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>
>Lisez attentivement !


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>
>J'ai dit que les chambres à gaz étaient un POINT DE DETAIL de l'histoire
>de
>la deuxième guerre mondiale.
>Je dénie que ces propos aient quelque caractère antisémite.
>Je les maintiens.
>JEAN-MARIE LEPEN
>Grand Larousse: C 'est un détail = cela n 'a pas d 'importance...
>
>"J'avoue encore aujourd'hui ne pas comprendre pourquoi le jeu de mots
>"Durafour-Crématoir" serait antisémite."
>JEAN-MARIE LEPEN
>
>"Je trouve artificiel de faire venir des joueurs de l'étranger et de les
>baptiser équipe de France. (...) La plupart des joueurs français ne savent
>pas ou ne veulent pas chanter la Marseillaise."
>JEAN-MARIE LEPEN
>
>"Alain Juppé vit dans la corruption, par la corruption et pour la
>corruption. (...) il dirige une association de malfaiteurs (...). Je
>prends
>l'engagement, devant le peuple français, que, quand le FN sera au pouvoir,
>tous ces malfrats, tous ces bandits, devront non-seulement rendre des
>comptes mais rendre gorge!"
>JEAN-MARIE LEPEN
>
>"L'affirmation que votre corps vous appartient est tout à fait dérisoire.
>Il
>appartient à la vie, et aussi en partie à la nation."
>JEAN-MARIE LEPEN
>
>"Ils (les immigrés) vont nous ruiner, nous envahir, nous submerger,
>coucher
>avec nos femmes et nos fils."
>JEAN-MARIE LEPEN
>
>-----------------
>
>LE PROGRAMME
>
>"Une totale liberté de licenciement"
>J-M Le Pen
>
>"Suppression du SMIC pour les jeunes"
>J-M Le Pen
>
>"Suppression des lois Auroux"
>Soit la 5è semaine de congés payés, suppression de la retraite à 60 ans,
>suppression de la limitation de la durée du temps de travail à 39 heures.
>"La fixation libre du salaire entre employeur et employé"
>Pour la France : programme du FN (p. 155)
>"L'impôt sur le revenu sera progressivement supprimé, la compensation se
>fera par l'augmentation de la TVA"
>B. Mégret dans : L'alternative nationale : les priorités du FN
>"Chacun devrait pouvoir librement définir le degré de protection qu'il
>désire pour lui-même et sa famille."
>J-M Le Pen.
>
>-----------------
>
>CE QU'ILS ONT DEJA FAIT
>
>A Marignane
>Suppression de la fourgonnette municipale des Restos du Coeur
>Amputation de 30 000 F de la subvention du centre aéré
>
>A Orange
>Fermeture d'un foyer d'hebergement de SDF
>Fermeture de 3 centres sociaux sur 5
>Diminution de plus de 50 % de la subvention de la mission locale pour
>l'emploi
>
>A Toulon
>Augmentation des impôts locaux de 5,5%
>
>-----------------
>
>LES POTES DE LEPEN ET DE SON MOUVEMENT
>
>Léon Gaultier: ancien lieutenant Waffen SS
>Gilbert Gilles : ancien adjudant Waffen SS, ancien membre de l'OAS
>Marc Augier : Alias Saint-Loup. Ecrivain, ex-SS
>Pierre Busquet : Ancien de la division Charlemagne
>Victor Barthélemy : Ancien de la légion des volontaires français contre le
>Bolchevisme (LVF)
>Paul Malaguti : Membre du Parti Populaire Français, montant la garde
>devant
>la maison de la Gestapo à Nice, pendant que des résistants se faisaient
>torturer (Canard enchainé du 26 fevrier 1992)
>Roland Gauguillot : Ancien membre du gouvernement de Vichy
>Pierre Sergent : Ancien de l'OAS
>ETC...ETC..
>
>N'OUBLIEZ PAS DE TRANSFÉRER CE MESSAGE À TOUT LES GENS QUE VOUS
>CONNAISSEZ.
>
>
>Ayez peur, bonnes gens
>
>
>
>
>
>Pour ceux que ça intéresse voici quelques points issus du programme de
>Jean Marie Le Pen pour les élections présidentielles.
>Chacun pourra juger par lui même :
>
>
>- Abrogation de la loi sur les 35 heures
>- Moderniser nos forces nucléaires stratégiques
>- Préserver la souveraineté française sur l'Outre-Mer, pour développer nos
>terres lointaines
>- Dénoncer les Traités de Maastricht, de Schengen et d'Amsterdam
>- Supprimer la Commission de Bruxelles
>- Référendum sur la sortie de l'euro, l'interdiction de l'avortement et
>le
>rétablissement de la peine de mort
>- Établir dans tous les domaines la préférence nationale et européenne
>(logement, emploi, aide sociales)
>- Supprimer progressivement l'impôt sur le revenu
>- Stopper, puis inverser les flux migratoires par le rétablissement des
>contrôles aux frontières
>- Expulsion "systématique" des "délinquants et criminels étrangers" au
>terme
>de leur peine
>- Abaissement de la majorité pénale à 10 ans
>- Donner au pouvoir médiatique un fondement constitutionnel ( - ??? -
>
>
>
>
>
>Si vous connaissez des gens que ca peut intéresser, n'hésitez pas à faire
>suivre...
>En attendant, ne vous endormez pas... VOTEZ!!!
>
>
>
>
> Petite leçon d'histoire...
>
>
> Allemagne 1923 :
> Pour la première fois, après un putsch minable raté à Münich, le parti
>Nazi apparaît aux éléctions législatives... il fait à peu près 6%. Tout le
>monde considère ces gens-là comme des clowns. Hitler est en prison. Il
>écrit Mein Kampf.
>
> Allemagne 1928 :
> Elections législatives en Allemagne. Streseman (socialiste) est renversée
>par une majorité plutôt conservatrice (Hindenburg) à cause de deux
>problèmes fondamentaux : l'insécurité et le chômage. Les nazis approchent
>les 20% mais personne n'en parle vraiment. Les conservateurs s'appuient
>sur
>le report de voix...
>
> Allemagne 1932 :
> Aux élections présidentielles (suffrage indirect), c'est la grande
>surprise : Hitler arrive au second tour des élections alors que tout le
>monde s'accordait à dire que l'Allemagne allait virer à gauche (percée des
>communistes donc de l'extrême gauche de l'époque qui condamnent les
>socialistes). Hindenburg bat Hitler 60% contre 40%. L'Allemagne respire...
>mais s'habitue à cet orateur de talent...
>
> Allemagne - Janvier 1933 :
> Les élections législatives sont remportées par le parti Nazi et
>Hindenburg
>appelle Hitler à la chancellerie... L'abstention avait atteint les 34%
>
> On connaît la suite...
>
> On dit toujours : mais non, ça n'arrivera jamais... Encore faut-il ne pas
>aller à la pêche!
>
>
>
>Ce message concerne le scrutin qui vient de se dérouler et notre sentiment
>d'urgence envers l'attitude à adopter dans les deux semaines à venir et au
>deuxième tour. Tout d'abord, de tous les constats qu'il y a à en tirer, le
>principal est le score de l'extrême droite à 20% et surtout, surtout, que
>sa présence au second tour constitue une étape énorme dans sa marche vers
>l'accession au pouvoir. L'objet de ce mail est de vous faire prendre
>conscience que le risque est réel et qu'il est donc absolument nécessaire
>de voter pour Chirac le 5 mai, quel que soit le goût ou le dégoût que le
>personnage
>peut vous inspirer.
>
>1 - Faire barrage à Le Pen est une priorité par rapport à toute stratégie
>électorale pour les législatives : un gros score pour Chirac ne pourra pas
>être interprété comme autre chose que ce qu'il sera, c'est-à-dire une
>mobilisation des démocrates.
>2 - Il faut absolument être capable, pendant ces deux semaines, de ne
>croire ni les médias ni surtout les sondages qui ont déjà commencé à
>annoncer la victoire évidente et inéluctable de Chirac. C'est la
>désinformation de ces dernières semaines qui est en partie responsable de
>l'absence totale de prise de conscience du danger, et ainsi de
>l'abstention et de l'éparpillement des électeurs de gauche, comme une
>bonne partie d'entre nous.
>3 - L'élection de Le Pen à la présidence de la République vous paraît à
>tous totalement improbable, mais aviez-vous réellement une seule fois
>envisagé sa présence au second tour ? Ce n'est vraiment pas le moment de
>sous-estimer son charisme et ses capacités de faire une excellente
>campagne de second tour comme il a commencé à le faire dimanche, en se
>posant en défenseur des petites gens, des mécontents, de ceux qu'on
>n'écoute jamais. Cet électorat-là est très nombreux et sera extrêmement
>mobilisé. Le Pen séduira comme ça, surtout à gauche, beaucoup plus qu'on
>peut le penser. Au contraire, la campagne de Chirac sera très difficile à
>mener parce qu'il va falloir qu'il se repositionne radicalement. Le
>dynamisme de campagne va être du côté de Le Pen.
>4 - Comme nous, ça vous répugne probablement de voter Chirac. Mais
>l'orgueil de ne pas vouloir se salir est aujourd'hui totalement déplacé.
>Quels que soient vos traditions familiales, votre engagement militant,
>tout ce que vous avez entendu ou lu sur Chirac, ce n'est pas désormais
>l'enjeu : il s'agit de fascisme et d'anti-fascisme. Que restera-t-il de
>votre orgueil, et pourrez-vous encore vous regarder dans la glace après
>vous être abstenus si Le Pen est élu ?
>5 - Il ne s'agit pas uniquement d'empêcher Le Pen de gagner mais aussi de
>faire qu'il ait le score le plus faible possible. Vous devez vous battre
>pour contenir l'extrême droite en dessous de 40% et ça va être très
>difficile. Déjà, la présence de Le Pen au second tour lève un tabou et va
>mener de nombreuses nouvelles personnes à voter pour la première fois pour
>un candidat d'extrême droite, ce qui laissera des séquelles très durables
>sur notre vie politique. On est maintenant dans une situation comparable,
>voire pire, à celle de l'Autriche, du Danemark, de l'Italie, et
>probablement bientôt de la Belgique ou des Pays-Bas. Vue la situation
>européenne, le pire n'est plus impossible.
>6 - Le 5 mai, vous aurez le choix entre un menteur malhonnête et un
>fasciste. On a déjà vu ce que le premier nous offre : une présidence
>ridicule et creuse, c'est tout. Avec Le Pen, on s'expose à un renfermement
>du pays sur des valeurs vichystes qu'il revendique, à une politique
>antisémite, raciste, misogyne, une politique de persécution des minorités
>et des opposants, une politique de propagande de masse qui vise à attiser
>la haine de la population contre des boucs émissaires. Ca n'a absolument
>rien à voir. C'est pourquoi il est vital de voter Chirac et de convaincre
>autour de vous de faire de même. On ne peut pas prendre un risque pareil.
>

Merci! On a trop tendance a croire que ca n arrive pas, et qu on tirera les lecons du passé, mais c est faux.

5 mai 2002 : Jean Marie Le Pen accede a la Presidence
de la Republique Francaise.

8 mai : dissolution de l'assemblee nationale, et
reforme de la cinquieme republique

12 mai :creation d'un conseil national superieur de
surveillance (CNSS)

13 mai : l'armee ouvre le feu sur la foule des
manifestants rassembles sur les Champs Elysees.
Bilan : 154 morts, 1353 arrestations. Creation du
premier camp de reeducation politique a Rungis.

17 mai : fermeture des frontieres, et reintegration de
la monnaie nationale (le franc, mais en ancien franc).
La France sort de l'UE.

23 mai : l'avortement et la pilule contraceptive est
rendu illegal, la peine de mort est reintegree par le
CNSS.

25 mai : executions massives d'immigres par pendaison.
Les 1ere femmes commencent a etre rasees.

26 mai : l'ecole laique est supprimee. Le cardinal de
Paris devient ministre de l'education. Les parents ne
pouvant s'acquitter des frais de
scolarite voient leur enfants places dans des ateliers
specifiques. Ils y cousent des chaussures et des
ballons de football.

29 mai : la France, l' Autriche et l'Italie se
rassemblent au sein de de l'Alliance du sud, autrement
appelee l' Axe du Sud.

31 mai : l'Axe du Sud declare la guerre au Royaume
Uni, "adversaire historique et genetique de notre
peuple" selon Jean Marie Le Pen, promu
Guide Supreme National (le terme President n'est plus
utilise par decision du CNSS depuis le 19 mai)

3 juin : le bombardier francais "Mauro Gay" largue une
bombe thermonucleaire de 350 megatonnes sur Londres.

6 juin 3471 : le capitaine John Murdoch et son
vaisseau le "Redoutable" s'ecrase au sud est de Paris.
Il est fait prisonnier par une bande de
gorilles habilles qui peuvent parler, et qui font du
cheval. Il pense en premier lieu qu'il est perdu sur
une planete lointaine de la constellation d'Orion. Il
se fourre le doigt dans l'oeil jusqu'a l'omoplate.

Allez voter !!!!!

2 - Il faut absolument être capable, pendant ces deux semaines, de ne croire ni les médias ni surtout les sondages qui ont déjà commencé à annoncer la victoire évidente et inéluctable de Chirac. C'est la désinformation de ces dernières semaines qui est en partie responsable de l'absence totale de prise de conscience du danger

c'est important de ne pas croire ce que raconte ces enfoirés de première, ces sondeurs de mon c**! tout va jouer pour le pen, faites attention de ne pas vous laisser avoir en croyant "mais non c'est bon"
Les allemands ne pensaient pas que Hitler allait faire grand-mal, alors ne fermez pas les yeux sur ce que pourrait faire le pen.

Putain j'ai chié dans mon froc en lisant ça, il est encore dix fois plus dangereux que je le croyais!

J'arrive pas à croire qu'un type puisse dire le dixième de tout ça sans se faire coffrer...

Argh, mais dans quel monde vivons-nous!?

malheureusement le vote blanc n'est pas pris en compte ...

parce que chirac en alternative ça me degoute autant, un gars qui fait passer des lois pour se protéger des magoulilles d'avant ... sans parler du "bruit et l'odeur".

vive la politique (je préfère la japanim ..)

y a les cons qui ont voté pour Le Pen, mais qui sont les cons qui ont voté pour Chiras O_o? Y z'aiment bien se faire arnaquer O_o?

Bizarre comme les gens ne se souviennent pas de ce qu'il s'est passé il n'y a pas si longtemps, bizarre aussi qu'ils ne sachent pas que leurs libertés leur seront enlevés du jour au lendemain.

la politique c'est loin d'etre un truc qui me passionne mais faut dire qu'y a pas vraiment d'hommes politiques potables (et honnêtes! tous des crapules...) dans ce pays, franchement je les trouve pas sérieux et completement a coté de la plaque...m'enfin c'est pas une raison pour tomber si bas ! franchement ça fait pitié qu'on laisse un cinglé pareil se présenter... allez, tous aux manifs' et pour ceux qui peuvent, 'faut voter !

Voter LePen c'est voter pour la derniere fois.

tout à fait d'accord avec toi

Sylvie -> justement on vit dans un monde de democratie
le foutre en tole serait renier le droit de parole
en france il y a pas mal de personnes qui croit ce que dit le pen (je te rassure pas moi). C'est moche mais respecter la liberte de chacun est essentiel pour une democratie sinon on tombe peu a peu dans une dictature et on fait exactement ce que le pen veut faire.

tu dis on peut pas le foutre en tôle peut-être mais je trouve que pour les propos qu'il tient il devrait avoir un peu plus d'ennuis avec la justice! On ne peut pas laisser dire qqn comme lui sans le sanctionner.

mais on parle un peu trop de lepen en ce moment

et on oublie un peu trop ke si y avais pas autant de candidats extremes gauches
avec leurs totaux cumulés on aurait eu un duel laguiller/lepen ....

/me montre la russie, la corée du nort et la chine qui sont evidemment de grandes democratie

alors j en ai marre k ils balancent tous ca a lapen alors qu ils valent pas mieux !


CHIEUR POWA

YAAAAAAAATTTTAAAAAAAAAAAAA POWAAAAAAAAAAAA

"chieur pawâ", c'est bien d'être lucide sur son cas ^^ LOL!

Ben tu sais, d'après moi c'est pas le communisme en soi qui est dangereux, c'est plutôt ce qu'on en a fait! Enfin bon, je ne connais pas très bien les principes du communisme en France donc je ne peux rien dire, mais je ne pense pas que ses idées soient menaçantes pour la démocratie.
(ouais bon, j'ai tendance à être indulgente avec la gauche parce que je hais le capitalisme...)

Vlan, je fais ma rebelle, je reprends mon nick.

Ben gaga, y a déjà eu ce débat sur un autre topic (et ça a presque tourné à la bagarre), je comprends tout à fait ton point de vue, je ne pense pas qu'il y ait moyen de faire valoir un point de vue parce qu'ils se valent tous les deux, mais bon ça me rend dingue de savoir que la démocratie porte en elle-même sa propre destruction alors que bon, quelqu'un qui tient des propos aussi visiblement négationnistes et racistes devraient pouvoir être condamnés vu que le racisme est considéré comme un délit! Encore une fois, je répète que j'ai la trouille et je ne pense pas que je suis la seule. Hitler a été élé démocratiquement, je vous le rappelle...

Je ne sais pas qui a constitué ce mail mais il est très bien fait et très bien documenté.

Il apparait évident que le jeu de la médiatisation n'a pas été prise en compte par tout les analystes politiques.
Ne pas croire au sondage qui se trompent tout le temps.

Et arrêté de défendre lepen avec des propos aussi creux que laguillier c'est pas mieux.Si c'est mieux c'est là tout le problème ,laguiller n'a jamais prôné l'inégalité des races.Juste sur ce point rien d'autre il y a un océan de différence.
Parce que commencer à comprendre lepen ,c'est commencer à l'accepter ,à voter pour lui.
Lepen fera certainement plus de 40% et ce sera un dur coup ,c'est maintenant qu'il faut choisir.

@laffiro tu sais lire toi ?

je dis juste que lepen est pas le seul avec qui on risque de perdre la democratie ...
y a ka matter la russie & cie

et de plus de la maniere dont tlm se comporte envers le pen
pour le moment je me demande ki est le plus 'raciste' entre de soit disans raciste ( c parce que tu as voté le pen ke t raciste) et ceux ki arretent pas de traiter les votants lepenniste de tout les nom ... si c a c pas une forme de racisme ... aheum

c'est vrai que les gens ont sans doute tendance à discriminer les lepénistes, mais c'est parce que tout le monde est sous pression et veut éviter un retour du nazisme au pouvoir. Evidemment c'est pas une excuse. Les gens qui ont voté pour le Pen ont fait une connerie, mais faut pas oublier non plus que la plupart ont fait ça par peur ou ras-le-bol face à l'insécurité alors que les partis traditionnels ne tiennent pas leurs promesses. Je pense qu'une grande partie des lepénistes ne sont pas foncièrement racistes mais ont voté extrême-droite par désespoir. On peut juger le résultat de leur acte, mais pas leurs motivations. Quant à être raciste envers les vrais racistes, eh bien, là, je ne vois pas pourquoi on devrait s'en priver.


En plus, avec le 11 septembre et la guerre en Palestine, je suppose que beaucoup ont tendance à généraliser et à détester les Arabes et les Juifs. Autre religion, autre culture... Il n'en faut pas plus pour que l'incompréhension et la peur s'installe.


Putain, le monde libre est en train de se disloquer. J'ai un mauvais pressentiment.

brichou -> si faut l'enfermer pour ce qu il dit alors faut enfermer les politiques pour ce qu ils font car tu n'arrives pas en haut des grands partis en etant gentil et honnete
tu n'as qu 'a voir les affaires de chirac et je ne parle meme pas de mitterand qui etait un genie de la malversation

Quelle est la source de tout cela ?

De l'extrême-droite ou de la corruption?

Pour la corruption, je serais tentée de penser que c'est dans la nature humaine (ma vision à la Rousseau, que l'être humain naît plus ou moins pur mais que la société en fait un monstre assoiffé d'argent et de pouvoir), et pour l'extrême-droite, je pense que c'est la peur des autres, le choc des cultures, l'incompréhension et la violence. En plus les gens sont bornés et jugent trop souvent les autres sans chercher à les connaître.

Je demande qu'elle est la source du message, d'où vient-il et qui l'a écrit car il faut se méfier de ce qui est écrit s'il n'y a pas de source, cela laisse un doute et ce n'est pas bon.

C'est bien beau tout ca...
Mais la cause numero 1 pour laquelle Le Pen a fait 17% des voix c'est que ni la gauche, ni la droite n'ont eu de politiques efficaces pour resoudre les problèmes en France...
Donc, même si Chirac passe ce coup ci, tant qu'il ne changera pas sa politique (j'aurais écrit la même chose si c'était Jospin), Le Pen gagnera des voix et il ne faudra pas s'étonner si le FN finis par passer un jour...
Reste à espérer que les politiens auront compris ça ce coup ci...

Fait veridique:
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Dans des banlieux à l'origine communiste, des français d'origine magrebine ont voté FN...
La raison ?
"C'était le seul candidat à proposer du changement" selon leurs dires...
Je vous laisse juge...

je croit que lachessis a raison...
le vrai tort vient de nous meme!!!!
trop longtemp les citoyens on enfermer le debat dans une discution droite gauche
c'est meme partis politique sont devenu totalement obsolete et se sont enfermer dans l'imobilisme le plus totale en ce disant ben si on fais pas grand chose ou a peu prés pareil que les autres en face on a une chance sur deux! alors restons peinard...
profitrant de l'immobilisme de la classe politique jmlp prend le contrepied de tous ceci en proposant des reformes a tout vas...
mais soyons serieux deux minutes..


jean marie le pen president? meme si cela devais ce produire cela ne me tracasse pas!
pensez vous reelement qu'un tel programme APOCALIPTIQUE puisse etre adopter avec des meurtrissures de l'histoire encore si fraiche?

qui ici pense que le procesus europeen puisse etre interompu par la volonté d'un seul homme?


c'est un homme politique comme les autres messieurs!! OUI!!!

de belles paroles et un programme DEVASTATEUR qu'il ne mettra jamais en oeuvre!!!


l'extreme droite est deja au pouvoir en italie et dans bien d'autres pays ! et ceux ci n'on pas exploser! pour autant!


UN pantin de plus dans le paf francais qui monopolise les medias et nous detourne de nos preocupations...

n'attendez pas qu'un homme politique vous fasse rever!!
(ou flipper!)


en attendant toujours la meme misere social dans le monde que le gouvernement soit droite gauche vert extreme.
il faut tout remettre sur la table...
ayons ce courage!

Un labo de pharmacologie du CNRS.
Mais je ne suis pas remonté bien loin vu que c'est de ce labo que là eu ma mère.

Effectivement.
Jospin n'a rien compris (trop occupé à être persuadé de son bon bilan, tellement imbu de lui-même qu'il est) et Chirac n'a rien compris non plus à ce qu'il s'est passé!

Ce que je constate avec tristesse c'est que la démocratie et la liberté d'expression et de pensée est bafouée par les manifestants (je comprends leur peur et leur colère mais manifester ne changera rien si ce n'est confirmer les autres dans leurs votes et énerver les autres; Si Lepen fait 25 ou 30% ce sera de leur faute!). La démonstration est rapide, vous avez fait qqch, et tout le monde vous le reproche, vous avez pas envie de faire votre tête de mule ??? Moi si !!!

Je suis triste également de l'hypocrisie qui gagné la France! Pas plus tard qu'il y a 15 jours, Chirac devait rendre des comptes à la justice et aller en prison, tout le monde était d'accord là-dessus; maintenant il apparait comme le sauveur de la France. Moi ça me gène quelque part même s'il n'y a pas d'autre solution.

Enfin sortir les réflexions de Lepen hors de leur contexte est un petit peu facile. Moi je peux reprendre une phrase d'un maghrébin célèbre dont je ne me souviens plus du nom : "Nous prendrons la France par le ventre de vos femmes"! Mais ça tout le monde l'a oublié! C'est tellement facile de penser que le racisme est à sens unique! C'est vrai y'a qu'à voir ce qu'il se passe au Proche-Orient...

LePen est un pur produit de Mitterrand faut quand même pas l'oublier. C'est Mitterrand qui a passé des accords avec l'Algérie pour nous envoyer des hommes. Le pb c'est que l'Algérie nous a renvoyé toute sa racaille et quand on veut les ramener chez eux, l'Algérie n'en veut plus et on doit se les garder!

Amusant aussi le reportage hier de la 3 qui constatait quand dans l'ouest Lepen était en 3e position. Intéressante l'interview du type qui disait "les étrangers viennent POUR travailler"! C'est ptet bien pour ça qu'ils s'intègrent bien, non ? C'est pas partout la même chose! Ca a pas l'air de faire bcp réfléchir les médias ça non plus, ça leur passe au-dessus de la tête ! Donner du fric à des gens pour ne rien faire, ça ne gêne personne ? Moi si! T'arrives, t'as pas côtisé et tu touches le chômage! C'est cool! Par contre, tu travailles, tu cotises, tu suis ton conjoint à l'étranger, t'as quedalle ! Tant pis pour ta gueule !!! Ben mince...

Et c'est quoi ces airs offusqués ? C'est pas comme si LePen passait de 3% à 17% d'un coup! Il était à 15 il n'y a pas si longtemps que cela! Alors pour 200 000 personnes de plus dans sa besace on fait la révolution ? Il a mis quelques années quand même avant d'arriver à ce niveau. Et c'est seulement maintenant qu'on veut réagir ? C'est ptet un peu tard les gars (je m'adresse à tous, politicards, médias and co!). Moi je l'avais prédit qu'il serait au 2nd tour, alors pourquoi pas nos têtes pensantes ??? La faute aux sondeurs avec leurs sondages ridicules et complètement inintéressants ? S'ils s'étaient penchés un peu sur le net, ils auraient vu des sondages de 5000 personnes sur des sites journalistiques avec + de 60% des gens n'approuvant pas la politique de Jospin! Prévisible son score, d'un gars qui ne passe pas du tout pour l'opinion! Prévisible également avec l'éclatement des candidiatures ! Allons, un peu de jugeote que diable! Et puis, dire Zidane a dit ceci, Depardieu a dit cela, qu'est-c que j'en ai à foutre ? Parce que c'est des stars je dois prendre tout ce qu'ils disent pour parole d'évangile ? OK ça fait appuyer leur dire, mais je suis pas un mouton !

C'est bien beau de dire tout ce qui ne va pas dans son programme, mais y'a qd même des choses intéressantes, qu'il faudrait que d'autres prennent en compte (parce que quand même je voterai pas pour lui !!!).
Exemple : faire passer un élève en 6e à partir du moment où il a une bonne culture générale et un bon niveau de français! Ca choque des gens ? Moi pas!
Donner un salaire aux femmes qui veulent élever leurs enfants. Pourquoi ce serait choquant ? Il y a des femmes pour qui c'est un choix de rester chez elle. Pourquoi ne pas les prendre en compte ? En plus cela ferait baisser le chomâge (fallait pas compter sur Jospin pour ça, et Aubry a fait assez de dégâts comme ça!).

J'ai entendu Glucksmann chez Karl Zéro disant que Lepen prenait les gens pour des gogos. Alors je lui retournerait bien : Jospin disant que le pouvoir d'achat n'a pas baissé (malgré la stagnation des salaires et l'augmentation du coût de la vie, puis la venue de l'Euro), c'est pas prendre des gens pour des gogos ??? Dire que la baisse du chomâge c'est grâce à lui, et quand ça remonte, c'est la faute aux américains, c'est pas prendre des gens pour des gogos ???

Amusant le discours n'est pas le même suivant à qui l'on s'adresse, et même à Robert Hue. Alors Le Pen est peut-être dangereux, mais son discours est monté de toutes pièces par les malheurs que lui font les médias, et il aurait tort de s'en priver. Malgré tout, il a quand même des choses intéressantes à dire, il faut beaucoup trier, c'est vrai.

Mais pourquoi accepter des cocos responsables de millions de morts (pas les notres c'est vrai mais on peut pas dire que le communisme fait du bien), et pourquoi refuser la parole à Le Pen ? C'est anti-démocratique!

Et moi, ça, ça me gêne énormément!

J'aurais encore tout un tas de choses à dire, mais sur un forum c'est pas facile, il vaudrait mieux discuter !

Démocratie, libre pensée, libre expression, c'est quoi ? Penser tout ce qu'on veut SAUF ce qui a rapport à Le Pen ? J'ai du rater un épisode alors...
Pourtant c'est ce qu'on voit actuellement...

A+
Vik

j'admire les gens qui ont des positions bien tranchées pour des sujets aussi délicats.


C'est clair que les gens n'ont plus confiance en les politiciens, quand les partis traditionnels font de vaines promesses et sentent autant la poussière. Sans parler de la corruption et du désespoir et du senbtiment d'impuissance que les citoyens (dont moi) peuvent ressentir en voyant ça :/. Je suis quasi sûre que c'est pareil un petit peu partout en Europe et même dans le monde. Mais Le Pen n'est pas une solution T_T! Il gueule peut-être tout haut des choses que bien des gens pensent, mais ce ne sont pas ceux qui gueulent le plus fort qui ont raison! Hitler était un grand orateur, je suppose qu'il avait du charisme même, et regardez le résultat...

Pas possible que des lois FN passent dans des démocraties? Je suis peut-être blasée, mais moi je ne m'étonnerais plus de rien, après (ouh là, j'espère de nouveau ne pas avoir affaiçre à l'un ou l'autre pro-américain ou pro-Compassionate Conservatives ici :/) que Georges Bush soit arrivé au pouvoir alors que ça saute aux yeux de tout le monde que les élections étaient truquées et que ce beau monde bombarde partout sans distinction et fasse avaler n'importe quoi au monde. La démocratie, vraiment? Alors comment ça se fait que les différents pouvoirs ne soient pas mieux contrôlés et que le citoyen ait aussi peu à dire!? Moi rien ne peut plus m'étonner. Putain j'ai l'impression que petit à petit, le monde devient décadent et sombre dans le chaos.

Le pire également c'est encore les autres pays qui osent nous faire la morale comme les anglais tiens!
Vous me rappelez qui n'est pas passé à l'EURO ? Vous me rappelez qui protège très bien ses frontières de toutes les arrivées d'étrangers ? Ca s'appelle de l'ingérence et quand on ne sait pas de quoi on parle, Blair ferait mieux de fermer sa grande g...!

Le pb c'est que les médias ainsi que la droite et la gauche ont tout accentué la campagne sur l'insécurité. C'est vrai, elle existe, faut pas le nier non plus (les chiffres ont dépassé ceux des US en plus, et en plus on ne compte pas tous les délits dedans!). Mais l'insécurité, c'est le domaine de Le Pen et il en a très largement profité! Il est bien temps de s'en préoccuper aussi de ça tiens !
Un pb aussi c'est qu'on tourne toujours tout dans le même sens, à aucun moment on va se poser la question : "et si on avait raté qqch ?". Pas forcément des solutions extrémistes comme Le Pen, faut pas pousser non plus, mais être plus modéré.
Pourquoi quand je dis qu'un arabe est con, je serai raciste, et pourquoi quand je dis qu'il est intelligent ce serait normal ? C'est factuel, il est con ou intelligent, comme tout le monde, tous les arabes ne sont pas parfaits, et tous les blancs, les noirs, les rouges, les jaunes ne sont pas parfaits non plus! Le pb c'est que les médias voudraient nous faire aimer TOUS les arabes! C'est pas possible je suis désolé. Il y en a des bien, des super, des formidables, mais il y a aussi des cons, des intégristes, des gens qui ne veulent pas s'insérer dans la société française, faut pas le nier non plus et c'est pourtant ce que l'on fait. Des gens qui veulent profiter des avantages, qui veulent les droits et non les devoirs (de parfaits français aussi d'ailleurs). Et alors ? Faut-il laisser faire ? Moi je pose juste la question. J'ai pas de solution miracle.

Je suis d'accord avec tout le monde néanmoins, Le Pen n'est pas une solution, mais il y a des choses à faire. Et le diaboliser ne changera pas grand chose. Il faut voir le problème dans son ensemble et non juste du côté d'un politicien. Je regrette vivement qu'on ne se pose pas les bonnes questions, ou alors on ne veut pas nous le montrer.

A+
Vik

pour les autres pays, c'est un peu facile de montrer la France du doigt, ça pourrait arriver partout et la raison est simple: le racisme est en train d'augmenter partout en Europe! (aux Etats-Unis, ils le sont déjà, lol!). J'ai une copine qui m'a sorti "Regarde ce qui s'est passé en France, c'est bien fait pour leur gueule, ils avaient qu'à voter.". Quand bien même ce serait vraiment de la faute du sytème français (ce qui n'est visiblement pas le cas vu que le fascisme monte partout en Europe), y a pas de quoi se réjouir parce que c'est atterrant, pas seulement pour la France mais pour l'Europe entèière et même plus, et y a pas non plus de quoi faire de la ségrégation contre les Français en les traitant de cons ou quoi que ce soit parce que plus que jamais, l'important c'est d'être unis contre les partis d'extrême-droite! (et évidemment comme partout la Belgique à ses partis d'extrême-droite, un peu dur de critiquer alors... M'a choquée la copine quand elle a dit ça...)

Et pourtant c'est facile de montrer du doigt!
La France l'a bien fait avec l'Autriche avec Tartine Aubry qui s'est levée en pleine réunion!
C'est de l'IN-GE-REN-CE !!!
Sans parler des autres pays, même Karl Zéro s'y met à pas vouloir interviewer Le Pen après le 1er tour! Je suis désolé c'est son boulot il est payé pour faire ça même si ça lui plait pas !!!

En attendant ils sont où ceux qui traitaient Chirac de Supermenteur et qui voulaient le voir comparaitre devant la justice ??? Quelque part, ça me fait rire...

Et dire à la TV constamment pour QUI voter, moi j'appelle pas ça de la démocratie et il est où le secret du vote ?
On a des principes et des valeurs mais quand ça chauffe on les oublie!
Enfin bref...

Bien fait pour la France je sais pas, mais il y a du boulot à mon avis pour un moment !

A+
Vik

C'est clair que si les Guignols et autres continuaient à traiter Chirac de Super-Menteur, y auraient moins de gens qui voteraient pour lui et c'est dangereux. D'ailleurs on voit bien que leurs séquences avec Jacques Chirac le prince charmant ou le pompier intrépide qui sauve des vies c'est hyper ironique! Le message que les gens essayent de faire passer, c'est que Chirac doit arriver au pouvopir faute de mieux! Et puis si les gens incitent les voteurs à voter pour Chirac, c'est parce que c'est une situation qui est à la limite entre la démocratie et la tyrannie! Plus trop le choix quoi! Qu'est-ce que tu ferais, toi, si t'étais à la place des gens, hum? "Je m'en fous si vous votez pas, je m'en fous pour qui vous votez, c'est une démocratie après tout et si Le Pen arrive au pouvoir ben tant pis ça sera de votre faute parce que vous l'aurez choisi"? OK c'est sans doute hypocrite envers Jacques Chirac qui est et reste un beau salaud, mais entre lui et un nazi, choose the lesser of two evils...

pour completer le debat

l extreme gauche ki diabolise lepen
c l hopital ki se fout de la charité ...=> russie , chine, corée du nord ...

tout ce que les journalistes publient sur le seisme etc ....
c l exact replique du racisme appliqué a ceux ki ont voté lepen ...

aheum


YAAAAAAAATTTTAAAAAAAAAAAAA POWAAAAAAAAAAAA

Je dois fairer un truc aujourd hui, mais je sais plus quoi...

Ce que font les journaliste en France pour inciter les gens à voter Chirac, ça s'appelle de la propagande !
Cela fait partie des outils mis en place dans les dictature pour aliener une population.
Si les Français trouvent qu'ils ne peuvent pas battre Le Pen avec des moyens démocratiques en le confrontant avec ses idées... Alors, la France mérite de devenir une Dictature...
De même qu'exécuter un criminel c'est se rabaisser au rang d'assassin; interdire la libre expression d'opinion et utiliser la propagande c'est se rabaisser au rang de dictateur...



Target_
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T'as oublié les Kmers-rouges du Cambodge qui ont réussi à tuer plus d'un million de Cambogiens dans un pays de la taille de la belgique...
Le meilleur pourcentage de réussite de tous les temps du Communist-POWAAAA !!!


NOTA BENE:
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A mon avis, si on laissait Le Pen dire le fond de sa pensée en toute liberté, il n'aurait pas plus de 3-4% des voix... Certe 4,5 millions de Français ont voté Le Pen... Mais même pas 1 millions d'entre eux sont de réels fachistes nostalique de leurs chers officiers SS Autrichiens...

NB 2:
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Pouquoi officiers SS autrichiens ?
Tout simplement parceque la majorité des officiers SS était autrichiens comme Hitler et non allemand...

NB 3:
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Bon d'accord... C'est vrai que l'Autriche n'existait plus durant la 2eme guerre mondiale puisqu'elle avait été "anexcé" par l'allemagne (dont les soldats avait été aceuilli en véritables heros lors de "l'invasion")... Dont je rectifie... Ils étaient essentiellement du Bundesland von Österreich...

Boomerang
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La grâce matinée, non ?
C'est pas dimanche aujourd'hui ?

Ouais, ca doit etre ca. De toutes facons, ca doit pas etre important, sinon je m en serai souvenu.

et hop...

target_ arrete de comparer l extreme gauche actuelle avec les modeles communistes russes et chinois, ca n as vraiment rien mais alors rien a voir. l extreme gauche actuelle c le rpr d il y a 50 ans.

pour lachesis : je suis pas d accord pour l electorat de lepen : le pen est la depuis 45 en politique, il s est souvent fait remarquer pour ses propos. je veux dire, il n est pas tout neuf, tout le monde sait ce kil represente. alors arretons de defendre ceux qui ont vote pour lui : ils savaient tres bien ce kils faisaient, c tout. et meme si il ne sont pas fachos, c un geste d une gravite enorme que de voter pour ce genre de candidat, et ca tout le monde le sait depuis 20ans et ses 5% contre mitterand.

et voilà.
C'est fait.

Prions mes frères pour que Le Stylo reste en dessous des 50%.

foruken
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Excuse-moi mais jusqu'à maintenant vous vous faite un plaisir de comparer Le Pen à Hitler alors qu'aucun de ses propros ou actions ne demontre qu'il veut mettre en oeuvre une politique d'extermination de masse...
Ca fait 20 ans que vous le diabolisez sans rentrer dans le vif du sujet... Vous avez extrapolé qu'il été fachiste sur la base de 2-3 jeux de mots et d'une politique en faveur des français... C'est ce type d'argumentation qu'a utilisé Mao pour supprimer les moins rouges des rouges qui l'accompagnaient.
Diaboliser Le Pen comme vous le faites c'est le placer en position de matyre, et c'est comme ça qu'il récupère des voix... Si vous le confrontriez à ces idées vous pourriez le placer en position de coupable, et là il en perdrait... Mais ça, vous n'avez pas l'air de le comprendre même avec un Le Pen au 2eme tour...
Enfin, tu dis que l'extreme gauche actuel c'est le RPR d'il y a 50 ans (tu parle d'une insulte pour le mouvement gauliste), sache quand même que 30% de l'electorat communiste a voté Le Pen (le mega facho hitlerien d'aprés toi) aux dernières elections, comme quoi les extrêmes s'attirent et se ressemblent...

stp lachesis, ne me mets pas avec tout le monde, car ja suis le premier a dire que le fascisme est un regime politique italien de la seconde guerre mondiale, et que le pen n'est pas un fasciste (car c'est vraiment tres particulier).
je me suis toujours fais ma propre opinion, et j ai deja pu voir a la television deux meeting de le pen quasiment en entier (en 96 je crois), et je peu t assurer que cet homme est tres dangereux, c tout.

alors au lieu de me preter des propos que je n ai pas tenus, tu ferai mieux de te taire, d autant plus que cela te rend aggressif, sans raison ; moi je ne voulais pas t'aggresser, ma reponse entrait dans une dynamique de debat ouvert par ce sujet.

le pen n est pas hitlerien, mais il est raciste, antisemite, et anti progressiste (et ca ressort clairement de ses discours). de plus il incite a la haine raciale, et cela est interdit en france.

d un autre cote, je n ai pas envie d etre insultant envers le mouvement gauliste, mais si tu savais a quel point le rpr me parait pathetique, a toujours jouer leur communication sur des insultes permanentes envers les socialistes... d autant plus qu il se degonflent, et refusent betement le debat du second tour contre le pen, permettant ainsi a jean marie de se faire passer pour le pauvre petit exclu...

sur ce, bons resultats des elections...

de plus excuse moi, mais en dehors de ce discours fasciste que l on prete a jean marie, cet homme defend la peine de mort, et veut la reinstaurer, et cette raison seule suffit a ce kon arrete ce dangereux politicien.

Les gars, je viens d'apprendre que 20 POURCENTS des Français n'ont pas voté au second tour, encore plus qu'au premier. Vous en tirez les conclusions que vous voulez. Je sais pas si je dois maudire la gauche abstentionniste ou la connerie humaine, mais je tenais à exprimer mon DEGOÛT devant tant d'irresponsabilité.

Putain, ça pue la décadence à mort. J'ai l'impression que pour l'Europe, c'est le comùmencement de la fin. Nos démocraties sont de beaux fruits pourris, oui...

je viens d entendre le nombre d abstentionniste, et c vraiment honteux. c bien la peine de nous emmerder pendant deux semaines pour aller voter...
deja au premier tour, fallait etre bete pour pa aller voter (tout en etant inscrit bien sur), mais la au deuxieme, no comment...
enfin bon d apres ce que g compris chirac est reelu, ya pas de probleme (c ppda qui a dit avec un grand sourire kil avait deja le resultat presque definitif (sans dire ce que ct paske faut attendre 20h) donc ya pas lieu de s inquieter).

FORUKEN
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Désolé mais le discourt de Le Pen pour cette campagne est un discourt conservateur et nationasliste... Il n'a jammais eu l'ocasion d'exprimer de réels propos incitant au racisme ou à la haine raciale... La preuve ? S'il l'avait fait il aurait été condamné puisque la législation française interdit l'expression d'opinions racistes... Si elle l'autorisait, comme c'est le cas aux USA, l'extrême droite ne ferait plus que quelques pourcent des voix comme aux USA... Car elle se discrèditerait elle-même rien qu'en présentant son réel programme...

Tu vas me ressortir certainemant son "durafour crematoire" et "un detail de l'histoire", c'était il y a 10-15 ans... Et c'était ses propos les plus sulfureux... Ca n'a rien à voir avec les discourts négationistes ou antisémites des neo-nazi...
Jospin qui était troskiste dans sa jeunesse a bien fini par être "socialiste" (avec une politique de droite)... Le Pen peut trés bien avoir changé lui aussi (Même si je ne le pense pas)... C'est pour cela que de veritable debats seraient nécessaires, ca permettrait aux indecis de mieux comprendre...

NB
Personnellement les jeux de mots de Le Pen m'ont pas vraiment fait rire, mais ses jeux de mots ne sont pas plus discriminatoires que les blagues sur les Belges, les Suisses,... que les Français aiment si bien se raconter...
Pourquoi une blague comme "Pourquoi y a t'il des gros tas de merde devant les portes des magazins en belgique ? -Parcequ'il y a d'écrit 'pousser fort'... " apparait comme parfaitement normale et amusante, alors qu'une blague comme "C'est quoi un arabe entre deux poubelle ? -Une photo de famille..." serra condidéré par beaucoup comme étant discriminatoire et raciste ?
Les Belges ne sont pas moins hommes que les Arabes ou les Français... Considérer une seule de ces blagues comme étant raciste c'est envisager une différence entre les nationalités, et ça oui, c'est de la discrémination... Donc c'est ou bien les deux ou aucune...

NB2
Je suis pour la liberté d'expression même si c'est au risque d'entendre quelque choses qui ne me plait pas...
Il n'y a pas de blanc ni de noir, mais simplement differents ton de gris... En clair, il y a de bonnes idées à prendre de tout les cotés, simplement, certains ont plus de mauvaises idées que de bonnes...

C'était pas 28% d'abstentionnistes au 1er tour ?
Auquel cas les francais ont fait des progrés...

keep cool

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Selon une estimation Sofres/Bull, le taux d'abstention pour le second tour de l'élection présidentielle s'élève à 19,8%, contre 28,4% au premier tour.
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10 point de moins, c'est mieux non?
C'est pas 10 points de plus , mais 10 points de moins la miss, pas de panique

et tu trouves que c'est un petit chiffre!?


Là les votes blancs ne sont même pas comptés, c'est le nombre de ceux qui sont allés voter!!

au moins, Jean-Marie Le Pen ne passe pas, c'est déjà ça!

ok lachesis, je suis d accord avec toi : son discours pour ces electiosn s est assagi. mais a une certaine epoque (il y a 5 ans c pa si loin), ct pas si gentil, et il se genait pas...

je confirme par contre : il n as jamais ete condamne pour ses propos incitant a la haine raciale. (pas ces 20 dernieres annees en tout cas je crois).

du reste, le pen restera toujours (meme sans son racisme) un reactionnaire, anti europeen, et avec des idees tres discutables sur ce qu est reellement la france...

je viens de voir sur Lci online que le pen est à moins de 18%??
c'est inespéré, sérieux je m'attendais à 35% au moins...

Je crois qu'on va pas me virer......encore....

Alors vous devrais me supporter 5 ans de plus !

Vous allez pas vous débarasser aussi facilement du péruvien; tout de même !!!

Joemac

PS: De toute façon, si Le Pen avait plus de 30%, ça aurait été très grave. Enfin, fini tout ça.

foruken
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C'est clair son programme est non seulement infaisable... Mais il y a aussi beaucoup de connerie dedans... Mais ca je l'ai deja dit sur ce forum...
Un des rares points sur lequel je suis d'accord avec lui, c'est la supression des 35h obligatoire... Le taux horaire devrait être regulé selon des conventions collectives au cas par cas, car les 35h ne sont pas toujours applicable (je vois mal un paysans faire 5h/jour dans sa ferme par exemple)...


NB
Pour ce qui est de l'IVG (Le Pen est contre), il me semble que c'est toujours interdit en Irlande, ont devrait peut-etre essayer de leur refourger Le Pen...

Zut... C'est moi l'anonyme... Oblié de met'mon nom... Désolé...

ca va faire peur aux legislatives! 17.5% de votants qui sont reelement d accord avec lepen, ca fait vraiment peur! Et puis JoemaF 5 ans de plus, c est un sacré argument de campagne, non?

de Français en faveur de Le Pen au second tour. Même si c'est encore Chirc pour cinq ans, ça fait peur, vraiment peur.

c est comment la droite s approprie la victoire. Je trouve ca vraiment petit.

justement boomerang, sarkozy la est en train de relaitiviser la victoire (pourtant c'est le petit roquet de chichi ca d habitude). d'aucun diront : demagogie? je reponds OUI, mais ca fait plaisir

lachesis : les irlandais meritent pas lepen kan meme. envoyons le aux etats unis

pas vu, ça, moi j'ai entendu effectivement debré qui s'arrogeait la victoire, sans trop de gène
m'enfin bon, on savait nos hommes politiques pas très intelligents, ou au moins pas très fins.
là où j'hallucine par contre, c'est quand le pen et ses chiens (bruno gollsmachin) montrent qu'ils sont total parano!! sérieux ça se soigne quand c'est à ce point!
mot pour mot de ce que bruno vient de dire sur LCI online : il parle de "manipulation soviéto-trotskiste des media" pendant l'entre-deux tour, comment on peut voter pour un mec qui raconte des conneries aussi hallucinantes et qui voit des complots partout? Moi je laisse pas un parano taré guider ma vie, quelle que pourraient etre les idées bonne ou moins bonnes que je croirais voir dans son programme, pas fou moi!
c'est marrant de voir ça

il devait parler du complot judeo-socialo-maconnique qui ebranle les medias actuellement
lol non je deconne. mais c rigolo les theses de complot (ca me rappelle thierry messan avec son bouquin-a-mettre-dans-les-chiottes, sur le complot americain). faut pas exagerer non plus lol

yen a qui ont aucun sens de la dignite kan meme...

...on les a meme regroupe en un parti, ca s appelle le FN

(un peu d humour ca detend apres deux semaines tendues comme ca)

Ya un deuxieme partie au moin a rajouter... Celui de Bruno Megret... D'accord c'est que 3%... Mais bon... C'est le même moule...

J ai vu Juppé, et il a dit ce que je redoutais: "Les Francais ont fait un choix et il faut le respecter". mais quelle merde! J espere qu il sera pas 1er ministre!

de toute facon, et malheureusement, le premier ministre sera surement juppe sarkozy ou bayrou.
c triste mais c comme ca...

l assemblée a encore une majorité de gauche! les motions de censure vont pleuvoir!

La majorite a l'assemblee ne servira a rien pendant ces 6 semaines, aucune lois ne sera votee.

Tout ce passera par decret, et donc pas d'amendement possible, ca passe, ou ca passe pas.

De toute facon en six semaines, peu de choses pourront etre faites.


Aller dans voter dans six semaines, c la que c important. Pas de depute pour l'extreme droite et comme ca on prouvera que leurs theses n'interessent pas la France (et les gars arreter de siffler la marseillaise pendant rencontres sportives lol

le prochain gvt se contente de gerer les affaires courantes, sans vouloir reelement diriger la politique de la nation, alors il n y aura que peu de problemes. Mais je me demande de quoi sera composé le prochain gvt... Aura t il la betise de le faire uniquement de droite? je crois que oui malheureusement...

y dois quand même pas être si pire que ça le pen... :/

si vous pensez que chirac va être mieux, je crois que vous avez échangé 4 trente-sous pour une piasse.

Les resultats officiels definitifs ne sont pas encore publié que sur TV5 on nous ressort déjà les affaires de Chirac (grand sauveur de la republique, lol) avec la justice. Decidement les journaliste sont aussi cons que les politiciens en ce moment... On est à cinq semaines des législatives, le problème Le Pen est loin d'être réglé, et ils recommencent deja à assassiner le president qui vient à peine d'être réélu... Qu'ils continuent comme ça... Le Pen demande pas mieux... Ah si, un ou deux scandales sur des têtes de gauches ce serait top pour lui...
Sinon pour tous les electeurs de gauche frusté d'avoir un président de droite pendant encore 5 ans...
Vous aviez qu'à aller voter au premier tour et si vous l'avez fait, vous aviez qu'à convaincre vos amis d'en faire de même... Vous avez perdu contre le FN, vous feriez de pas faire la fine bouche et de vous faire petit comme Jospin...
Enfin, Chirac ne doit en aucun cas sa "victoire" à la Gauche... Si la Gauche s'était abstenue il y aurait eu un 60% Chirac 40% Le Pen... Pour que Chirac perde, il aurait fallu que la Gauche vote Le Pen...

NB
Je mets victoire entre guillemets, car à prioris pour les législatives la droite va certainement refaire les même conneries que d'hab, et la gauche ne serra prpbablement pas rétablie d'ici là... En clair, les 3eme et 4eme tours arrivent dans 5 semaines... Vous êtes encore en ballotage...

Le second tour de l'élection présidentielle a été marqué par 80% de participation aux urnes: le taux d'abstention a reculé de 28 à 20% entre le premier et le second tour.

Les votes blancs et nuls n'ont augmenté que d'environ un point par rapport au 21 avril.

Daniel Vaillant, ministre de l'Intérieur, a noté "un sursaut civique que traduit la très forte participation des électeurs".

Le taux d'abstention du 5 mai, s'il est meilleur que celui du second tour de la présidentielle de 1995 (20,3%), ne constitue toutefois pas un record. Le taux d'abstention était plus faible en 1988 (15,9%), en 1981 (14,1%), en 1974 (12,7%) et en 1965 (15,7%). D'une manière générale depuis 1974, les Français votent plus au second tour qu'au premier.

Plus de 41% des abstentionnistes du premier tour ont voté pour Jacques Chirac, plus de la moitié se sont abstenus à nouveau (55%), 3% ont voté pour M. Le Pen et 1% ont voté blanc ou nul, selon un sondage IPSOS/Vizzavi/Le Figaro/France 2 Europe 1 et Le Point.

Parmi les électeurs de Jean-Marie Le Pen au premier tour, 80% ont renouvelé leur choix dimanche, 10% se sont reportés sur M. Chirac, 6% ont voté blanc ou nul et 4% se sont abstenus.

Les électeurs qui se sont le mieux reportés sur Jacques Chirac au second tour sont ceux de Corinne Lepage (96%), de Christiane Taubira (90%), devant ceux d'Alain Madelin (88%), de François Bayrou (85%), de Noël Mamère (84%) et de Lionel Jospin (82%).

L'électorat de Robert Hue s'est porté à 77% sur M. Chirac et à 5% sur M. Le Pen, le reste se répartissant en 7% de bulletins blancs ou nuls et 11% d'abstentionnistes.

79% des électeurs d'Olivier Besancenot ont choisi cette fois Jacques Chirac, 4% ont voté pour Le Pen, 8% ont voté blanc ou nul et 9% se sont abstenus.

Foru: nan aux Etats-Unis ils se débrouillent déjà très bien sans Le Pen, ils ont pas besoin de lui >D!

C'était sûr que la droite aussi bien que Le Pen chercheraient à récupérer l'affaire pour leur propre profit. Pff, Le Pen et sa propagande, il est pitoyable.

N'empêche que Chirac doit jubiler en ce moment, et encore pour cinq ans. Videmment, le héros qui a sauvé la France de l'attaque de l'extrême-droite, parce qu'y avait vraiment pas le choix en fait... Notre seul recours, c'est d'essayer de croire en une justice immanente ou a un procès dans cinq ans -_-. Je sais pas quel est le plus durt mais bon...

Quant à Le Pen, je crois qu'il se punit très bien lui-même en s'empoisonnant avec ses conneries à la con, non mais.


(OK, je voulais que Chirac gagne à la place de Le Pen, mais la tournure des événements m'a rendue blasée -_-. Ridicule que des trucs comme ça arrivent dans une démocratie moderne. Ou plutôt, "démocratie" avec les guillemets)

... c'est une dictature démocratique, c'est ca le plus fort, on vote ke pour des pouris, c'est pas beau ca ?

et puis je précise ke Bush est pire ke monsieur Le Pen,
et personne critique Bush, pourquoi ? Peur de se prendre une bombe nucléaire sur la gueule ?
A MEDITER

kenka

J'pense pas vraiment qu'on puisse comparer Bush à Le Pen...
Tu dis ça a cause de sa politique au proche-orient ?

Lachesis tu pourrais citer tes sources, pour qu'on ne pense pas que tu saches tout ??

Sinon Bush, c pas Le Pen, ca c sur. Meme s'il est pour la peine de mort (qui est essentiellement appliquee au Afro-americain) c peut etre le seul point commun (si on accepete la connerie, mais c pas un element politique)

En fait a cette election, il n'y a pas vraiment de quoi se rejouir. Le Pen n'a pas perdu (meme si la republique a gagnee). Son nombre de voix a augmenter de 500 000 (avec celles de megret) par rapport au premier tour.

Si l'explication est : 'On a vote Le Pen parce qu'on veut faire passer un message' alors la, la France possede 6 Millions d'abrutis irrecuperables. Pour faire passer le message passer plutot par la Poste c moins dangereux

Pour ceux qui adhere aux idees de Le Pen et de l'extreme droite en generale, ben la, j'ai rien a dire. Mis a part qu'ils se trompent de leader et de politique.

Le Pen 1er tour 95: 4'545'000 voix environ
Le Pen 1er tour 02: 4'805'000 voix environ
Le Pen 2eme tour 02: 5'447'000 voix environ

1ere conclusion...
Le problème Le Pen n'as pas évolué ou presque en 7 ans...

2eme conclusion...
En diabolisant encore davantage l'electorat de Le Pen et Le Pen lui-même durant ces 2 dernières, on l'a méchament renforcé...

Question...
Quand allons-nous nous posez les questions "pourquoi Le Pen monte et que faut-il faire pour regagner sont electorat" au lieux de "comment faire la peau à Le Pen et lui faire fermer sa gueule" ?

Si vous regardez les chiffres plus haut dans le post... Vous verrez que 20% (960'000) des electeurs de Le Pen du 1er tour se sont abstenu ou ont voté Chirac au 2eme... Il y a donc 5'447'000-(4'805'000-960'000)=1'602'000 nouveaux electeurs au 2eme tour... Soit 6'407'000 personnes qui ont voté au moin une fois Le Pen durant ces deux semaines...
En clair, la base electoral de Le Pen n'est pas stable ce qui prouve que ses electeurs n'adère pas réellement à ces idées... Cependant, le FN peut très facilement prendre de l'ampleur et se retrouver devant le RPR (1er au premier tour avec 5'666'000 voix) car le nombre de mécontent ayant voté Le Pen est en effet bien plus grand que ce que l'on pense...

Vous pouvez trouver ces source sur le site
http://www.france2.fr
(".fr" j'insiste... Car le ".com" c'est un site porno... lol)
Le site de LCI (http://www.lci.fr est a iech lui)

Dire que c'est fini tout ça parce que Chirac est passé, c'est faire preuve d'une immense bêtise! Il n'en reste pas moins que l'électorat reste le même et qu'il y a quand même environ 18% des français qui ont voté Le Pen! Donc il y a des problèmes à resoudre et il serait bon de s'y atteler! Mais ptet qu'ils se poseront la question quand on aura un 2e tour Le Pen-Maigret !!! Je sais bien ça n'arrivera pas mais je schématise! Il serait bon que nos politiciens se posent les bonnes questions!

Parler de sursaut civique me semble un peu exagéré aussi! Il reste encore bcp d'abstentionnistes et s'il faut arriver à ce qu'il y ait des Le Pen au 2nd tour pour que les gens aillent voter, je trouve ça particulièrement grave! Mais bon, le devoir civique... pour réclamer leurs droits, les français sont fortiches, mais pour faire leurs devoirs...
Enfin pas grave, bientôt la Coupe du Monde, ça va assainir les esprits et tout le monde va oublier tout ça! C'est bien triste!

Je pense qu'il faut relativiser la victoire. Pas faire de démago en disant "on a fait un barrage contre le FN" plutot que de voter pour Chirac! C'est complètement con parce que le résultat est le même tout est une question d'interprétation! Le fait que Le Pen ait encore gagné des voix au 2nd mériterait que l'on continue à tirer la sonnette d'alarme!

Mais enfin, moi j'aimerais bien que ces crétins de médias se penchent sur ces gens qui votent Le Pen et leurs demandent pourquoi ? Mais on sélectionne les gens intelligents qu'on ait pas des réponses débiles, que les gens argumentent un peu leurs idées, ce serait vraiment intéressant et ferait avancer les choses.

Ce qui aurait été intéressant aussi, c'est de prendre les propositions des deux camps, de les mettre dans un sac, de mélanger et de demander aux gens s'ils sont pour tel ou tel truc, plutot que de rattacher des idées à un homme! Je suis certain qu'on aurait de grosses surprises!!!

... En attendant les législatives!

A+
Vik

Mis à part les racistes chroniques, ce sont des gens qui ont PEUR et des pas-Français-d'origine (j'utilise cette appellation pour pas dire "immigrés", qui serait une grave offense pour les gens qui sont là depuis des générations, qui sont néturalisés etc.) qui veulent un adversaire clair. Des gens qui en ont marre du baratin des partis traditionnels. Enfin, c'est du moins mon avis, mais je vois mal qui ça pourrait être d'autre, à part aussi une série de cons sans esprit critique qui écoutent la bouche ouverte comment le monsieur y cause bien à la télé.

Quant à Bush, no comment... Il est peut-être pas d'extrême-droite, mais il est quand même AU MOINS aussi dangereux que Le Pen, et ce d'autant plus qu'il dirige la nation qui fait la pluie et le beau temps dans le monde. Et je rappelle que les non-WASPs (white anglo-saxon protestants) sont toujours très mal considérés et que par exemple, un Noir américain a une espérance de vie de quarante ans... si il ne se fait pas condamner à mort après un procès arbitraire pour un crime qu'il n'a pas commis. Un comble d'ailleurs, cette discimination, les WASPs doivent être une toute petite minorité ans ce grand mix culturel qu'estl'Amérique et si il y a bien UNE nation qui devrait compren,dre ce qu'est la tolérance, c'est celle-là...
C'était la minute "Je hais les Etats-Unis" de Sylvie.

Grave, aux Pays-Bas: Fortuyn, un des leaders d'extrême-droite, a été littéralement criblé de balles par un quidam. Les législatives étaient pour bientôt, elles sont suspendues à cause de ça. Les Hollandais ont dû avoir la trouille en voyant ce qui s'est passé avec Le Pen. Les esprits sont visiblement bien échauffés :/.


Hum... Les raisons sont claires, mais rien ne peut justifier le fait de tuer un homme.

je vois absolument pas qu'est-ce que vous avez tous contre la peine de mort, car franchement, je serais plutot partisant pour son rétablissement.

le rétablissement de la peine de mort n'est pas plus dangeureux que ça, c'est dans la maniere dont on l'utilise qui est dangeureux (cf: les E.U).

personnellement, je préférerais voir un type dans le genre psychopathe, tueur en série etc... finir décapiter plutot que dans une prison doré ou il passera son temps à regarder la tv ou à poursuivre ses études au frais de la princesse, tout ça pour etre dehors 20 ans apres.

par contre sa réabilitation si un jour elle revenait, il faudra qu'elle soit tres réglementé pour éviter, que dis-je, bannir les horreurs qui peuvent arriver aux E.U.

voila, je voulais juste faire voir mon opinion sur la question.

deja ce n est pas en tuant quelqu un kon efface ses crimes. la mort n as jamais rien arrange.

et si les prisons sont si "dorees", faudra que tu m explique pourquoi tant de gens se suicident en prison...
je ne crois pas que galerer en prison (ils ont pas la tele dans leur cellule faut pas rever) est un truc tres rejouissant, d autant plus si tu sais que tu va y passer ta vie...
et si tu savais ce que les autres detenus font aux criminels, et specialement aux violeurs ou aux tueurs d enfants, tu les plaindrais presque...

non la peine de mort est une mauvaise chose, retrograde pour ne pas dire reactionnaire, digne des regimes politiques les plus totalitaires... elle laisse la porte ouverte a toute les disgressions possibles. et une fois mort, un innocent accuse a tort ne peut pas etre ressucite, mais il pourrait etre sorti de prison en cas de perpet...

je te laisse reflechir la dessus...

si t'as bien lu ce que j'ai écris précedemment, tu auras vu que je parle exclusivement de personnes reconnues compables et qui, bien sur, le sont à 100%, si il y a le moindre doute, dans ce cas la je suis d'accord avec toi il vaut mieux la perpet.

sinon, la réclusion en France est d'une 20aine d'année si je ne me trompe pas, ce qui laisse largement de koi récidiver pour peu qu'on les ait attrapés jeunes.

pour ce qui est des suicides en prisons, je ne pense pas que cela soit les grands criminels et autres qui fassent grimper le taux, mais plutot les petits délinquants si on peut les appeler ainsi.

C'est qui qui a été jugé coupable et condamné à perpétuité (peine maxi en France, puis 20 ans de prisons lors de l'appel, puis finalement acquité aprés 15 ans d'emprisonement ?
S'il y avait eu la peine de mort... Il y aurait deja 14 ans qu'il serait mort...

c'est plutôt pour les détenus riches si tu vois ce que je veux dire (genre Jacques Chirac dans cinq ans, lol ^^!). N'oublie pas que les prisons sont surtout surpeuplées...

Rétablir la peine de mort mais pas tuer d'innocents, mais mon pauvre, ça arrivera de toute façon, comment tu fais pour être sûr à 100% de la culpabilité de squelqu'un, on demande à un juge omniscient genre Dieu ou un truc comme ça si on y croit!?


La peine de mort est barbare. On ne peut pas priver un être humain de son espoir, ni de l'occasion de regretter ses actes. Et tes psychopathes et tueurs en série sont sans aucun doute de véritables "monstres", mais n'oublie pas que ce sont des déséquilibrés bien souvent profondément traumaatisés qui ont eux-mêmes été victimes d'actes de violence gratuite à répétition avant de devenir comme ça, tu crois pas qu'il vaut mieux les soigner si c'est possible?

OK si quelqu'un de ma famille ou un ami ou quoi se faisait tuer, je ne dirais pas la même chose, mais ce n'est pas le cas donc voilà!

Et je maintiens qu'aller flinguer les leaders d'extrême-droite n'est vraiment pas une solution O_o. Si le peuple se fait justice à lui-même, alors on retourne à la loi de la jungle et tout le monde tue tout le monde, le chaos total oui! Entrebun état qui fout rien et la vindicte populaire, y a comme une marge...

t'as peu etre raison et encore, car si t'as bien suivi l'histoire, tu verras que l'enquete a été competement baclée et qu'ils n'avaient aucune preuve envers lui si ce n'est qu'il avait reconnu les faits puis c'est rétracté.

quand je parle de peine de mort, c'est seulement dans les cas extremes et quand on est vraiement sur que l'accusé soit coupable, sinon bien sur il vaut mieux la perpet.

mais actuellement, quelqu'un qui est condamné à la prison à perpet, meme si il est reconnu inocent plus tard, ne crois-tu pas que sa vie est quand meme foutu avec en prime celle de sa famille ??

oula long long topic! bon on va essayer de répondre dans l'ordre (lol on dirais le burger de la mort^^)

*Vous avez quelque chose en particulier contre l'OAS? (nan pasque ma maman qui est pied-noir en a fait parti, et elle avait 9ans :))

*heu je suis ENTIEREMENT d'accord avec Target_ pour l'extrême gauche! attention: ces formations politiques sont extrêmement dangereuses, certaines affichent clairement leur intention de dissoudre la démocratie actuelle en faveur d'une dictature du peuple! si vous votez non à le Pen, votez non à l'extrême gauche! (lisez un bouquin d'histoire que diable! là vous verrez et découvrirez la véritable nature du communisme...des millions de morts, et qu'on me sorte pas le désormais traditionel "oui, mais le communisme d'aujourd'hui est soft, c'est la faute à la mauvaise interprétation de l'idéologie" etc etc...).

*la peine de mort m'interroge: c'est vrai je suis contre et pour...contre pour ne pas tuer d'innocent, contre l'abus de ce systeme, contre aussi simplement parce qu'il mets fin à la vie.
mais pour: parce que yen a MARRE des psychos-tueurs djeuns etc qui se croient au far-west ou je sais pas ou et qui s'imaginent pouvoir s'adonner au meurtre en toute impunité!

*les USA, alors comme ça certains haissent les USA? mais y êtes-vous déjà allé? connaissez-vous des américains? en quoi ce pays vous parait-il détestable? est-ce tout simplement de l'antiaméricanisme primaire, vestige de vieilles propagande venues de l'est? moi je pense que vous êtes jaloux, jaloux de la réussite d'un pays dont la population est issue de l'ancien continent? un pays "ami" (je le précise, tant on a l'impression d'être en guerre avec eux en voyant les propos de certains).Moi j'ai honte de mon pays lorsque j'entends de telles sornettes préétablies et formatés antiaméricaines....pourquoi pourquoi pourquoi??? AH! suis-je bête! j'ai oublié que les USA sont le symbole du capitalisme! et selon vous, le capitalisme c pas bien...oki donc on va faire du communisme? c ça que vous voulez? bon file-moi ta caisse ta maison et ton chien...ben quoi, c'est ça le vrai communisme prôné par Marx d'ailleurs qui est le blaireau qui a dit que "la propriété privée, c'est le vol"? ben alors on est tous des voleurs...

ps: c'est vrai que depuis le 11 septembre, j'ai l'impression que tout s'écroule :/
pps: ne votez pas extrême, que ce soit droite ou gauche!!!!!!

non ne confond pas le communisme avec le stalinisme, ni avec le moaisme, puisque c bien entendu de ca que tu parle. le communisme reel n as jamais, vraiment jamais ete applique dans un pays, c'est un regime utopique, au meme titre que l anarchisme... d ailleurs tu parle toi meme de dictature du peuple, mais en ex urss c etait plutot dictature d un seul homme, ce qui prouve bien que ce n etait pas du communisme...
de plus meme si les organisations d extreme droite pronent un systeme social de dictature du peuple, tout le monde sait tres bien que c irrealisable...
juste pour info : il n y a que dans de tels regime que le chomage (exemple en RDA il y a 20 ans, alors que maintenant il y a 30% de chomage je crois) est inexistant... ca donne a reflechir.

pour les USA, oui je les hais, et oui je connait des americains... je les hais paske ils ont encore la peine de mort et l utilisent a outrance. je les hais paske la vente d arme est legale et a peine controlee, et la NRA est surpuissante la bas. je les hais a cause du maccartisme et de la chasse aux sorcieres. je les hait paske ils ont declare la guerre a un pays entier, apres un attentat, alors kils etaient bien content d avoir les talibans pour combattre l urss il y a 20 ans. je les hais paske c un pays ultra militarise. je les hais paske ils ne font rien pour les palestiniens.
je crois que ces raisons sont suffisante pour ne pas aimer l ideologie americaine. bien sur beaucoup d americains ne soutiennent pas ces idees. bien sur ils ne sont pas pires que nous. bien sur j ai des cousins americains que j aime. mais tant qu ils se borneront dans leur politique de leader "du monde libre" (expression fasciste s il en est) je continuerait a les critiquer.
de plus tu dis que c un pays qui a reussi mais ils restent la nation la plus endetee au monde aupres du FMI...

Foruken, si le communisme appliquée en ex-RDA n'est pas le vrai communisme. Peut-on deduire que tout ce qui est issu de ce regime n'est pas issu du vrai communisme. Donc que le non chomage (et la pauvrete, le rationnement, etc.. qui a en decoulé) n'est pas non plus une certitude si l'on applique le "vrai" communisme.

En fait ce qui est sur ce que l'application d'une theorie donne rarement le resultat theorique. On parlera alors de dommage colateraux, pour citer les USA que tu hais tant


PeterPan, qui s'en fout de toute facon le monde va a sa perte :)) lol

ouais enfin bon la tu cherche la petite bete, d autant plus que g pas dis que la rda etait pas le vrai communisme (effectivement ca n est pas le vrai mais bon...). enfin non on ne peut pas etre sur que le chomage n existerait pas sous un veritable regime communiste, mais cela serait etonnant kil y en ait.

de plus pour les etats unis, il est evident que je ne hait pas ce pays, mon jugement manque de nuance, c l ideologie et la politique americaines que je ne supporte pas... on ne se dit pas pays democratique avec tous les etats de fait que g cite precedemment.

j'ai pas lu les replies suivants, mais ta réponse m'interpelle:

au sujet de l'antiaméricanisme, j'ai mes raisons qui sont bien différentes du "communisme": primo, je suis loin d'être communiste et je pense que c'est pareil pour les autres, je me réclame d'avoir des idées de gauche mais je ne suis pas socialiste et encore moins communisme, si je devais voter ce serait peut-être plutôt pour Ecolo.

Pour les raisons de mon antiaméricanisme, voilà ma liste:
-Comme je l'ai expliqué plus haut, trop souvent les non-Wasps ont des procès arbitraires avec des avocats incompétents, et il n'est pas rare de voir un Noir ou un Mexicain condamné à mort pour un crime qu'il n'a pas commis.
-Je suis cent pour cent contre la peine de mort et ça m'horrifie de voir un état démocratique qui exécute des gens sur un engin aussi barbare que la chaise électrique.
-Les Etats-Unis condamnent même les enfants et les handicapés mentaux, ce que même les Talibans ne faisaient pas. C'est l'un des seuls pays au monde à le faire, même. Il y a quelque mois, un garçon de treize-quatorze ans (l'âge de mon petit frère!) arriéré mental a été condamné à perpète pour un homicide involontaire sur une fillette. OK, c'est ignoble, mais il n'en reste que c'est un gosse, qu'il est un peu arriéré et que c'était involontaire. Devinez quoi? Il est noir. Vous croyez qu'un gosse wasp qui a toute sa raison serait condamné? J'ai pas de réponse mais je suis pas sûre du tout!
-Des ménagères qui se baladent avec des armes et en discutent comme si il s'agissait de la dernière marque de casserole à pression sont monnaies courantes là-bas. régulièrement, il arrive un accident où un gosse fauche l'arme de sa maman et tire sur quelqu'un sans savoir ce qu'il fait. Y a un cas comme ça d'un gosse de trois ans qui a été abattu par un autre le jour de son anniversaire. L'autre gamin avait trouvé le flingue dans le sac de sa mère.
-Ouais, l'Amérique c'est le capitalisme, la société de consommation, l'univers merveilleux de la pub-lavage de cerveau, le triomphe de l'économie sur toute humanité, tout ce que la société actuelle a de plus superficiel.
-Je ne vais pas m'étendre sur la politique du gouvernement Bush qui se croit tout permis et bombarde à tout va etc. Evidemment, personne ne va rien dire à la nation la plus puissante du monde. (et en passant, je signale aussi que ce sont les Etats-Unis qui ont foutu la merde en créant l'éétat d'Israël et a promis des droits aux Palestiniens sans jamais les assurer).

Evidemment, l'Europe occidentale n'est pas toute blanche non plus et les Etats-Unis sont pas tout noirs, j'ai quand même une vision plus nuancée de la réalité (c'est vrai aussi que les USA sont un paradis pour les artistes avec des subventions à gogo, alors qu'en Belgique les artistes sont des crève-la-faim qui finissent par s'exiler en France ou aux etats-Unis pour avoir un minimum de statut), mais je vous laisse méditer là-dessus. Et encore une fois, ça vaut pour zcoold et pour tout le monde, j'ai mon avis, vous avez le vôtre, on argumente comme on peut mais on n'INSULTE PAS ceux qui ne sont pâs d'accord avec nous, parce que c'est ça, le début de l'intolérance!

Et je signale quand même qu'une de mes copines de l'unif est à moitié californienne, qu'on ne m'accuse pas de sectarisme, je ne généralise pas!





A part ça, encore une super nouvelle :/: à Schaerbeek, une commune de Bruxelles à très forte densité immigrée, un raciste a tiré sur des gens, blessés deux enfants et foutu le feu à un bâtiment :/.

je suis vraiment 100% d accord avec toi sylvie.

pour l etat d israel par contre c pas seulement les etats unis, c l ONU entier par contre...

Au temps pour moi alors ^^.


Snif, et dire que Bill Clinton s'était engagé à fond dans les pourparlers de paix, mais Debeliouw y s'en tape T_T. Du coup c'est l'intifada, on dit que les Palestiniens sont très méchants, d'autres disent que c'est la faute des Juifs et vont casser des synagogues... Irresponsables, les Etats-Unis, dans leur position de "gendarmes du monde".

tout est de la faute a sharon en ce moment je dirais
non c pas si simple, mais je suis pas loin de la verite je pense

euh, l'ONU.

L'Organisme des Nations Unies.

Son siège est a : New-York (si je me trompe pas) - USA

Sa force d'interposition est issu de l'OTAN. (Organisation du Traité de l'Atlantique Nord) créée par les USA aprés la seconde guerre mondial.

Bien peut-on en déduire que l'ONU est sous la tutelle des USA ?? Je pense que oui.

La commission d'enquete sur le camp de Jenine n'aura vecu que le temps d'une semaine, et ne sera pas allé sur place. L'ONU n'a sans doute pas juge bon de voir de quoi il retournait.

La situation en Israël/Palestine n'est pas simple et les deux camps ont leurs pas de responsabilités.
Aucun des deux parties ne respectent les traités qu'ils ont signés. Les palestiniens devrait arreter de "s'eclater" au milieu des villes israélienne et les israelien arreter de jouer aux batisseurs dans les territoires 'occupés' de palestine. (Bon deja quand on dit occupés ont prend partit)

je vais pas trop faire de commentaire mais je n'en pense pas moins. Vachement sectaire, dans son genre... Et y pense pas non plus qu'un peu partout dans le monde, les Juifs en ont marre de se faire discriminer à cause de la mauvaise image qu'il donne d'Israël...

C'est facile de dire que c'est la faute à Sharon...
Une trés forte minorité de Palestinien sont extremistes et ont continué à perpertrer des attentats contre Israel pendant les négociations... Pas étonant aprés ça que les Israeliens aient vidé du pouvoir le seul homme encore d'accord pour négocier au profi de Sharon (droite forte)... De plus, il faut pas oublier non plus qu'Arafat n'est pas blanc... Il a beaucoup de sang sur les mains... Il n'a jammais rien fait pour arrêter les attentats... C'est facile de critiquer les Israeliens car ils envoient des char et des hélicoptères contre les terroriste et l'intifada... Mais envoyer des gosses de 8-12 ans à la mort (au premier rang dans les intifadas ou avec des ceintures de dynamites dans les bus civil) tout ça pour les faire passer pour des matyres, c'est le pire qu'on puisse faire... Il y a aussi l'assassinat d'enfant et de femmes de colons dans leur sommeil qui prouve leurs barbaries et leurs lachetée... Je ne vois pas pourquoi Israel devrait négocier alors qu'Arafat ne fait rien pour arrêter ça...

Autant je soutiens l'Irak contre les Etas-Unies (qui les bombardent dès que l'industrie d'armement rentre en crise...) autant je soutient Israel contre la barbarie des extrémiste Palestiniens qu4arafat approuve en silence...

je ne suis pas d accord du tout.
la politique d israel est quasiment la seule a blamer.
je me rappelle d un attentat a jerusalem il y a trois mois : resultat 0 mort, 2 blesses. le lendemain 24 habitants d un village palestinien trouvaient la mort dans une attaque de char. alors kon dise que les attentat c mal d accord, mais envoyer l armee massacrer des innocents qui n ont rien a voir avec les organisations extremistes, ca c grave...

de plus, ce n est pas aux israeliens kon a vole des territoires, mais bien aux palestiniens...

Tu oublies tout les attentats réussi...
Tu oublies que les Palestiniens envoie femmes et enfants pour faire les attentats...
Et tu oublies que c'est la Palestine qui a commencé et perdu plusieurs guerres pour "volé" les terres d'Israel en premier lieu... Il est donc normal qu'Israel anexe et occupe la Palestine tant que cette dernière ne ferra pas plus preuve de retenue...
Aprés la deuxieme guerre mondiale l'Allemagne a connu le même sort et ils ont du attendre 50 ans pour retrouver leur entière autonomie et les teritoires perdu le sont de façon deffinitive même s'ils été allemands avant l'arrivé du 3eme Reich...
Quand on est pas foutu de gagner une guerre il faut au moins être capable de faire des concessions pour retrouver la paix... Le problème c'est que 50% des Palestienniens veulent retourner aux frontières de 48 (avant les differnetes guerres) comme si rien ne c'était passé et 20% veulent récupéreé tout le gateau (Israel+Palestine)... Si 50% des Allemands voulaient recupérer l'Alsace-Loraine et l'ouest de la Polagne, et que 20% voulaient récupérer en plus de cela la Suisse germanique, l'Autriche et les Sudètes en republique Tcheque... Crois moi que l'Allemagne serait toujours sous l'occupation des alliés...
Enfin, Israel n'aurait pas a appliqué une politique de repression du terrorisme si l'autorité palestinienne faisait son boulot...

C'est vrai qu'il y a des extrémistes des deux côtés parce qu'Arabes comme Israéliens (pas tous évidemment mais sûrement une grande majorité) considèrent qu'Israël et particulièrement Jérusalem et le mont je sais plus trop quoi sont leur territoire, leur lieu saint etc. et ne veulent pas partager. Il y a laà-dedans quelque chose de bien plus profond qu'une simple histoire de territoire, il y a aussi une question de religion et c'est ça le problème, quand les deux camps se traitent de "chien d'infidèle, c'est mon lieu saint parce que j'honore le vrai Dieu". Mais là où je te suis pas, par contre, c'est quand tu dis que les Palestniens voulaient voler des terres israéliennes. C'est plutôt le contraire! Après la seconde guerre mondiale, l'ONU a créé l'état d'Israël là où vivaient les Palestiniens. Ils étaient sensés pouvoir rester mais ils ont été chassés comme des chiens par les nouveaux occupants. Ceux qui devaient quitter Israël à cause de ça étaient sensés recevoir une compensation qu'ils n'ont jamais vue. Ils ont été privés de leurs terres et ce sont eux, les mauvais de l'histoire!? Alors pas étonnant qu'ils soient désespérés et commettent intifadas, attentats-suicides et envoient femmes et enfants mourir. je ne peux absolument pas excuser ça, mais je comprends quand même qu'ils en arrivent là s'ils n'ont rien à perdre, d'autant plus que visiblement les Etats-Unis défendent les gentils Juifs victimes de la Seconde Guerre Mondiale...

Moi j'ai parlé qu'a partir de 48 quand les 2 etats ont été crée...
Et c'est pas les Israeliens qui ont attaqué les premiers, ils ne l'ont d'ailleur jammais fait, toutes les attaques d'Israel ont toujours été menées aprés une aggression palestiniene...
Mais si tu veux remonté à avant 48, je te dirais simplement que Juifs chassé d'Egypte ont colonisé les terres arides et desertiques d'Israel avant même l'arrivé des romains qui les chassèrent quelques siècles plus tard... Les arabes dont les Palestiniens sont issue n'y sont arrivé qu'au moyen age... Et ont chasé les catholiques à leurs tour...
C'est pour ca que l'ONU a decidé de pârtager les teritoire en deux... Les juifs n'avait plus leur etat depuis plus de 2000 ans et les Palestiniens y vivait depuis plus 1000 ans, les seules solutions possibles c'étaient le partage ou la guerre entre les deux peuples... Les Palestiniens ont choisi la guerre, qu'ils l'assument et qu'ils ne viennent pas pleurer aprés...

je suis tout à fait d'accord avec tout ce qu'a dit Lachesis...donc rien à redire si ce n'est que je soutiens Israel dans 100% de ses actions...désolé c'est comme ça et c'est pas pres de changer, j'ai choisi mon camp depuis longtemps et j'ai été notamment une des causes de la fermeture du forum "israel-palestine, l'olivier de la paix en feu?" de wanadoo.

ERETZ ISRAEL!

mais comment peut on defendre israel qui est un pays raciste dans son fondement meme? le scionisme est la forme de raciste la plus evoluee : elle repose sur l idee de peuple elu, de terre promise, aux depends de tous les autres peuples, qui deviennent par la meme occasion des races inferieures.
non israel est definitivement un pays raciste dans son fondement meme, et dont la politique devient de plus en plus dangereuse sous l action de sharon, qui empeche toute discussion(soutenu par les etats unis)...

de plus ce ne sont pas les palestiniens qui envoient des femmes et des enfants se faire tuer : ce sont des groupuscules terroristes tres minoritaires dans leur pays (si on peut appeler trois morceaux de terre un pays). et les commandos suicides sont tres souvent des hommes...

d accord les juifs ont une histoire parsemee de persecution diverses, ce n est pas une raison pour persecuter IMPUNNEMENT un peuple qui n as rien de mande... (oui paske c pa les palestiniens qui ont fait venir israel en jordanie, a gaza, et dans des territoires depuis longtemps occupes par le peuple arabe).

de plus le seul premier ministre israelien qui souhaitait la paix, s est fait descendre par un extremiste israelien... pauvre perez

Et ben je pensais pas qu'un post aussi sérieux et politisé se developperais ici ...
Je vais mettre mon grain de sel sur les derniers posts (ce qui concerne l'israel et la palestine).

Personnellement c un des rares sujets ou g une opinion quasi net. Je suis tout à fait foruken et son dernier post.

Un pays crée en 1948 sur les terres d'autres peuples ?? super comme idée à part que l'ONU à décidé pour eux. ALors bien sur, on peu dire qu'il y a 2000 ans ils étaient la, et bien à ce moment si g t Macedonien j'irais demander à ce que mon file toute l'asie et le bassin mediterranéen conquis par Alexandre le grand.
Non sérieusement, c une colonisation, ceux qui ont crée cette enclave, qui sont surtout les US, n'ont pas donné un bout de leur territoire. L'israël soutenu par les US est un territoire stratégique militaire très important.

Aujourdh'ui ça ne choque personne qu'on parle de colonies en Palestine ??!! C honteux qu'il existe encore des colonisateurs soutenus ouvertement par ce qu'on dit être des démocraties. Notons que selon un traité de la seconde guerre mondiale, les pays s'engageaient à abandonner leurs colonnies et à empêcher la création de nouvelles en tps de paix.
Je ne vois pas en vu de ce fait comment on peut être 100% d'accord avec l'état d'Israël...

Concernant les "martyrs" bien sur qu'ils jouent sur ce fait les palestiniens, avec quoi ils se font entendre sinon : des cailloux contre des chars, des buldozers et des Kalachs. Et quand Lachesis parle de femme et d'enfant, c la premiere fois cet année ds l'histoire qu'une femme se fait sauter, quand au gamin je ne sais pas, sauf si 18 ans c un gamin. Mais je conteste ces pratiques bien sur, car ce sont des innocents qui sont touchés.

Le Sharon est pas un nouveau venu, il est quand même un des plus grands criminels de guerre, un des acteurs principaux des précedents massacres de sabra et chatila (pr l'ortographe c du phonétique, désolé).
Le conflit d'aujourd'hui est qualifié de guerre, mais c la première fois que des méthodes aussi barbares sont utilisées (et médiatisées) sans réactions : la destruction systematique, le fait d'interdire tout aide humanitaire, barrage pour les ambulance et les journalistes... je parle des methodes Israëliennes.
Israël qui enferme ses opposants en prison comme n'importe quelle bonne dictature.

Bien sur les situations sont toujours plus complexes, les faits toujours trafiqués par les services de presse etc...
mais rien que sur les faits officiels, je ne comprends pas comment on peut être totalement d'accord avec la politique Israëlienne, si l'on prétend croire en la démocratie et nos principes républicains.

Mais je suis d'accord avec Foruken, clair que l'histoire du peuple élu c'est encore plus fort que le... nazisme. Le problème, c'est que des deux côtés ils sont persuadés de croire au vrai Dieu et que les autres ont tort, donc c'est vrai que les Palestiniens non plus ne sont pas tout blanc. Mais n'empêche que les Juifs se sont quand même installés là où étaient les Palestiniens sous prétexte que dans la Bible, il est marqué que le peuple élu doit réintégrer la Terre Promise (c'est à dire la Palestine), que Jérusalem est à eux etc. OK c'est sans doute vrai que les Juifs étaient là avant les Palestiniens, qu'ils ont vécu pendant 2000 ans comme des parias, sans état à eux, éparpillés partout dans le monde, génocidés, traînés dans la boue etc., mais ça ne leur donne pas le droit d'adopter la même attitude sur d'autres peuples. M'enfin quoi, avec un peu de tolérance ces gens pourraient tous vivre sur le^même sol, qu'est-ce que ça peut faire qu'un Israélien aie un voisin musulman et vice-versa? Mais voilà, comme toujours l'être humain veut le monopole de la terre, la religion rend le problème inextricable et le partage devient impossible. Quant à Sharon, je répète ce que j'ai dit, ce gars là est vachement dangereux dans son genre et y a pas moins conciliant et plus sectaire. Faut l'entendre dire à la télé des trucs du genre on est le peuple élu, on est dans notre bon droit, on discute pas avec les Palestiniens pasque nous on croit au vrai Dieu, c'est notre terre, d'ailleurs les textes saints le disent etc. etc.

Ca valait la peine d'être souligné ça, pour la Macédoine ^_~. C'est vrai que si on commence comme ça, alors Rome peut réclamer tout le bassin méditerranéen et même plus... ce que Mussolini a voulu faire pendant la guerre, je vous le rappelle. Il était dans son bon droit, sans doute!? Vous voyez à quels extrêmes une telle position peut mener!? OK, peut-être que les Juifs étaient en Palestine avant les Palestiniens eux-mêmes, mais il faut peut-être un peu tenir compte des réalités actuelles :/.

Je vous demande svp a tous de ne pas commencer un autre débat politico-religieux-social sur des thèmes disons "polémiques".

Moi j'ai mon opinion sur le sujet (a peu près d'accord avec foru) mais je veux pas en discuter car c'est pas l'endroit et pas tout le monde pense comme nous. Alors essayons d'éviter ce genre de sujets qui peuvent dégénérer.

Restons cool et allons matter des animes.

Joemac

oui, mais quels animes? on a a nouveau un probleme...

je propose kon laisse doucement descendre ce message dans les oubliettes du forum alors...
(pas la peine de repondre pour dire oui on le laisse descendre )
c vrai que c pa tro a nous de refaire le monde (en tout cas pas ici)

Moi je vous parie qu'on tient un autre thread qui va dépasser la centaine de posts...

on a depasse la centaine de post, et si qqun continue a reply, on va jamais le faire descendre ce post...
mechant sabin

qu'on parle d'un anime qui parle de la politique d'Ariel Sharon en Israël .

Lol!


Non, t'as raison, y vaut mieux qu'on parle d'autre chose parce qu'on va finir par tous se foutre sur la gueule .

Lol, exagéré, vous savez que le topic du tombeau des lucioles j'arrive encore à l'ouvrir mais plus à y répondre :)? Network devrait diviser les topîcs en plusieurs pages comme ezboard le fait! Ah, parfois j'ai la nostalgie d'ezboard... mais c'était daubique parce que souvent, ça marchait pas, et en plus on pouvait pas changer son pseudo sans passer par un tas d'administration et prendre un nouvel acompte.
(lol, Sylvie qui se la pète "vétérane (?ça existe?) des forums :b)