijn laatste sigaret uitdrukte voelde als een bevrijding. Het was de nacht van maandag 30 naar dinsdag 1 jully, vier minuten voor half een. Ik had zojuist de laatste nicotine walm diep opgezogen. Mijn tandvlees stond strak van de teer, dus brieste ik het via mijn neus uit. De sigaret was bijna tot aan het viltje opgebrand toen ik het in de asbak op een vloertje van andere peukresten drukte.
Ik was gelijk naar bed gegaan en toen ik de volgende dag de ochtendstond opsnoof en door mijn longen liet dansen, voelde ik me verlicht. Ik was dan wel eens eerder gestopt, zo’n 354 keer, maar dit keer was het anders. Dit keer was het echt, dit keer was het voorgoed. Dat wist ik zeker. Ik was een niet-roker.
Ik ben een niet-roker!
Vanaf nu leef ik langer en gezonder. Immers dat zegt Stichting Stivora. Ik ga sporten, ik ga nuttige hobby’s oppakken, anders dan het hangen in de kroeg met een pot bier en een peuk, en ik zal opnieuw leren ruiken! Born-again niet-rokers zingen hun lofliederen over Oosterse specerijen en Afrikaanse kruiden. De geuren zullen mijn neusharen weten te masseren, kietelen, verleiden. En ik zal het leven proeven als nooit tevoren!
Dat zou allemaal komen, dat goeds, dat moois. Zeiden ze. Hoe onschuldig en groen moet ik zijn geweest, vraag ik mij nu af. Maar ja, ik was in de ban van het niet roken geraakt, verleidt de anti-rook campagnes en overtuigd door de anti-rookonderzoeken. Ik was geïndoctrineerd zelfs, door de heksenjacht op rokers, en ik wilde dolgraag bij de good-guys horen, bij de niet rokers. Want rokers waren mensen die tijdens kantoortijden zich in garages verzamelde, achter gebouwtjes, in fietsenhokken, als dieven in de nacht, als schimmen van een onderwereld. Mensen die ‘ondergronds’ kortstondig en in zwijgen aan een gedroogd plantje opgerold in papier stonden te zuigen.
Maar nu mis ik mijn lotgenoten, mijn compadres. De broederschap die zich toonde als ik in de winter verkleumend de aansteker aan de praat probeer te krijgen. Altijd iemand die zijn/haar brandende sigaret aanbiedt. Ik herinner me de tochten in de nacht om in kroegen en avondwinkels sigaretten te vinden, om uiteindelijk met de mede speurders de laatste vondst samen te delen. Rokers waren leuke mensen. Nu is niemand meer leuk. Nu ik niet rook valt het me op hoe irritant mensen eigenlijk zijn. Het gordijn van rook, die mantel der liefde, is er niet meer.
Toch moet ik blij zijn dat ik mij nu bij de ‘bovengrondsen’ heb aangesloten. Ik zie hun macht groeien: Gedreven op radicalisme, Amerikaans fanatisme, wordt Europa veroverd. Het niet roken op de werkvloer is al een paar jaar een feit, in Ierland is er sinds vorig jaar een rookverbod in de kroegen. Als ‘ze’ dat voor elkaar krijgen, dan dwingt dat toch respect af. ‘If you cannot beat them, join them’, is dan de voor de hand liggende tactiek als roker. De bovengrondsen hebben natuurlijk ook gelijk dat roken slecht is, niet alleen voor de roker, maar ook voor de meerokende niet-roker. Roker is dan ook asociale bezigheid is, ergo, rokers zijn egoïsten!
Alhoewel, ik lees in de Elsevier vorige week dat rokers per saldo meer bijdragen aan de maatschappij dan niet-rokers: ze zorgen voor meer inkomsten en kosten minder. De levensduur van een roker zou zo’n 8 jaar korter zijn dan een niet roker. Al die pensioenpremies die betaald zijn maar niet uitbetaald hoeven worden. Daarnaast kost de roker minder aan gezondheidszorg. Immers, ze leven korter en drukken derhalve niet met ouderdomskwaaltjes op het budget. Tel dan de accijnzen op sigaretten erbij en er is een aardig som geld waar niet-rokers gebruik van maken. Dus misschien is roken niet helemaal een asociale bezigheid. Ook als ik de effecten van het roken buiten de Nederlandse grenzen trek, richting ontwikkelingslanden. Er zijn vele boeren die wat geld verdienen in de tabaksindustrie. Het is niet veel geld, maar het zijn wel veel boeren, die schoolgeld voor hun kinderen kunnen betalen, medicijnen, wat drank om de dagelijkse misère af en toe te vergeten. Wat als die bron van inkomsten verdwijnt?
Terwijl ik me het leed van de wereld aantrek, kuch ik mijn longen uit mijn lijf. Vanaf de tweede dag van mijn bevrijding hoest ik de dag door. Het is een kuch die nooit af is. Er is niet iets wat even in mijn keel is blijven hangen, los geschraapt wordt en met een rochel weg gespuugd kan worden. Nee, het is een kuch waarbij het allemaal net niet loskomt., geen bevredigend einde, geen ‘closure’. Dus ik blaf de hele dag maar door. Het is inmiddels in mijn rug geschoten. Ik kan amper lopen en het kost me s’ochtend een kwartier om van de rand van mijn bed naar de douche 5 meter verder te komen. Niet-rokers leven gezonder. Dat zei Stivora toch? En de kankerstichting. Maar waarom voel ik mij dan zo beroerd? Mijn hoofd suist, mijn bloedvaten kloppen drukkend tegen mijn schedel aan en verstoren mijn gedachtes. Ik probeer zinnen vloeiend aan elkaar te rijgen, maar meestal kom ik niet verder dan wat gestamel. Mijn gesprekspartners kijken me aan en ik zie ze denken ‘arme jongen, hij heeft het niet meer, als hij het ooit al gehad had. Hij glijdt gewoon weg van ons’. Ik haal nog even diep adem en blaas uit. De spieren in mijn borstkast knijpen samen, kleine pijnscheuten sidderen door mijn lichaam. Niet-rokers leven gezonder, toch.
Het zal wel ontgiften zijn, het feit dat ik al 6 weken niet meer rook betekent alleen maar dat ik erg vergiftig was.
Maar leef ik nu gezonder? Ik vreet me de hele dag rond. Het snaaiwerk kost me een hap centen, dus het leven wordt er in ieder geval niet goedkoper op, en levert flink wat kilo’s op. Obesitas is stijger van het jaar inzake grootste kopzorgen voor de gezondheidszorg. In Amerika kost obesitas de samenleving $ 13 miljard dollar per jaar, aldus een acteur in een of andere soap en ook dit Amerikaanse livestyle bijproduct heeft zijn weg in Nederland gevonden. Eerst in Drente, kopte de kranten vorig jaar, maar het zal niet lang duren of de rest van het land gaat mee. Ik ben geen specialist, maar volgens mij leidt obesitas tot hoge bloeddruk, met als gevolg hart- en vaatziekte. Als voormalig roker klinkt dit bekend in de oren. Maar roken is ongezond.
In het proces van stoppen met roken zijn een aantal mijlpalen te herkennen. Natuurlijk de laatste sigaret en de eerste dag. Vervolgens komt de tweede dag en de derde, maar na een week of twee wordt er niet meer in dagen geteld. Een ander mijlpaal is de eerste roker met wie je langer dan 1 seconde verkeerd. Maar de uitdaging der aller uitdagingen, de mijlpaal die een marathon lang is, is niets minder dan de kroeg. Mijn flatje is omringd met kroegen die door de straat heen, over het pleintje schuin voor me, mijn naam roepen. Ik heb ze in de eerste weken genegeerd, maar de chaos van onverstaanbaar gekakel, enthousiast gekir en fanatiek gedrum van de muziek weet me toch weer te hypnotiseren en te lokken. Daar in de kroeg zweven rookslierten als gesluierde danseressen. Achter dat sensuele gordijn zie ik lippen bewegen, gezichten lachen en mensen dansen. Ik neem een slok van mijn bier en als automatisme breng ik mijn andere hand naar mijn mond om een haaltje te nemen. Een lege hand, waar ik geen raad mee weet. Als alternatief neem ik nog een slok. Het oude ritme van slok, haal, slok, haal wordt vervangen door slok, slok, slok, slok. In mum van tijd vervormt het galmen van het geluid om me heen in suizen. Slok, slok, slok, slok. Het suizen wordt zoemen. Ik beweeg met het gezoem mee. De zaal dijt uit. Korte tonen gaan over in lange tonen. Lange tonen worden monotone tonen die golven door de ruimte. Ik drijf mee. Ik dans, ik zwem in een poel van geluid. Ik word wakker met een kater.
Niet-rokers leven gezonder.
Niet-roken is goedkoper.
Niet-rokers zijn socialer.
Kreten waar ik bijna letterlijk mee doodgegooid ben. Ik ben een niet-roker, en het leven is niet fijn. Maar waarom ben ik dan gestopt? Simpel, eigenlijk. Ik werd gek van al die mislukte stoppogingen, zo’n 354 keer. Ik weet dat als deze poging mislukt, ik over een tijdje weer argumenten heb om toch weer een stoppoging te wagen. En wat erger is dan stoppen met roken, is continue stoppen met roken.
Wat een stelletje brave burgers allemaal! Jullie snappen er geen snars van wat ik hier poog te zeggen! ik rook nog lekker een peuk en blaas de rook lekker uit in jullie bekrompen smoel!
Stelletje uilskuikens!
Where is the promised land where is the brave new world?
Tja en zo hobbelen we maar voort en word ik zo langzamerhand moe van deze anti-rokers reacties. Maar ja als al die niet-rokers er zich beter bij voelen? Mij best.Ik vind het saai zonder die peuk en aan mij zullen ze geen cent meer verdienen. Ik vind het jammer dat in al die reacties,( behalve opoe Graftak, maar dat was dan ook eentje van de oude stempel; Tolerant dus!) er geen enige notie meer is van verdraagzaamheid. Een oud gezegde lijkt waar: Een tevreden roker is geen onruststoker! Sorry dat ik jullie beschimpt heb maar daar is alle reden toe. Het is toch te gek dat er niet meer gerookt mag worden in uitgaansgelegenheden.Een pleidooi aan doven mansoren lijkt wel. Waar zijn al die rokers hier? Misschien dat al die niet-rokers denken het eeuwige leven te hebben door niet te roken? Maar dan kan ik ze een illusie armer maken, zolang jullie blijven rond karren in jullie vervuilende auto's zullen jullie geen dag langer leven dan ik. Tenzij het in mijn genen zit om longkanker te krijgen. Maar van het roken krijg ik dat beslist niet!
Bekijk het verder allemaal maar stelletje agressieve saaie niet-rokers. We zullen zien wie het eerst van ons kanker krijgt!
Tja, het is inderdaad op jouw leeftijd dat men verbitterd wordt, Jean "black lung" Maurice.
Verder is het extreem naar hoe je over kanker praat, hou je daar even mee op? Hou je op?! Ik hoor je nog steeds! Hoe dan ook, voldoende reden om deze slappe kerel (wederom) van dit Berichtenbord te werpen, me dunkt?
Solanum (Inloggen solanumoccultus) DutchGothic MB Member 62.133.100.33
Re: Rookverbod
November 9 2008, 2:49 PM
Och.. Meneer de Droeftoeter heeft weer iets gevonden om de gemoederen tijdens mijn afwezigheid te verhitten....
Aangezien het schoppen tegen de gevestigde orde uitsluitend vanwege het schoppen nooit een onderdeel is geweest van de wave/gothic 'aard', niet nu en niet zoveel jaar geleden, bewijst JM Droeftoeter wederom en wederom ten overvloede, dat hij in wezen niets meer is dan een meelopende droeftoeter die overduidelijk niet van toeten noch blazen weet...
ben ik er toch ingetrapt, ga ik toch reageren op die JM....
maar ja, tis zondag, ik heb verder geen zak te doen, en ik erger me al tijden aan die gast, vooruit dan maar...
voor dat je gaat zeuren over niet-rokers, jonge, suffe goth-wannabees-die-nergens-verstand-van-hebben-want-ze-
kennen-the-cure-niet-en-hebben-nooit-de-koude-oorlog-meegemaakt-want-toen-
was-het-pas-echt-feest, iedereen-doet-maar-braaf-want-jan-peter-zegt, en meer van die onzin,
ik rook als een ketter, ik ben ontzettend oud, en ik noem mezelf al 20 jaar anarchist. niet dat ik daardoor beter ben, maar dan weet je van wat voor iemand dit komt.
de overheid bemoeit zich met jouw keuze om al dan niet te roken? bullshit, de overheid wil niet-rokers beschermen tegen de zeer ongezonde dampen die jij (en ik) uitademen tijdens het uitgaan. ze verbieden jou niet om te roken, alleen om dat te doen in grote groepen waar meer dan de helft uit niet rokers bestaat. mensen die niet roken vinden het vies, het stinkt ongelofelijk, en ze kunnen er doodziek van worden, en dat is een feit, dus ontkennen is nutteloos.
je zegt:"tijdens het uitgaan wens ik geen beperkingen"? dus jij wil je zin doen, zonder na te denken over de beperkingen die jij een ander oplegt? jouw roken is voor veel mensen een beperking, wegens eerder genoemde redenen. ik denk dat er toch inmiddels een grote groep mensen met ademhalingsmoeilijkheden is, die eindelijk prettig uit kan gaan. de hele maatschappij zit vol met beperkingen, groot en klein, dit is er gewoon een van, en aangezien rokers in de minderheid zijn, vind ik het een rechtmatige.
je klaagt over intolerantie, ik vind jou (voor zover ik een mening kan vormen over je) een ongelooflijke intolerante zak. je weigert rekening te houden met een grote groep mensen die duidelijk zegt last te hebben van je gedrag. nee, jij blaast nog eens lekker uit in die "bekrompen smoelen" van astma-patienten
en dan die vage opmerkingen of roken al-dan-niet ongezond is? die zijn helemaal belachelijk natuurlijk. het is al decennia bekent dat het zeer ongezond is, je kan dr allerlei soorten kanker van krijgen en meer van dat soort gruwelijke dingen, en dit geldt ook voor mee-roken dus. je argument dat auto's ook ongezond zijn snijdt geen hout, het nadeel van iets kompleet niet relevants sluit de nadelen van het roken niet uit. tuurlijk zijn auto's vies en krijg je daar ook kanker van en broeikaseffect enzo, en zouden ze dat aan banden moeten leggen, maar maar dat maakt roken niet ineens onschadelijk. je krijgt van zoveel dingen ziektes, drank maakt je lever kapot, vlees eten geeft een grotere kans op dikke darm kanker, teveel vet eten geeft diabetes en van over alles lopen zeiken krijg je maagzweren. maar de meeste van die dingen breng je jezelf toe, en met roken breng je ook andere "in gevaar"
maar goed, ik denk dat mn hele fanatieke getyp weinig uithaalt, aangezien ik het idee heb dat je weinig inleveingsvermogen in anderen hebt, en weigert toe te geven dat anderen misschien wel eens gelijk kunnen hebben, volgens mij heb je een beetje last van wat narcistische karakter-trekjes, en toch wel blijft door-blaten.
Ben ik een erg agressieve niet-roker alleen maar wegens het feit dat ik inmiddels verrekte veel zin begin te krijgen om iemand z'n strot door te bijten?
Wat is dit toch een KUT SITE! Voor mijn part gaan jullie allemaal naar de klote. Stelletje domme bekrompen meelopers! Bekijk het maar met jullie intolerante toekomst. Het zal niet veel goeds brengen met zulke droefoeters als Solanum CS,
Het slechtste stelletje eikels!
Where is the promised land where is the brave new world?
Solanum (Inloggen solanumoccultus) DutchGothic MB Member 86.89.156.237
Re: oei!
November 15 2008, 12:22 PM
Och arm... Meneer de Droeftoeter is zo overtuigd van z'n eigen gelijk en zo overduidelijk niet in staat om genuanceerd te denken dat hij nu uit frustratie maar aan z'n schoenen is gaan knagen...
Wat een in en in sneu figuur....Een echte Droeftoeter....
hahahahaha, dat kan altijd ook nog, als je nix meer kan verzinnen, gewoon gaan schelden, heeeel nuttig.
als je maar niet nu in den bosch uitgaat, want hier wordt er met ingang van maandag gewoon weer overal gerookt.
Solanum (Inloggen solanumoccultus) DutchGothic MB Member 86.89.156.237
Re: Rookverbod
November 15 2008, 12:06 PM
Och... Meneer Droeftoeter kan het verbaal en mentaal niet meer aan en voelt zich daarom gerechtigd om te gaan schelden... Bewijst daarmee dat hij inderdaad niet opgewassen is om een redelijke conversatie te voeren en dus sowieso niet thuis hoort in het gothic/wave wereldje..
Je was toch al eens gebanned voor dit wangedrag...!!?!?
Medelinaël (Inloggen medelinael) DutchGothic MB Member 77.162.202.209
Hehehe wat grappig.....
November 15 2008, 5:29 PM
Kom ik weer eens kijken. Is er weer zo'n happer actief hier op het DGMB. Ben benieuwd of hij ook nog hapt als ik wat zeg.
En roken doe je inderdaad maar lekker buiten. krijg je er tenminste ook nog wat frisse lucht bij :-P
ps.....edit ..edit.....IS ER IETS TE DOEN AAN DIE STOMME RECLAME? arrrghh
This message has been edited by medelinael van IP adres 77.162.202.209 on Nov 15, 2008 5:31 PM This message has been edited by medelinael van IP adres 77.162.202.209 on Nov 15, 2008 5:30 PM
Anonymous (Inloggen solanumoccultus) DutchGothic MB Member 86.89.156.237
Re: Rookverbod
November 22 2008, 12:20 PM
hahaha.......wanneer ben je geboren?
Ten eerste is het niet beleefd om een dame naar haar leeftijd te vragen en ten tweede is het niet beleefd om te veronderstellen dat iedereen die jonger is ook beneden je staat. Maar als stereotype droeftoeter zal je dit niet bevatten...
@ Solanum. Bij deze erken ik mijn meerdere! Gij zijt van 1964! Wie ben ik om u de les te lezen? En inderdaad een dame vraagt men niet naar haar leeftijd! Excuses!
Where is the promised land where is the brave new world?
Tja, ik ben het eens met een rookverbod. Niet met dit facistische rookverbod. Dit verbod is gekomen voor de werknemers in de horeca. Niet zoals beweerd wordt om de klanten te beschermen. 80 % Tot 90 % van de werknemers steken een peuk op zodra de laatste klant, en daarmee de angst dat er controle langs komt, de deur uit is.
Dat een tent als de Melkweg, waar regelmatig bandjes spelen die nergens anders in het land spelen, rookvrij moet zijn voor de klanten (dus niet de werknemers) snap ik, en ben ik het mee eens. Ik vind het belachelijk als iemand die echt ziek wordt van rook dan niet naar zo'n bandje kan.
Maar mijn kroeg op de hoek heeft het recht op keuze. Zeker als de werknemers en vaste klanten roken. Dat rokers nu de keuze 'krijgen' tussen niet roken en een longontstekking is natuurlijk ook geen keuze. Doet u mij dan maar een longontstekking, want ik rook, wat toch wel een hint moet zijn dat ik niet voor m'n gezondheid ga kiezen...
Maar dat de sgoffies niet rookten was allang bekend. En dat de sgoffies niet aan burgerlijke ongehoorzaamheid doen ook. Dus dat de sgoffies en masse achter dit facistische besluit staan is geen verrassing. Geloof me, velen zouden je ook nog willen verbieden te drinken of pillen te slikken. Want van drugs en genieten loop je het gevaar vrolijk te worden...
Ik denk dat het roken wel weer terug zal komen..
In Den Bosch vragen ze bij de entree vaak iets extra als mensen willen roken..
Als ze een boete krijgen dan betalen ze het daarvan.
Ik rook zelf niet
't maakt me ook niet zo heel veel uit als iemand anders dat wel doet.
Maar ik begrijp de frustratie van niet-rokers..
En ook wel van de rokers.
als je last hebt van rokers, ga je lekker naar t cafe.
beetje lastig gevallen worden door dikke portiers, drank niet naar buiten peuk niet naar binnen, sluitingstijden om half 2.
als je last hebt van niet rokers ga je lekker naar kraakpandjes waar niemand t boeit of je rookt of blowt...en waar het bier ook nog eens veel goedkoper is je geen entree hoeft te betalen en het feest tot diep in de ochtend doorgaat. prettig weekend mensen!
Eerst mijn bewondering voor Solanum
Wat een geweldig woord : Droeftoeter
Echt weer een verrijking voor mijn woordenschat
Enne ik ben ook een profi roker, maar heb het grootste respect voor de nietrokers
Ben er helemaal mee eens dat iemand niet (dood)ziek hoeft te worden van MIJN verslaving
offtopic
Dan ben ik voor het indammen van de te-veel-alcohol-consumenten.
Daar word ik vaak kotsmisselijk van.
Elke keer als het weer weekend is dan staan er weer honderden mensen vlak voor de deur
van de uitgaansgelegenheden hun "andere hondje" uit te laten,
zodat vervolgens andere voorbijgangers deze pannekoek aan de schoenen hebben hangen.
Laat staan de mensen die het binnenshuis nog niet eens droog kunnen houden.
En dan het gedrag van een deel van deze mensen, messentrekkerij, matten hier matten daar.
Elke keer weer (zwaar) gewonden, en word hier wat aan gedaan?
(ik heb het hier niet over blauw op straat)
nee want alcohol is een maatschappelijk geaccepteerde hard drug.
Maatschappelijk geaccepteerd!
nouja just my 2 cents
al met al ben ik blij dat mijn medemens met astma etc etc ook weer onbezorgd zijn/haar weekend
kan genieten!!
Ik ben het niet eens op de manier hoe dit rookverbod werkt. Zelf heb ik 4 jaar goed doorgerookt. maar ben ermee gestopt.
Toch schaar ik mijzelf grotendeels achter het standpunt van de roker.
Ik wil geen misvatting maken dat ik het eens ben dat iedereen recht heb om frisse lucht binnen te krijgen. Doch wil ik diegene die dat vinden graag doorverwijzen naar de top van de himalaya waar dat standpunt nog enig grondvlak slaat.
De manier waarop nu gefeest wordt, is dat de dansvloer bijna leeg is, en 70% buiten staat. niet zozeer om te roken maar vanwege de gezelligheid. ik ga er ook bijstaan. wel zo gezellig.
Hier neem ik de alombekende baroeg bijvoorbeeld. naar wat ik heb gezien en wat mijn conclusies is. is dat een kleine groep danst, het bij de bar leeg is. en de rest buiten staat te kletsen en te roken. Drinken mag niet buiten dus dat zal ten goede komen van de dansende groep.
Voor het rookverbod zelfs te sprake kwam. had ik nog nooit gehoord of gezien van die zeurders van het stinkt en roken is egoistisch.
Een beetje goede tent heeft een goede airo dus als iemand naast je staat te roken. zet je toch 1 stap opzij.
Verder vind ik dat cafe's hun eigen rook beleid moeten bepalen onder het motto soort zoekt soort.
Verder is het rookverbod nooit bedoeld om de tere longetjes van de klanten te sparen zoals jullie misschien denken. Maar vanwege de medewerkers.
je gaat, als je in een coffeeshops werkt toch ook niet lopen zeiken dat het naar wiet stinkt, net zo min dat je gaat klagen dat mensen in een cafe roken.
Helemaal mee eens! Het gaat gewoon te ver om roken te verbieden in uitgaansgelegenheden. In die 25 jaar dat ik uitga heb ik nog nooit een niet roker horen klagen! Het goede nieuws is dat bijna geen enkele horeca gelegenheid zich houdt aan dit achterlijke verbod! Na 10 uur 's avonds gaan gewoon weer de asbakken op tafel. Dat hoort ook zo. Ach van roken krijg je kanker maar van deze maatschappij ga je dood! Ik wil gewoon kunnen dansen met een peuk op mijn bek! Een leuke meid of jongen een vuurtje aanbieden! Zoals het vroeger was en zoals het altijd moet blijven. Lekker stinken naar rook als je uit bent geweest, en als roker, gewoon keelpijn hebben van het roken! Zo hoort het en ja zoals ik al eerder zei, van leven ga je dood! Niets geeft mij de garantie dat geen longkanker krijg als ik zou stoppen met roken.......Mijn opa werd 88 jaar en had 70 jaar gerookt! Hij is gestorven aan kanker maar dat is normaal als je zo oud wordt!
Where is the promised land where is the brave new world?
sorry hoor maar ik snap het echt niet het gezeur !!
Tuurlijk hoorde je de Niet rokers !!! Omdat het normaal was als je uit ging dat er mensen rookte. Dus waarom zal je erg gaan klagen als het een gewoonte was!! want mensen mochten daar roken !!
Zelf ben ik een voor stander dat er niet meer gerookt mag worden op concerten of op de dans vloer !!!
Ik heb zelf wel enkelen sigareten tijdens het dansen tegen me aangedrukt gekregen omdat ze gewoon zelf niet op letten waar ze dat ding houden .. Zelf vind ik dit erg hinderlijk !!
Net zoals het bezoeken van een concert vind ik het goed dat er niet meer gerookt mag worden vaak zitten mensen erg op elkaar en ik vind dat de niet roker die hinder heeft van iemand die rookt nu naar zijn bandje kan kijken als ze optreden.
toch dit laatste was al eerder ingevoerd en merkte toch dat de roker vaak toch zijn peuk aanstak en zat te roken tussen het publiek.
Dus misschien is dat de rede dat je de meeste niet rokers hoorde omdat je ze het accepteerde nu zien ze de vrij heid die jij ze ontnaam als roker !!!
en nu jij als roker zit maar te klagen terwijld e niet roker het deed !! maar toch hinder heeft
Wat ik wel raar vind dat er in kleine cafetjes niet meer gerookt mag worden daar heb je sneller een keus om ergens naar toe tegaan . Toch is het ook groot deels van het publiek wat daar komt in een klein cafe dat rookt en zelf de barman/eigenaar. Deze mensen leiden onder deze nieuwe wet en zullen moeten sluiten !!
Achja wat ik al zei ik vind het prima zo en ik vind dat er nu meer aan de medemens word gedacht !
Jij als roker heeft de keus om te roken en toch uit tegaan want je kan buiten staan
nu als niet roker heeft nu ook de KEUS om VRIJ uit tegaan zonder mee teroker waar hij persoonlijk last van heeft !!
Vroeger had de niet roker minder keus want als hij uit ging zat hij standaart in de rook !!!
Aleen wat ik nog steeds niet snap dat is de rook machines dat die afentoe nog aans taan :S
Maar goed ik begrijp de frustratie heel erg goed maar probeer het van meerdere kanten te bekijken ik snap de roker ook wel dat het zo minder leuk uit gaan is voor hun
maar jij maurice geeft aan dat de mens vrij moet zijn in zijn keuze maar hoop dat je ziet dat jouw keuze om te roken andere mensen vrij heid ontneemd om rook vrij uit tegaan!!
Dus praat alsjeblieft niet over dat JOUW vrijheid word ontnomen !! want zelf heb je dat jaren lang gedaan bij andere mensen. Die toen de keuze maakte eigenlijk omthuis te blijven of in de rook van andere te zitten !
Ik hoop dat het rookverbod opgeheven word want ik ben het gezeik van iedereen aan mijn bar erover wel erg zat aan het worden....
Verder voor alle mensen die nu heel blij zijn dat er binnen niet meer gerookt wordt: ik nodig jullie allemaal heel hartelijk uit om op zondagavond bij mij in de Korsakoff een biertje (oid) te komen doen, want ik zit de laatste tijd tegen een lege bar aan te kijken. 6 Mensen in het rookhok, 8 mensen buiten en daar zit ik dan in m'n eentje. Gezellig joh.
Het meest stuitende vind ik dat de mensen die klagen niet gewoon overstappen op inhalers.
Schaf desnoods een set wegwerpnaalden aan om je hobby ''schoon'' voort te zetten.
Kom op hee, dat begon al lang voor de rook verbot, Korsakoff is al lang niet meer DE alternatieve tent van Amsterdam. Mensen kiezen gewoon om elders te zuipen en goeie muziek te luisteren.
inmiddels, vanaf 27 Nov
Afgesproken is dat controleurs van de VWA in ieder geval proces-verbaal zullen opmaken in die gevallen waarin horecaondernemers reeds tweemaal of vaker een bestuurlijke boete is aangezegd. Nadat de processen-verbaal zijn beoordeeld zullen de zaken zo spoedig mogelijk voor de economische politierechter worden gebracht. De officier van justitie kan volgens de wet een boete eisen van maximaal 18.500, al dan niet in combinatie met een voorwaardelijke stillegging. De strafeis hangt af van de aard en omstandigheden waaronder de overtreding is geconstateerd.
Deze aanpak gaat met ingang van direct in. Het OM en de VWA hebben voor deze aanpak gekozen omdat er sinds enige tijd binnen de horeca sprake lijkt van een gecoördineerde actie om het rookverbod te overtreden. De beide handhavingsinstanties willen met deze inzet het signaal afgeven dat niet getolereerd kan worden dat de recente wetgeving omtrent het rookverbod in de horeca systematisch wordt overtreden. Vanzelfsprekend is het eindoordeel in individuele zaken aan de rechter.
Tja en jij was vast een goede nationaal socialist geweest! Met je rechter en je braaf geleuter en weet ik niet wat voor een burgerlijke nonsens! Ik steek nog lekker een peuk op en zou de rook zo graag in je bekrompen smoel willen uitblazen!
Gegroet anoniem niemandalletje!
Where is the promised land where is the brave new world?
This message has been edited by jeanmaurice van IP adres 86.86.60.100 on Dec 7, 2008 6:58 AM This message has been edited by jeanmaurice van IP adres 86.86.60.100 on Dec 7, 2008 6:39 AM
Diepgang of inhoud? Voor jou? maar beste Jean Maurice: Jij hebt helemaal geen diepte of inhoud. Jij bent een hol vat wat alleen maar wat jaren 80 protest cliche's kan roepen die je zelf niet eens begrijpt. Je roept tegenstrijdigheden en je bent niet bereid te luisteren naar anderen. Je bent voor iedereen die dit leest een clown. Een randdebiel die zichzelf als een trekpop (trek maar aan het touwtje!) keer op keer te kakken zet. Niemand neemt jou serieus, en dat heb je toch echt aan jezelf te danken. Je bent dom en arrogant. Maar ga vooral door met posten. Ik amuseer me kostelijk met je sub-mongolide gebrul hier.
Wat me (alweer) opvalt, is dat dit topic zoals gewoonlijk weer 's barst van de onverdraagzaamheid, de domheid, veralgemeningen, frustratie, en vooral onwetendheid.
Ik heb een onvoorstelbare hekel aan de onbeschofte en platvloerse manier van discussieren die sommige van de forumleden hier voeren.
Ik veronderstel dat we geen veertien meer zijn en al lang geleerd hebben in een discussie niet op de man te spelen, nietwaar?
Flauwe en niet-onderbouwde reacties van bv. Jean Maurice (erg vulgair trouwens), Anonymous, Krat, Maaike, Medelinaël e.d. zijn ongewenst in een interresante discussie als deze, als je't mij vraagt.
Het wordt hoog tijd om eens fatsoenlijk te worden en met valide argumenten op de proppen te komen betreffende het zogenaamde feit dat 'mee'roken zo gevaarlijk zou zijn.
Dus liefst geen grijsgedraaide en kinderachtige reacties meer zoals 'mijn ogen prikken ervan', 'mijn kleren ruiken zo vies', 'het stinkt zooo hard' 'ik was aan het dansen en kreeg een brandende peuk tegen m'n arm' 'je gaat er dood van'
want met alle respect, dit is te simpel en volstaat gewoonweg niet in een discussie als deze.
Ik ga er momenteel echter niet teveel woorden aan verspillen. Want eerst wil ik iedereen, elke anti-roker hier op dit forum, 1 simpele vraag stellen.
1 simpele vraag, en ik zou zo dolgraag eens een eerlijk en onderbouwd antwoord willen zien.
Mijn vraag is : zijn jullie in staat om ook maar één naam te vermelden van een persoon die gestorven is aan de gevolgen van passief roken?
(meestal wordt het muisstil als ik die vraag stel)
Maar goed, ik ben benieuwd..
denk ik..
This message has been edited by Drexl_01 van IP adres 62.88.21.148 on Dec 15, 2008 12:33 PM This message has been edited by Drexl_01 van IP adres 62.88.21.148 on Dec 15, 2008 12:28 PM This message has been edited by Drexl_01 van IP adres 62.88.21.148 on Dec 15, 2008 12:26 PM
Isithrade (Inloggen Isithrade) DutchGothic MB Member 77.251.50.235
Hm...
December 15 2008, 2:19 PM
...Begrijp ik het goed dat je nu stelt:
Als je er maar niet dood aan gaat, dan mag het best en moet je er niet over zeuren?
Wanneer je over 'goede argumentatie' en 'niet zinloos opmerkingen in de lucht roepen'
gaat praten, moet je toch eerst bij jezelf beginnen lijkt me.
De stelling dat weinig mensen zullen reageren wanneer je vraagt
of er iemand dood is gegaan aan passief roken, is nogal kort door de bocht.
Als ik er niet aan dood ga, maakt dat het dan per direct goed?
Of sociaal? Of gezond? Of lekker? Of dat er niks over gezegd mag worden?
Dacht het niet...
Reacties als "Mijn ogen gaan ervan prikken" en "je kleren gaan ervan stinken" vind ik zeer zinnige argumenten in een discussie als deze. De roker veroorzaakt overlast, en dus is het niet meer dan normaal dat die zijn overlast veroorzakende activiteiten gaat ontplooien op een plek waar de niet-rokers er geen last van hebben. Dat is simpel en ook sociaal. Mensen hebben er last van = opzouten met je gerook.
Daarbij ken ik wel wat mensen met ademhalingsproblemen, die echt wel een paar dagen ziek zijn als ze eens in een rokerige ruimte verkeerd hebben. Leuk leven is dat, niet uit kunnen gaan omdat de rokers de sfeer verzieken met hun asociaal gedrag.
In Australie schijnt het zo te zijn dat rokers die op straat zielig staan te paffen worden uitgescholden door niet-rokers. "Shhhh, shhhhh, dirty smokers!" sissen ze dan naar de rokers. Een mooie gewoonte die in NL en BE ook opgang moet gaan vinden. Vieze rokers!
@ Isithrade : ik heb inderdaad zeer goede argumenten.
Ik heb daarstraks een eenvoudige vraag gesteld : 'zijn jullie in staat om ook maar één naam te vermelden van een persoon die gestorven is aan de gevolgen van passief roken?'
Neen, ik dacht het dus niet.
Zelfs de wetenschap kan dit niet aantonen, dus waarom zouden jullie dit dan wel kunnen?
(en wees maar gerust dat ik op elk forum brandhout maak van elke bullshit-reactie van anti-rokerszijde, want ik heb namelijk zeer nuttige informatie, bronnen e.d die als ik erop mag wedden niemand anders heeft)
Elke keer opnieuw worden eenvoudige, doelgerichte vragen omzeild met kletspraat, flauwe excuses en nepargumenten.
Maar hier komen we nog wel op terug.
@ Krat:
Jou wil ik weer 's een andere, zeer eenvoudige vraag stellen. Ik wil het simpel houden : een heel makkelijke vraag, en ik hoop dat je mij eens kunt verrassen met een zinnig antwoord hierover.
Here we go:
Mijn vader is al zowat z'n hele leven lang vreselijk allergisch aan bepaalde soorten parfums en deodorants.
De keren dat hij me verrot heeft gescholden omdat ik voor het avondmaal parfum had gebruikt, zijn niet te tellen.
Ik kan het hem moeilijk kwalijk nemen : z'n tong begint vaak donkerrood uit te slaan en z'n gehemelte jeukt soms zodanig dat hij op een keer bijna bereid was om er met een schuurborstel over te gaan.
Het spreekt dan ook voor zich dat hij er in het uitgaansleven ook enorm onder lijdt.
Wat ik hiermee wil zeggen is eenvoudig : zou dit dan misschien een geldige reden zijn om parfums en deodorant te verbieden in openbare gelegenheden?
Want als je er zo'n beetje over nadenkt, wat is het verschil eigenlijk?
cat (Inloggen karin.) DutchGothic MB Member 86.81.162.82
re: re: Hm...
December 15 2008, 10:12 PM
Over passief roken:
Passief roken veroorzaakt ziektes, arbeidsongeschiktheid en dood
'Het is wetenschappelijk bewezen dat roken ziekten, arbeidsongeschiktheid en dood veroorzaakt bij mensen die aan tabaksrook blootstaan, zowel rokers als niet-rokers. Tabaksrook bevat minstens veertig gekende kankerverwekkende stoffen. Een reeks onderzoeken kwamen tot het besluit dat passief roken de gezondheid schaadt.'
Passief roken en kanker
'Het International Agency for Research on Cancer (IARC) maakt deel uit van de Wereldgezondheidsorganisatie. Volgens het IARC bestaan er voldoende bewijzen voor dat passief roken bij niet-rokers longkanker veroorzaakt. De voorbije vijfentwintig jaar zijn er meer dan vijftig onderzoeken rond passief roken en het risico op longkanker bij niet-rokers gepubliceerd. Die onderzoeken tonen aan dat er een duidelijk verband bestaat tussen het risico op longkanker bij partners van rokers en blootstelling aan passief roken. Dat verhoogd risico bedraagt 20 % voor vrouwen en 30 % voor mannen. Verder onderzoek naar longkanker bij niet-rokers, blootgesteld aan passief roken op de werkvloer, wees op een verhoogd risico van 16 tot 19 %.'
(Inloggen weird_hobbes) DutchGothic MB Member 145.100.104.29
Oohh
December 15 2008, 10:39 PM
Omg, dit is hilarisch!
Ontkennen dat je van roken dood gaat, en dan een serieuze reactie verwachten. Nee, rook is alleen schadelijk als je zelf rookt. Als meeroker ben je gevrijwaard van alle rotzooi die in de lucht hangt. Doet me een beetje denken aan de houding van sigarettenfabrikanten in de tijd dat de gevaren van roken bekend werden. Nee hoor, roken is niet schadelijk, ook meeroken niet. Ich habe es nicht gewusst! There are no American soldiers in Baghdad. He's not dead, he's sleeping.
Er sterven massa's mensen aan longkanker. Dat komt deels door meeroken. Gelukkig in steeds mindere mate, want je mag op steeds minder openbare plaatsen roken.
Het verschil tussen last hebben van roken en last hebben van parfum is dat zo een 80% van de niet-rokers regelmatig last heeft (had) van rokers. Van parfum hebben weinig mensen last. In principe precies het zelfde, in de praktijk niet. Pragmatisme, de macht van de meerderheid, dat soort dingen.
Eigenlijk ben ik ook gek dat ik hierin mee ga. Bleegh, maandag.
Ik voel dat mijn bullshitradar afgaat, tijd voor wat weerwoord dus.
Eerst een leerrijk stukje tekst voor degenen die zo te zien ernstig zijn misleid door de media en de overheid:
Meeroken: De leugens van de Gezondheidsraad
Ruim een halve eeuw geleden was er ook al een modern vooruitstrevend land dat een stevige anti-rookcampagne voerde. Het was het eerste land ter wereld dat met gedegen wetenschappelijk onderzoek het verband tussen roken en longkanker aantoonde. Men probeerde de burger er via confronterende advertenties en posters van te overtuigen dat roken een vieze, ongezonde en vooral stomme bezigheid is. Op sigaretten werden hoge accijnzen geheven en advertenties voor rookwaar moesten aan allerlei regels voldoen en mochten niet gericht zijn op de jeugd. Roken werd verboden in bussen, treinen, ziekenhuizen, sommige bedrijven en vele overheidsgebouwen.
Welk land dit was? Nazi-Duitsland. De geschiedenis van de anti-rookcampagne die daar in de jaren dertig en veertig werd gevoerd staat, beschreven in het boek The Nazi War on Cancer door Robert Proctor. Opvallend is dat Proctor waarschuwt tegen het gebruik van het woord health fascism voor moderne anti-rookmaatregelen. Hij ziet de dwingende bemoeienis van de nazis met de gezondheid van hun (Arische) onderdanen niet als een vorm van fascisme, maar als een verrassend positieve uitzondering op een anderszins monsterlijk systeem.
Toch hoeft de gezondheidsideologie van de nazi's ons geenszins te verbazen, evenmin als het feit dat de anti-rook- en anti-alcoholbewegingen reuze enthousiast waren toen Hitler aan de macht kwam. Het idee dat mensen eigendom zijn van de staat en dat de staat dus moet zorgen voor een goede gezondheid van zijn onderdanen, is immers bij uitstek een totalitair idee. De gezondheidsslogans van de nazis waren dan ook: Uw lichaam is van de natie!, Uw lichaam is van de Führer!, U heeft een plicht om gezond te zijn! en Gezondheid is geen privé-zaak!.
De moderne gezondheidsideologie is gebaseerd op precies dezelfde ideeën, ook al zijn we daar niet zo eerlijk over als de nazis.
Een tijd geleden presenteerde de Gezondheidsraad een rapport waarin wordt gesteld dat meeroken voor maar liefst duizenden doden per jaar zorgt door hartaandoeningen, honderden door longkanker en tientallen door wiegendood. Anders dan de stellige conclusies van de raad doen vermoeden, wijzen veel onderzoeken er juist op dat er geen mensen sterven aan meeroken.
Zo wijst 81 procent van de 177 resultaten uit dertig onderzoeken (voornamelijk op het gebied van longkanker) niet op een statistisch significante correlatie tussen passief roken en gezondheidsschade. Dertien procent wijst op een positieve correlatie en zes procent wijst op een negatieve correlatie (dat wil zeggen dat meeroken juist gezond zou zijn). (Bronnen: Online Library of Drug Policy, BMJ, WHO.)
Zelfs een grootschalig onderzoek in 1998 door de Wereldgezondheidsorganisatie, die fanatiek tegen roken is, kon geen verband vinden tussen meeroken en longkanker. De Wereldgezondheidsorganisatie heeft vervolgens geprobeerd dat onderzoek in de doofpot te stoppen. (Bron: The Economist, 12 maart 1998.) Overigens, zelfs wanneer er een statistisch significante correlatie tussen passief roken en gezondheidsschade wordt gevonden is dat nog geen goed bewijs voor de stelling dat passief roken slecht is voor de gezondheid.
Alles wijst erop dat het rapport van de Gezondheidsraad een politiek rapport is en geen wetenschappelijk rapport. Al noemt commissielid prof. dr F.W.A. Verheugt in de Volkskrant van 22 november het feit dat het rapport twee dagen voor de Kamervergadering over het rookbeleid verscheen 'toevallig'. Hij was er blijkbaar niet van op de hoogte dat prof. dr J.C. de Jongste, de voorzitter van de commissie, al op 17 november bij B&W had toegegeven dat de timing speciaal gericht was op het beïnvloeden van de Kamervergadering. Oeps.
Dus Cat, je begrijpt inmiddels vast wel dat je je link alvast in de prullenmand kan gooien want hij heeft, om het cru te zeggen, de waarde van een stuk toiletpapier.
@ Lorry: waar heb ik dat ergens gezegd?
Zou je niet 's wat beter lezen lezen?
Maar nu je er toch over begint, wil ik er best wel over uitwijden hoor.
Het zou inderdaad best kunnen dat roken je levensverwachting met een paar jaar verkort. Dat is vervelend, maar zo dramatisch als de overheid het doet voorkomen is het nou ook weer niet. De verplichte slogan op pakjes sigaretten - roken is dodelijk - is bijzonder misleidend, zo niet leugenachtig.
Roken is niet dodelijk in dezelfde zin als cyaankali of een hongerige krokodil dat zijn, er is slechts sprake van een licht statistisch effect op de levensverwachting. Voor hetzelfde geld zou de overheid de slogan autos zijn dodelijk op autos verplicht kunnen stellen, ongetrouwd zijn is dodelijk op scheidingspapieren en eten is dodelijk op hamburgers. Autorijden, ongetrouwd zijn en dik zijn verkorten statistisch gezien namelijk ook de levensverwachting.
HOWEVER, toch wil het feit dat passief roken niet gevaarlijk is niet zeggen dat er niks mis mee is als rokers roken in het bijzijn van niet-rokers.
Het kan immers wel vervelend zijn om vieze lucht te moeten inademen, en bij hogere concentraties kun je last krijgen van geïrriteerde ogen en stinkende kleren. Ongetwijfeld zijn dit de werkelijke redenenen dat niet-rokers vaak bezwaar hebben tegen roken, niet het feit dat ze bang zijn dood te zullen neervallen na het inademen van een rookwolkje.
This message has been edited by Drexl_01 van IP adres 84.194.153.83 on Dec 15, 2008 11:59 PM
Je hebt duidelijk geen argumenten en begint dan maar lekker als een kleuter om je heen te schoppen, erg triest hoor.
Had ik in het begin niet gezegd dat kinderachtige opmerkingen en niet-onderbouwde uitspraken ongewenst zijn in dit topic?
Om van zulke onbeschofte reacties nog maar te zwijgen..
Solanum (Inloggen solanumoccultus) DutchGothic MB Member 86.89.156.237
Re: mooi
December 16 2008, 2:21 PM
1 simpele vraag, en ik zou zo dolgraag eens een eerlijk en onderbouwd antwoord willen zien.
Mijn vraag is : zijn jullie in staat om ook maar één naam te vermelden van een persoon die gestorven is aan de gevolgen van passief roken?
(meestal wordt het muisstil als ik die vraag stel)
Maar goed, ik ben benieuwd..
denk ik..
Ja.. M'n oude buurvrouw is overleden aan passief meeroken. De buurman rookte, de buurvrouw niet, ook nooit gedaan. Hij leeft nog, zij is overleden aan longkanker..
En nee, ik zet hun naam en toenaam niet op het net..
Dat klink zeer spijtig, doch is dit absoluut geen geldig bewijs.
En weet je waarom niet?
Omdat zoiets gewoon quasi onmogelijk is waterdicht bewijzen, en bovendien is de buurman zelf niet gestorven?
Straks ga je nog beweren dat passief roken schadelijker is dan roken zelf.
Er zijn namelijk zoveel andere factoren die ervoor gezorgd kunnen hebben dat je buurvrouw kanker kreeg : fijn stof, ongezonde werkomstandigheden, of gewoon brute pech.
Maar daar heeft de anti-rokers lobby geen oren naar omdat ze hun dieselwagen dan moeten verkopen en zelf moeite moeten doen.
Hoe het ook zij, ik heb altijd het laatste woord in een discussie over (mee)roken.
En terecht ook, want ik heb een Uzi en een bommenwerper, de anti-rokers hebben hoogstens wat rotjes.
Maurice mag dan misschien wel een arrogante, gefrustreerde man zijn, over 1 ding ben ik het wel met 'm eens : jullie zijn allemaal ongelooflijk hypocriet als jullie dergelijke waanzin goedkeuren.
Ach.....ik ben ZO gefrustreerd dat ik zou willen dat die hele anti rokers bende in een keer van de aarde zou worden weg gevaagd! Ja ik ben een oude gefrustreerde man....mmm dat klopt. Maar met welk alternatief komt de griezelig hypocriete meelopers jeugd van TEGENWOORDIG!? Als jullie je al druk maken over iemand die een peuk rookt, tja .....droeftoeters(van jou geleend Solanum) Ga werkelijk eens in verzet en heb eens echt lef en kom met alternatieven en poep niet in je broek bij de eerste de beste tegenslag, kom op wees eens moedig en heb schijt aan alles.....! Punk Punk Punk Punk Punk!! Ga eens de straat op..voor VRIJHEID en tegen de betutteling van onder andere een rookverbod! Zo, ik preek niet langer....wie ben ik! Ik heb gezegd!
Toeteloe....
Where is the promised land where is the brave new world?
Waar komt toch dat beeld van anti-rokers in dieselwagens vandaan? Ikzelf rij helemaal geen auto. Ik heb een fiets en ov.
Hmmm, maar misschien ben ik wel helemaal niet zo'n 'anti-roker' dan, want:
1. Ik ben het ermee eens dat het ronduit 'vreemd' is dat roken in kleine/stam-kroegen verboden is en ik wil mij best iets voorstellen bij jullie frustraties hierover.
2. Ook de manier waarop het beleid werd doorgedrukt, daar valt wel wat op aan te merken. Naar mijn idee is er te weinig aandacht besteed aan mogelijkheden om zowel de roker als de niet-roker tegemoet te komen. Er zijn oplossingen voor zoals betere afzuiging en aparte gedeeltes voor rokers en niet-rokers... dus zo'n probleem hoeft het niet te zijn.
3. Een vroegere collega van mij is gestorven aan longkanker. Ook zij had zelf nooit gerookt. En ja, dat is inderdaad moeilijk hard te maken dat dit komt door de gevolgen van meeroken. Maar het is wel 'opvallend'.
4. Om politieke of economische standpunten m.b.t. dit onderwerp geef ik niet veel, of ze nou voor -of tegen roken zijn. Er zijn daar belangen in het spel die vast veel verder gaan dan wij kunnen vermoeden. Ik vindt het gewoon enorm stinken en daar heb ik dus het meeste last van (en met mij blijkbaar dus een hele hoop anderen).
5. Overigens ga ik nog altijd met een hoop mensen om die roken. Gewoonlijk ondervind ik daar helemaal niet zoveel last van. Want de meeste mensen waar ik mee omga zijn niet zo asociaal. Zij zullen bijvoorbeeld niet expres rook in mijn gezicht gaan staan uitblazen puur omdat ze gefrustreerd zijn door een verbod dat door de regering is opgelegd, niet door mij!
6. Ik zou dus niemand iets willen verbieden, zeker niet als het om iets gaat waar je zo ontzettend van kan genieten. Maar grenzen moeten er zijn. Zoals ik al eerder als voorbeeld aangaf: ik kan toch ook niet zomaar bij iedereen in de nek gaan hangen omdat IK dat lekker vindt?
ik verwijs je even naar een eerder bericht die Krat hier heeft gepost in deze topic
"Sommige stoffen in sigarettenrook hebben overigens een nul-tolerantie. Onder andere de PAK's. Dat betekent dat blootstelling aan deze stoffen ondanks de concentratie, de kans op ziekten (kanker voornamelijk) verhoogt. Binnen de Chemische industrie mogen deze stoffen van overheidswege geeneens vrijkomen! Waarom mag de chemische industrie dat niet, en de roker wel?"
Neem aan dat dit iets duidelijker is ?
zelf zit ik nu ook die in de Chemische industrie zit en ja daar zijn veel regels en wet gevingen om bepaalde schdelijke stoffen en die zijn er niets voor niets.
Ook ken ik een persoon die flinke aandoening heeft op haar longen en ook mede van het mee roken ( haar partner rookt onzettend veel binnen huis )
en dit is ook bewezen dus op advies van de dokter is aangegeven dat haar partner beter buiten kan roken voor de gezond heid van zijn partner !
ook ga ik geen namen noemen
Je heb wel gelijk het betekent niet dat mensen er dood aan hoeven te gaan alleen als mensen er aanleg voor hebben dan zouden ze sneller last krijgen als ze roken/ mee roken!!
Dus ja dit is een fijt dat mensen dus wel dood kunnen gaan aan mee roken
En ja je heb gelijk de lucht buiten is ook vervuilt met fijnstof deeltjes en andere raare troep. wat de lichaam kan aantasten ..
Maar nu stel je voor ik ga met auto binnen in een kleine ruimte uren me moter laten draaien dan zal je toch ook zeggen van ga eens ergens anders staan met die auto ?
je vergast ons allemaal !! en je stinkt!!...
Ik nog wel andere nuttelozen voorbeelden op noemen waar ik zeker van ben wat jij zelf ook niet prettig zal ervaren ..
en ja jij haalt ook dingen erbij die niet echt relevant is!!
het gaat over openbare gelegenhede die overdekt zijn of uitgaans gelegenheden .. waar veel mensen bij elkaar komen.
en dan heb je als bezoeker meerder keuze om buiten te gaan roken of eventueel in een apparte rook ruimte of je rookt niet.
wat ik al aangaf eerder ik ben er niet mee eens dat de kleinere cafes hier de dupe van zijn... de meeste cafe zijn toch van die rook hollen (ja dit klinkt erg kort door de bocht maar heb me goede bedoeling met deze opmerking)
Maar goed jij gaf aan dat er niemand een goed onderbouwing heeft maar die zijn er daadwerklijk geweest al in deze topic .
en nee ik ben geen antiroker maar ik vind wel dat je niet iedereen een bepaalde vrij keus moet kunnen laten geven zolang je de ander niet hinderd
een beetje respect voor elkaar..
En misschien is het wel een betutteling van de regering maar het is ook iets van ja er zit wat in ..
maar goed. ik hou er nu maar even over op
Btw maurice heeft wel een punt op sommige dingen maar op dit punt .. sorry
Er is een simpele reden waarom het heel onwaarschijnlijk is dat passief roken dodelijk is: de dosis is extreem laag.
Uit metingen blijkt dat iemand die dagelijks thuis en op het werk passief rookt, dus wordt blootgesteld aan rook, slechts ongeveer eenduizendste van de dosis rook binnenkrijgt die een roker binnenkrijgt.
Zelfs wanneer er een statistisch significante correlatie tussen passief roken en gezondheidsschade wordt gevonden is dat nog geen goed bewijs voor de stelling dat passief roken slecht is voor de gezondheid.
Grenzen? Ja, natuurlijk moeten er grenzen zijn : in je eigen huis waar jij het voor het zeggen hebt, en niemand anders.
Net zoals een cafébaas het voor het zeggen heeft in ZIJN zaak, waar de overheid niets mee te maken heeft en met zijn fikken af moet blijven.
Fuck it! Ik zeg wat ik wil...zolang deze kut site het toestaat. Kennelijk zijn velen vergeten waar punk idem dito postpunk ooit voor stond! Gegroet en veel liefs....ik rook en blow waar ik dat wil en ben niet zo onder de indruk van jullie kleinburgerlijk geleuter! Hahahaha........... Maar hey het is cool dat je het opneemt voor de rokers en slachtoffers..zie meerokers! Geweldig...echt.
Where is the promised land where is the brave new world?
JIJ BENT EEN LOSER ECHT EEN FUCKING LOSER. Iemand die niet naar mij luisteren wil en mij niet ophemelt is gewoon van lotje getikt! Echt...ik heb gewoon gelijk en dat jij dat met je stomme kop niet wil inzien?! Tja..... ik vergeef je, maar hey wees voortaan eens wat volgzamer ..... Wees gegroet.
Klootzak!
Where is the promised land where is the brave new world?
BlackNr.1 (Inloggen BlackNr.1) DutchGothic MB Member 80.56.58.40
Re: Zucht...
December 18 2008, 11:25 PM
Ah! Ethiek in de trein. Daar stond een leuk filmpje van op de dumpert.
Waarschuwing: Je moet wel even door het hoge r&b gehalte heen bijten.
Maar kakkert vs. negers. Trek zelf je conclusie wie de discussie wint:
PUNK! POINK! Argumenten heb ik niet nodig... ik rook gewoon waar ik wil, in de kroeg, uit de kroeg, buiten, binnen, zal mij een worst wezen! argumenten om te roken heb ik niet nodig. Geen enkele lullige bekrompen overheid verbiedt mij om te roken waar ik dat wil, en die meerokers kunnen me aan mijn reet roesten!, stelletje zeikerds...ze denken zeker dat je van leven niet dood kan gaan?!.... Misschien eens wat minder in jullie stink auto's rondkarren?........Pffff
Where is the promised land where is the brave new world?
Solanum (Inloggen solanumoccultus) DutchGothic MB Member 86.89.156.237
Re: zucht wat een geklaag!!
December 18 2008, 11:24 PM
Och, och, och.... JM, je verlaagt je weer eens tot het diepste niveau mogelijk, je bent een echte droeftoeter... Ik kan niet anders zeggen dat je die titel echt, dubbel en dwars verdient... Chapeau !!!!
Ga eens zelf iets anders doen of rond lopen! 1 uur op een dag tijdens werktijd
geloof me als ze er wat van zeggen dan kan je heel makkelijk 1 zin gebruiken !!
MAAR IK ROOK NIET!!
daar was ooit eens een reclame spotje over
Dat je eigenlijk als niet roker veel meer mag !!!!
dus ik vind dat de rokers eigenlijk niet moeten zeuren !!
Aceton (verf- verwijderaar/ Nagellakremover)
Arseen (mierengif / zwaar metaal)
Ammoniak
Azijnzuur
Benzeenverbindingen (oplosmiddel)
Butaan (gas voor de aansteker)
Cyanide (vergif)
Cadmium (accu)
DDT (insecticide)
Formaldehyde (zelfde als Methanol)
Methanol (brandstof voor raketten)
Nicotine (bestanddeel voor bestrijdingsmiddel tegen kakkerlakken)
Itrosaminenen (kankerverwekkende stof)
Fenol (toiletverfrisser)
Propyleen glycol (antivries)
Polonium (radioactieve stof)
Ik denk dat ik m'n gifspuit maar leegspuit op de dansvloer. Ben ik mooi van m'n overtollige bestrijdingsmiddelen af. Als ik moet gaan wachten op de chemokar,..
@ Solanum...Ach lieverd!..mmm je blijft me een droeftoeter vinden, grappig! Maar denk eens na als dat niet teveel gevraagd is?....Ik ben misschien wel de meest intelligente persoon die hier post, dat velen mijn supermatie niet erkennen is nog te veronachtzamen, maar geloof me ik wil alleen maar indruk maken op mezelf, en verder op niemand. (mocht dat wel het geval zijn dan is dat mooi meegenomen!) Daarnaast hoop ik dat "de jeugd van tegenwoordig" mijn gelul ernst neemt. En dat jij me telkens weer meent te moeten oordelen met hetzelfde bijvoeglijk naamwoord.....ach meisje dat doet me geen reet! Je bent waarschijnlijk te dom om mijn verheven boodschap te begrijpen! Liefs.......
Toeteloe
Where is the promised land where is the brave new world?
This message has been edited by jeanmaurice van IP adres 86.86.60.100 on Dec 20, 2008 10:34 AM This message has been edited by jeanmaurice van IP adres 86.86.60.100 on Dec 20, 2008 10:31 AM This message has been edited by jeanmaurice van IP adres 86.86.60.100 on Dec 20, 2008 10:26 AM This message has been edited by jeanmaurice van IP adres 86.86.60.100 on Dec 20, 2008 10:22 AM This message has been edited by jeanmaurice van IP adres 86.86.60.100 on Dec 20, 2008 5:23 AM
Ben ik dan echt de enige die doorheeft dat het de overheid in de verste verte niet eens te doen is om de gezondheid van de niet-rokers, nog van de rokers?
Pharmaceutische bedrijven hebben een miljardenbelang in het negatief neerzetten van rokerij (immers: al die middeltjes die zouden moeten helpen bij het stoppen met roken zijn big business) en maken daar goed gebruik van. Ik heb het al een miljard keer gezegd: er is geen deugdelijk, niet door groeperingen die belang hebben bij een gekleurde uitkomst gesubsidieerd, wetenschappelijk onderzoek dat onomstotelijk vaststelt dat meeroken schadelijk is.
Hoe dom, naief en idioot moet je vandaag de dag nog zijn om in zulke onzin te trappen?
Of geef dan toch gewoon zoals Krat grif toe dat je gewoon een hekel hebt aan sigarettenrook en dat door jullie sympathieen voor een walgelijk, hypocriet systeem het hele uitgaansleven naar de klote gaat?
Weet 1 ding : in deze maatschappij bestaat er niet zoiets als empathie of medeleven. GELD en EIGENbelang is het allerbelangrijkste.
Wie dat niet doorheeft is een ongelooflijke stomkop.
Zal mij verrotten wat de reden achter het verbod is. Ik ben er verdomd blij mee. Eindelijk uitgaan zonder half stikkend de tent uit te lopen (ik heb behoorlijk last van rook), geen stinkende kleding, geen extra schadelijk stoffen in mijn longen. Perfect!
Wie overigens niet begrijp dat meeroken schadelijk is, die is zelf een onwijze stomkop. Je ademt gewoon hetzelfde in als de roker en ook dat is bewezen schadelijk al was het maar voor mijn gezondheid en weerstand nadat ik uit geweest ben. Ook gesubsidieerde onderzoeken kan je uitstekend uitvoeren op een objective manier. Hell, de meeste onderzoeken vangen toch echt poen van bedrijven en instanties. Aan een onderzoek kun je vrij snel zien of het wel of niet goed is uitgevoerd. De cijfer sin de krant tonen dat niet, maar het daadwerkelijke onderzoek wel. Maargoed, laat de rokers maar fijn klagen. Zij weten het beter en zijn toleranter dan wij verbieders.
en ik ben erg blij dat ze ongelijk krijgen in deze discussie en in het verbod;)
"Zal mij verrotten wat de reden achter het verbod is. Ik ben er verdomd blij mee. Eindelijk uitgaan zonder half stikkend de tent uit te lopen (ik heb behoorlijk last van rook), geen stinkende kleding, geen extra schadelijk stoffen in mijn longen. Perfect!
Wie overigens niet begrijp dat meeroken schadelijk is, die is zelf een onwijze stomkop. Je ademt gewoon hetzelfde in als de roker en ook dat is bewezen schadelijk al was het maar voor mijn gezondheid en weerstand nadat ik uit geweest ben. Ook gesubsidieerde onderzoeken kan je uitstekend uitvoeren op een objective manier. Hell, de meeste onderzoeken vangen toch echt poen van bedrijven en instanties. Aan een onderzoek kun je vrij snel zien of het wel of niet goed is uitgevoerd. De cijfer sin de krant tonen dat niet, maar het daadwerkelijke onderzoek wel. Maargoed, laat de rokers maar fijn klagen. Zij weten het beter en zijn toleranter dan wij verbieders.
en ik ben erg blij dat ze ongelijk krijgen in deze discussie en in het verbod;) "
Je snapt er echt geen sikkepit van, hé?
Er is helemaal NIKS bewezen Anonymus, hoe vaak nog?
De hypotese dat meeroken schadelijk is, wordt voortdurend als een feit gepresenteerd.
Los van je mening over roken, rookverbod en wat al niet meer, de schadelijkheid van meeroken is gewoon geen feit, of tenminste niet als zodanig aangetoond.
Als je echt gezondheidsproblemen wil ondervinden van passief roken, moet je gedurende zo'n 300 jaar in een ruimte van 4 op 5 meter zitten met 5 kettingrokers.
Bewijzen willen we, geen halve waarheden van een stel niet-rokers die zonder enige kennis van zaken alleen in hun eigen voordeel praten.
Overigens, wie verplicht jou om naar de kroeg te gaan?
Het is misschien niet mijn beste argument, maar stel je eens voor : je baat een kroeg uit, en de overheid gaat eens ff in jouw plaats beslissen wat al dan niet mag in je bloedeigen zaak waar je elke dag pokkehard voor werkt.
Gaat er dan echt geen belletje rinkelen, als ik dit aankaart?
De plannen die ik had om zelf ooit een kroeg te beginnen heb ik al lang in de vuilbak gesmeten.
Enne, geloof het of niet maar het kan me werkelijk geen hol schelen of ik al dan niet ergens binnen mag roken.
Ik ging ALTIJD buiten roken als ik op restaurant zat, lang voor het rookverbod al. Omdat ik zelf gewoon niet kan genieten van een sigaret als de mensen naast mij het storend zouden kunnen vinden.
Dus je begrijpt misschien wel dat ik me nogal betutteld voel, nee?
De overheid neemt steeds meer en meer zelfstandigheid van de mensen af, waar zal het eindigen?
In 1 ding heeft Maurice 100% gelijk : zo'n 20 a 30 jaar geleden zou het oorlog zijn als deze wet erdoor kwam.
This message has been edited by Drexl_01 van IP adres 84.194.153.83 on Dec 21, 2008 4:10 PM This message has been edited by Drexl_01 van IP adres 84.194.153.83 on Dec 21, 2008 4:08 PM This message has been edited by Drexl_01 van IP adres 84.194.153.83 on Dec 21, 2008 4:06 PM
Geweldig Drexl! Ben het helemaal met je eens. De simpele zielen die hier beweren dat je van roken ziek wordt en dood kan gaan hebben gelijk, maar van een beetje lol en van leven ga je DOOD! Zal mij geen biet interesseren als ik 10 jaar eerder de pijp uit ga omdat ik gerookt heb! Heb ik tenminste lekker kunnen poepen zoals Sandor zegt...hahaha. Misschien moeten al die niet rokers eens hun stinkende en kankerverwekkende auto laten staan! Ik geloof en weet wel zeker dat deze stinkerds meer schade berokkenen aan mijn "gezondheid" dan mijn rokertje.....maar de Heilige Koe, daar hoor je die anti rokers niet over kwekken! Evenmin deze fascistische regering met hun debiele betutteling en "normen en waarden' Fuck it!....ik steek nog een peuk op en wens jullie en vooral de zeikerds de VREDE.
Cheers!
Where is the promised land where is the brave new world?
Onze huizen zijn overigens hermetische aquariums vol fijn stof.
Laten we eerst eens ons huisstof onder de loep nemen : dat is een hoop rotzooi, daar heb je geen idee van.
En het gaat hier niet om onschuldige partikeltjes. In huisstof vind je pesticiden, pcb's, schimmels, zware metalen , bacteriën, dierlijk en menselijk epitheel, noem maar op. Een cocktail van vergif die je voor grof geld aan Al Qaida zou kunnen verkopen, en dat hoopt zich op in onze huizen. We brengen het binnen met onze schoenen, en het accumuleert.
Wat doen we daaraan? Stofzuigen natuurlijk.
zo zal inderdaad een percentage van het opgehoopte stof verwijderd worden. Een percentage dat mijns inziens veel beter zou kunnen, maar goed, het is aan de fabrikanten om daarvoor te zorgen. En wat is nu het probleem? Het reststof dat niet in de stofzuigerzak terechtkomt, wordt door de stofzuiger in beweging gebracht. Het stof wordt gemobiliseerd, wordt in de lucht geslingerd. En dan krijg je de ironische situatie dat vlak na een stofzuigbeurt de lucht in de kamer bijna niet in te ademen is.
Dat is zéér ongezond, nog veel ongezonder dan de uitlaatgassen in een stad vol auto's en uiteraard duizenden malen erger dan sigarettenrook.
BlackNr.1 (Inloggen BlackNr.1) DutchGothic MB Member 80.56.58.40
Re: zucht wat een geklaag!!
December 23 2008, 10:59 PM
Wij gaan serieus nog eens ten onder aan onze steeds groter wordende smetvrees.
Zo schoon als de levensstandaard aan het worden is geeft de bacterieen en virussen vrij spel.
Al Qaida is en was een computer programma van de Amerikaanse geheime dienst en is dus fictief! RaRa hoe kan dat? En doe verder niet zo bijzonder veel moeite omtrent je stofdeeltjes, ik waardeer je diepgang, maar geloof me de meeste simpele zielen hier berijpen je moeite en statement toch niet....
Where is the promised land where is the brave new world?
Zover ik weet was dit een project in de jaren 80 die de CIA of de FBI gebruikte ik weet niet meer zeker wie.
Ik dacht ook dat Al qaida een verkorte naam was in arbiche van base / Data base (correct me if i am wrong)
en in deze database zouden weer connecties met teroristen/ wapen handel ofzo in opgelsagen worden
en wat er gezegd werd dat (de vrijheid strijder) bin laden ook toegang had tot deze data base omda deze weer uit een welvarend gezin komt. en de rest van het verhaal kennen we wel
Maar goed wat wil je er mee zeggen dan over het rook verbod en de link naar alqaida ?
dat roken je een vrijheid strijder maakt?
Of dat de Overheid zo betutelend bezig is dat ze dingen die ze maken tegen zich laten keren ?
Afgelopen vrijdag was ik dikke dubstep plaatjes aan het draaien in de lounge van de Effenaar, toen Sandor en maaike en gezelschap binnen kwamen lopen. Ik wees Sandor meteen de weg naar de ROOKRUIMTE (in een partytent buiten in de kou muhahahahah), want so vriendelijk ben ik wel. Toen de avond voorbij was hebben Sandor, Maaike en ik nog mopjes getapt over Jean Maurice.
Jarenlang slaaf zijn van nicotine en de cigarettenindustrie en nu gaan klagen over vrijheid die je ontnomen wordt, jarenlang overlast veroorzaken en openbareruimtes ontoegankelijk maken voor mensen met ademhalingsmoeilijkheden en nu gaan klagen over tolerantie, het is een manier van krom redeneren die alleen junkies vol overtuiging voor zich zelf recht kunnen praten.
(Inloggen weird_hobbes) DutchGothic MB Member 145.100.104.29
Argumenten
January 1 2009, 9:54 PM
Run vat heel mooi samen waarom veel mensen het rookverbod toejuichen: omdat massa's mensen last hebben van sigarettenrook en omdat aardig wat mensen gezondheidsklachten krijgen door meeroken.
Ik heb nog geen argumenten gezien die het smerige geur van sigarettenrook en het stimuleren van allerlei luchtwegaandoeningen omver werpen.
Let's agree to disagree. Jij en M. vinden dat wij niet moeten zeiken, wij vinden dat jullie je niet asociaal moeten gedragen door je sigaret in de horeca in een rookruimte op te steken. Prima situatie waarin beide partijen iets inleveren.
Zucht...
kijk, ik ga nog 1 of 2 keer reageren maar verder zal ik hier geen aandacht meer aan besteden omdat het merendeel van de anti-rokers hier ofwel geen zin hebben om mijn standpunt te begrijpen, of gewoon te simpel zijn om een degelijke discussie erover te voeren.
Ik weet het niet, maar ik gok op het eerste. Geen zin om goed onderbouwde argumenten te ontkrachten omdat het hen toch niet lukt, maar vooral omdat het niet in hun straatje past.
Het is steeds hetzelfde liedje, steeds diezelfde klaagzang, steeds datzelfde simpele excuus dat in deze discussie gebruikt wordt : "Ik heb last van die vieze rook, het stinkt, meeroken is zo ongezond (wat pertinent niet waar is, en dat is al meerdere keren aangetoond maar anti-rokers blijven desondanks doof en blind daaromtrent, en hebben geen flauw idee van hoe iedereen gigantisch voor de gek gehouden wordt door de overheid en de farmaceutische industrie), en ik wil dat het overal verboden wordt!"
Achja..
Ik irriteer me bv. mateloos aan honden op restaurant. Een hond op restaurant, met alle respect maar als ik een egoist en een boer ben die een sigaret durft op te steken in het bijzijn van anderen (in een zaak die noch mij, noch de niet-rokers toebehoort, maar van hardwerkende mensen die er zelf voor gekozen hebben dat er in hun bloedeigen zaak al dan niet gerookt mag worden) dan zijn die hondeneigenaars minstens even schuldig dan mij hieraan omdat honden gewoon vuile dieren zijn die zeker niet in een restaurant thuishoren.
Een hond is een wandelend reservoir van allerhande beesterij : schurft, vlooien, noem maar op.
Maar daar hoort men dus niemand over klagen omdat de verhouding tussen mens en hond totaal is scheefgegroeid en overal geaccepteerd wordt.
Hoedanook, ik zal de allerlaatste zijn die zo arrogant is om mijn wetten in andermans zaak op te leggen, en te eisen dat honden vanaf nu in alle restaurants verboden worden.
En waarom niet?
Verdraagzaamheid, tolerantie, zich niet bemoeien met andermans zaken en respect voor hardwerkende mensen.
En ik zal erop blijven hameren : niemand is verplicht om waar dan ook binnen te gaan, baas ben je in je eigen huis maar niét in andermans gelegenheid.
Honden in een restaurant? Tussen wat voor ordinair gepeupel begeef jij je als je uit eten gaat? Het lijkt me beter een restaurant te vinden waar geen honden komen alvorens je begint te klagen over het feit dat je niet mag roken.
Ik daarentegen dineer overwegend in restaurants waar geen honden komen en heb zodoende het recht om te klagen dat het niet meer mogelijk is om fatsoenlijk na het dessert bij een kop koffie en eventueel een likeur of cognac een sigaar te roken, wat ik buitengewoon jammer vind.
Anderzijds is roken eigenlijk ook maar voor armoedzaaiers en mietjes zonder doorzettingsvermogen.
Je bent niet in staat om mijn argumenten te ontkrachten dus begin je maar wat sarcastische opmerkingen te spuien die absoluut niet terzake doen.
Je stijl doet me een beetje denken aan die van evangelisten die zichzelf op sommige atheistische fora belachelijk komen maken door dat soort kinderachtige reacties neer te zetten.
Kun jij dan werkelijk niet beter dan dit?
T'is echt ongelooflijk.
This message has been edited by Drexl_01 van IP adres 84.194.153.83 on Jan 2, 2009 4:25 AM
Ik denk niet dat de moderators enige aandacht aan je zullen schenken. En Marius is geloof ik ook geen roker.
Daarbij is het zo dat droeftoeter Jean Maurice ook nog steeds hier mag vertoeven, en zijn gescheld is nog wel wat erger.
Tevens kan ik melden dat ik bij mijn uit-eet avonturen ook nog nooit ben geconfronteerd met het fenomeen "hond" terwijl ik toch wel enige malen te maken heb gehad met asociale rokers in de tijd dat roken in de horeca nog werd toegestaan. En dan ben ik bepaald geen hondenliefhebber. Dus ja, Marco, in wat voor etablisimenten begeef je je eigenlijk. Het frietkot asocieer ik niet zo gauw met uit eten persoonlijk.
Honden in de horeca zie ik eigenlijk alleen in de kraak en tekno scene, en dat is een scene die bepaald niet bekend staat om de hygiene. Roken mag daar ook, dus profiteer ervan! Die volgescheten toiletten (als ze er al zijn) en de stinkende zwervers moet je dan maar voor lief nemen. :D
Het is goed mogelijk dat het fenomeen 'hond op restaurant' in Nederland niet bestaat zoals dat in Belgie het geval is.
En dat zijn niet alleen frietkoten, maar evengoed deftige restaurants. Niet overal natuurlijk, maar ik zie zelden bordjes die duidelijk maken dat honden niet toegelaten zijn.
Voor mijn part mag alles toegelaten worden op restaurants en cafe's.
Wat mij betreft zijn ook varkens, chimpansees en kaketoe's evengoed welkom.
Als er restaurantuitbaters zijn die naakte klanten toelaten, wie ben ik dan om daartegen te protesteren?
Ik ben toch niet verplicht om er binnen te stappen?
Want het is namelijk niet aan mij, noch aan jou om je wetten op te dringen in andere mensen hun zaak.
En het is nou net dat ene puntje dat mensen zoals jij en andere anti-rokers maar niet willen snappen, omdat jullie dat frustreert in je strijd tegen rokers.
Het is blijkbaar wel aan jou om je rook op te dringen aan anderen (ook hardwerkende mensen...), oh nee wat dom ook van mij, we hebben natuurlijk altijd de keuze om lekker thuis te blijven zitten als jij heel tolerant en vol respect voor anderen je verslaving in het openbaar moet bevredigen.
Elke keer ik aan zo'n discussie begin, hoop ik toch tenminste 1 iemand te vinden die wat meer in zijn mars heeft dan dit, en die me kan verrassen met een paar zinnige argumenten, maar het wil maar niet lukken.
Lachwekkend is ook het feit dat figuren zoals Anonymus en dergelijke op fora steeds een grote mond opzetten en beginnen te schelden omdat ze lekker veilig thuis achter hun scherm zitten, maar eens ze irl voor m'n neus staan gedragen ze zich altijd als een vijfjarig beleefd jongetje en durven ze niet recht in m'n ogen te kijken.
Hilarisch, triest, lachwekkend...
Maar volgens sommigen hier ben ik een aso, misschien kan ik me er dan beter ook wel naar gedragen want wat je ook zegt of doet, het zal nooit goed genoeg zijn.
Daarom ga ik nu lekker naar het jeugdcentrum waar desondanks het recente rookverbod in dergelijke zaken, ik toch ongestoord zal blijven roken omdat ik me nu eenmaal in m'n rol als aso moet inleven.
Ik moet zeggen dat de rokers er in dit topic niet goed afkomen. En dat hebben ze aan zichzelf te danken.
Jean Maurice, je ondermijnt jezelf behoorlijk door andere mensen uit te schelden. Verder vind ik je een beste snaak hoor. We moesten eens een biertje gaan drinken. Ik ken nog een kroeg in Haarlem waar wel gerookt mag worden. Ik ben zelf pro-rookverbod overigens, maar ik ga wel buiten staan met mijn glas tot je klaar bent met roken binnen.
Hulde aan Weird Hobbes en Sandor voor hun bijdrage by the way.
Drexl, ik begrijp niet helemaal waarom er doden moeten vallen voor het rookverbod (in jouw ogen) wordt gerechtvaardigd (of dat de schade van rook bewezen is, hoe jij het wil). Stinkende kleren etc. vind ik eigenlijk een hele goede reden om roken te verbieden in cafés. Ik ga namelijk uit voor de lol en niet voor een asbak infusion in mijn superwrede bandshirt. Het rookverbod maakt uitgaan daardoor meer aantrekkelijk. Aangezien er meer niet-rokers dan rokers zijn, is de keuze snel gemaakt. Dat sommige kroegjes daarvan over de kop gaan is jammer. Dat geef ik wel toe. Maar ik denk, als het op uitgaan aankomt, lekker aan mezelf. Dat doe jij ook, neem ik aan. Dus, we worden het nooit met elkaar eens, en jij bent degene die het onderspit delft, zolang het rookverbod er is.
Overigens vraag ik me af of er over vijftig jaar nog mensen roken.
Laten ze de hele teringzooi gewoon verbieden
of bijvoorbeeld alleen maar roken in een coffeeshop (dit meen in overigens serieus)
Zo kom ik (een mietje zonder doorzettingsvermogen) er misschien vanaf
Laten ze dan ook gelijk alcohol verbieden want ik geloof dat dit ook leid tot ernstige
schade onder je schedelkapje......en ook tot raar gedrag wat steeds vaker leid tot gewonden
en doden......
hmmm nee sorry ik ben nog steeds blij voor die mensen die ipv de stinkende sigarettenrook
liever de (meestal met het uitgaan niet aangename) lichaamgeuren van de buren inademen...
Die geuren zijn tenminste niet schadelijk.
Ik weet, dit is allemaal niet erg samenhangend, maar dat zal er vast aan liggen
dat ik na de eerste zin al geen zin meer had om hierover wat te typen.
Maar door het kleine beetje doorzettingsvermogen dat ik nog bezit heb ik toch nog iets gefabriceerd.
"Ik moet zeggen dat de rokers er in dit topic niet goed afkomen. En dat hebben ze aan zichzelf te danken.
Jean Maurice, je ondermijnt jezelf behoorlijk door andere mensen uit te schelden. Verder vind ik je een beste snaak hoor. We moesten eens een biertje gaan drinken. Ik ken nog een kroeg in Haarlem waar wel gerookt mag worden. Ik ben zelf pro-rookverbod overigens, maar ik ga wel buiten staan met mijn glas tot je klaar bent met roken binnen.
Hulde aan Weird Hobbes en Sandor voor hun bijdrage by the way.
Drexl, ik begrijp niet helemaal waarom er doden moeten vallen voor het rookverbod (in jouw ogen) wordt gerechtvaardigd (of dat de schade van rook bewezen is, hoe jij het wil). Stinkende kleren etc. vind ik eigenlijk een hele goede reden om roken te verbieden in cafés. Ik ga namelijk uit voor de lol en niet voor een asbak infusion in mijn superwrede bandshirt. Het rookverbod maakt uitgaan daardoor meer aantrekkelijk. Aangezien er meer niet-rokers dan rokers zijn, is de keuze snel gemaakt. Dat sommige kroegjes daarvan over de kop gaan is jammer. Dat geef ik wel toe. Maar ik denk, als het op uitgaan aankomt, lekker aan mezelf. Dat doe jij ook, neem ik aan. Dus, we worden het nooit met elkaar eens, en jij bent degene die het onderspit delft, zolang het rookverbod er is.
Overigens vraag ik me af of er over vijftig jaar nog mensen roken."
Beste, leg jij me om te beginnen maar eens uit waarom de snookerhal/kroeg waarvan ik de uitbaters persoonlijk ken, op het randje van een faillissement staat als gevolg van dat krankzinnige rookverbod.
Een uitstekende, goed draaiende goudmijn van een zaak, perfect draaiend en zelfs in Groot Brittanie gekend, elke dinsdag worden er toernooien gehouden, maar nu is dat fel verminderd.
(Hier in Belgie is het rookverbod nog niet van kracht in kroegen, maar wel in "sportcentra" en gezien die snookerhal onder deze noemer valt wordt het niet meer als een gewone kroeg aangezien.)
Mijn teleurstelling groeit met de seconde als ik merk dat je er ongeveer dezelfde mening als menig anti-roker hier op nahoudt.
Ik weet echt niet wat ik verder nog zou kunnen inbrengen. Het is steeds hetzelfde lied, over and over and over and over again : rook stinkt, het is vies en ik wil dat het verboden wordt. Erg makkelijke manier om een discussie te "winnen" en vooral geen aandacht te schenken aan andermans tegenargumenten.
"Blablablablaikhoorlekkernietswantikluistertochlekkerniet".
Wat wil je nu eigenlijk dat ik daar nog op moet zeggen? Het heeft geen enkele zin, het is alsof ik tegen een betonnen muur praat.
De discussie van de afgelopen dagen spreekt boekdelen.
Neem nu je volgende opmerking : "ik begrijp niet helemaal waarom er in jouw ogen doden moeten vallen voor het rookverbod "
Besef jij eigenlijk wel wat je daarnet hebt gezegd? Heb jij dan echt niet het minste benul van wat voor onzin je daar neertypt?
Waar in hemelsnaam heb ik ooit beweerd dat er doden moeten vallen? Let op je woorden, want dit pik ik niet.
This message has been edited by Drexl_01 van IP adres 84.194.153.83 on Jan 4, 2009 5:05 AM
Ik ben er wel blij mee hoor, dat rookverbod...Ik heb vrienden die graag lekker een avondje zouden doorzakken maar na korte tijd huiswaarts vertrokken omdat zij zo benauwd werden van de rook...Wat ik pas a-sociaal vind is dat vrienden van mij rokers aanspreken op het feit het rookverbod te respecteren en vervolgens voor vuile NSB-er worden uitgescholden! Waar gaat dit naar toe?!?
Waar ik voorstander van ben is dat rokers niet zo nodig naar buiten worden "verdreven" maar dat er een apart rokersdeel wordt gecreerd. In Hengelo (ov) bij Nul hebben ze dit op een hele originele manier aangepakt! Kom maar eens kijken tijdens de volgende Club Class-X Party op vrijdag 13 februari....)
Grtz....
"Ik ben er wel blij mee hoor, dat rookverbod...Ik heb vrienden die graag lekker een avondje zouden doorzakken maar na korte tijd huiswaarts vertrokken omdat zij zo benauwd werden van de rook...Wat ik pas a-sociaal vind is dat vrienden van mij rokers aanspreken op het feit het rookverbod te respecteren en vervolgens voor vuile NSB-er worden uitgescholden! Waar gaat dit naar toe?!?
Waar ik voorstander van ben is dat rokers niet zo nodig naar buiten worden "verdreven" maar dat er een apart rokersdeel wordt gecreerd. In Hengelo (ov) bij Nul hebben ze dit op een hele originele manier aangepakt! Kom maar eens kijken tijdens de volgende Club Class-X Party op vrijdag 13 februari....)
Grtz...."
T'is maar dat jij het bent, anders had ik het misschien wel serieus genomen.
Drexl, stel je niet zo aan zeg. Zolang niemand het met je eens is, brand je alle tegenargumenten af. De hele discussie gaat er bij jou alleen nog maar om wat een argument is in jouw ogen of niet. Daar sta je alleen in.
En over dat gezwam over doden vallen, er stond nog een stukje achter die zin, lees maar terug, en lees dan meteen het hele topic door, waarin jij vroeg of er mensen zijn overleden aan passief roken.
Zolang je andermans argumenten niet als vol bestempeld, kom je inderdaad geen snars verder. We hoeven het niet met elkaar eens te zijn, dat is immers het idee van een discussie. En daarbij staat beide partijen open voor elkaars punten.
Yup triff je hebt gelijk
ik lach me rot.
ik geloof dat de heer Drexl door het werk wat hij voor zichzelf hier gecreeerd heeft
helemaal geen tijd meer heeft voor uitgaan
En alles wat je neertypt, hoe onzinnig ook, hij voelt zich elke keer weer geroepen om te reageren
Ik ben gewoon neutraal, en zie voor en nadelen voor beide partijen.
Argantonis (Inloggen Argantonis) DutchGothic MB Member 85.147.134.205
Re: Blij...
January 12 2009, 6:17 PM
Drexl Drexl, werd je op gothic-nederland al totaal onderuit gehaald met je onzin argumenten tegen vegetarische voeding, denk je laat ik hier maar eens gaan beargumenteren dat meeroken geen kwaad kan.
Waarom appels met peren vergelijken, Argantonis? Omdat het allebei fruit is? Net zoals Drexl bij twee onderwerpen tegen de heersende norm ingaat? Als je al zo nodig zo'n vergelijking wilt maken, doe dat dan bitte wel op basis van argumentatie. Je zegt nu: "Ik lust geen appels, dus lust ik ook geen peren". Dat Drexls kruistocht tegen vegetarisme niet zo'n succes was, wil niet zeggen dat zijn argumenten tegen het rookverbod dat niet zijn.
Op GN, waaraan jij refereert, zijn meerdere topics volgepraat over dit onderwerp. Ik heb mij daarin ook geroerd, net als Drexl. Dat ga ik hier niet nog eens dunnetjes overdoen, maar de stelling dat het onbewezen is dat meeroken ongezond is, is valide, mits je daarbij de kanttekening in ogenschouw neemt dat het bewijs wetenschappelijk verantwoord dient te zijn (denk aan de grootte van de proefgroep, denk aan een vergelijkingsgroep, denk aan nog duizend dingen) én gevrijwaard dient te zijn van sponsoring uit subjectieve hoek, zoals de rook- en antirooklobby. Dit behelst dus ook de farmaceutische industrie en de tabaksindustrie.
Vind en toon een bewijs dat meeroken schadelijk is. Zorg dat dat bewijs voldoet aan bovengenoemde criteria. Als je dat lukt, mag je daarna Drexl (en mij erbij) belachelijk maken. Maar als het je niet lukt, zwijg je beter.
(overigens, vreest niet, is mijn aanwezigheid alhier eerder incidenteel dan structureel van aard)
Anonymous (Inloggen Argantonis) DutchGothic MB Member 85.147.134.205
Re: Blij...
January 13 2009, 11:14 PM
Edit: Grrr dit was 'n hele uitgebreide post en ik merk vandaag dat DGMB het weer verneukt heeft toen ik wat links toevoegde. Geen zin om 't nog eens te doen.
Komt erop neer dat Drexl 'n stuk van iemand heeft gekopieerd die overal vage dingen over schrijft op internet en toen ik de bronnen daarvan ging controleren bleek het een en al tabak-industrie gerelateerd te zijn.
This message has been edited by Argantonis van IP adres 85.147.134.205 on Jan 14, 2009 3:06 PM This message has been edited by Argantonis van IP adres 85.147.134.205 on Jan 13, 2009 11:26 PM
Genoeg geincludeerden (4626), gecorrigeerd voor confounders als omgeving en dieet, niet gesponsord door whatever. Conclusie: 24% grotere kans om longkanker te krijgen als je partner rookt. Da's nie niks...
![[linked image]](http://data.boomerang.nl/m/mark/image/niet-rokers-sterven-ook/s400/nietrokers.jpg)
![[linked image]](http://www.network54.com/Realm/DutchGothic/eviltongue.gif)
![[linked image]](http://i39.photobucket.com/albums/e164/kphares/dont_worry_sir_Im_from_the_internet.jpg)
![[linked image]](http://www.letslearnlinux.com/suseblog/2007-10-16/blue_screen_demotivator.jpeg)
![[linked image]](http://www.pj-design.nl/bijlmerramp/images/wit-pak.jpg)
![[linked image]](http://blogimages.seniorennet.be/reynaert/45-fce6562e950c0a4a2510e6169214c540.jpg)
![[linked image]](http://www.edelsteenkralen.nl/images/T/TGD-03.jpg)
![[linked image]](http://www.hln.be/static/FOTO/pe/14/16/4/large_378589.jpg)
![[linked image]](http://www.de-batavier.nl/pics2/wweifel20070113_164.jpg)
![[linked image]](http://www.humanbeing.demon.nl/humanbeingsweb/images/herder.jpg)
![[linked image]](http://www.hannekegroenteman.nl/images/klaar_over.jpg)
![[linked image]](http://www.hln.be/static/FOTO/pe/4/15/9/art_large_446979.jpg)
![[linked image]](http://i359.photobucket.com/albums/oo33/mystique_photos/PA150441-1-1-1-1.gif)
[/IMG]
