YENİ alternatiforum | duyurular | ateizm VE dinler | ağaç ev | bilim | cinsel yaşam | felsefe | kitap | mizah | politika | sanat | spor | tarih | yaşam | tavanarası | Chat!

alternatiforum DiNLER FORUMU ARŞİV 3

www.alternatiforum.com

ALTERNATİFORUM ÖZGÜR BİR FORUMDUR VE TEK BİR KURALI VARDIR
HİÇ BİR YAZI SİLİNMEZ!

Not: alternatiforum'a herhangi bir işlem yapmadan doğrudan giriş yapabilir VE yazabilirsiniz.

  << Previous Topic | Next Topic >>Foruma Geri Dön  

Terorist mi yoksa Kahraman mi?

September 16 2001 at 3:31 AM
yunus  (no login)
from IP address 148.122.66.40

Terorizmin tanimina bakalim

Terrorism is the act of using terror to frighten people in order to achieve a political goal. Terrorist acts include kidnapping, killing, bombing, taking hostages, and other kinds of violence. (The Canadian encyclopedia)

Yani

politik bir hedef ugruna teror kullanarak insanlari korkutmak. hedefe ulasmak icin neler yapiyorlarmis(teror);

1- cocuk kacirma,rehine alma
2- oldurme
3- bombalama
4- diger siddet turleri

Simdi bu tanima kimin uyduguna bakalim.

1- Afrikadan getirilen koleler
2- Dunya rekoru sahibi
3- Hirosima, Nagazaki
4- Kizilderililerin imhasindan baslayan, Sudanda ki sivil fabrikanin keyfi olarak bombalanmasina kadar gecen surecte....Vietnam halki uzerinde kullanilan biyolojik silahlar, dunyanin dort bir yaninda cikartilan savaslar, Afrika halklarina silah satip birbirlerine karsi kiskirtmalar, sadece insan olmamak sartiyla yapilabilecek daha neler neler

Bu karsilastirmalardan sonra iddia ediyorum:

AMERIKA DUNYANIN EN BUYUK TEROR ORGANIZASYONUDUR.

Saldiridan sorumlu gosterdikleri Ladin CIA tarafindan egitilmistir.

Haritadan silmek istedikleri Afganistan a SSCB ye karsi savasirken silah, para, adam yardimi yapmislardir.

Kendi yarattiklari teror sonunda kendilerini vurdu.

Saldiriyi Musluman bir grup yaptiysa, intihar saldirisini gerceklestirenler cennet hayalleri kuruyordu. Bence hayal kirikligina ugrayacaklar.

Simarik Amerikan halki Bagtatin bombalanmasini patlamis misirlarini yiyerek 'action movie' niyetine tv den canli seyrettiler. benzeri baslarina gelince ne kadarda insancil oldular.

Amerika nin politik cikarlari yonunde pislik bulastirmadigi ulke kalmadi. Haliyle cok fazla dusman kazandilar. Bu kadar nefret edilen, bu kadar cok dusmani olan bir ulkenin basina eninde sonunda boyle birsey gelecekti.

Cirkin Amerikan politikasinin ceremesini masum, masum oldugu kadar simarik ve gerzek olan Amerikan halki cekti.

Her ne kadar varolan tum kotu nitelikleri uzerinde toplamissa da Amerika bir devlet...Anayasasinda insanlara mutluluk hakki taniyan tek devlet. Her devlet gibi kendini, halkini savunmasi dogal. Simdi yapacaklari hamle Insallah gecmiste yaptiklari gibi ilkel intikam duygusuyla yapilmaz.

Masum insanlarin olumune sebep olan saldiriyi kiniyor, Amerikan halkina bassagligi diliyorum.

 
 Respond to this message   
AuthorReply
hiç
(no login)
212.156.126.250

‘‘Önce insanım’’ derseniz... Bu; barışın başladığı yerdir...

September 16 2001, 4:18 AM 

Bekir COŞKUN

Önce insan olmak...


ORADA hiç günahı olmayan, çocuk-kadın-yaşlı insanlar ölürken, kimi Arap başkentlerinde sokağa dökülmüş, sevinçten salyaları aka aka zıplayıp çığlık atanları görünce aklıma nüfus cüzdanımda yazılı ‘‘Dini: İslam’’ kaydı geldi...

Canım sıkıldı...

Oysa ben o insanlarla hiçbir sıfatı paylaşmak istemem...

Hiçbir duyguyu...

Hiçbir kimliği...

Hiçbir inancı...

*

Bakın:

Adama ‘‘Sen önce nesin?’’ diye sorarlar...

Ne?..

Avukat, doktor, terzi, manav, öğrenci, erkek, kadın, genç, yaşlı, Türk, Fenerbahçeli, Beşiktaşlı, Galatasaraylı, insan, Müslüman, İstanbullu, Arnavut, Tatar, Türkmen, Laz...

Ama önce ne?..

‘‘Önce Türküm’’, ‘‘Önce Arabım’’, ‘‘Önce İngilizim’’, ‘‘Önce Almanım...’’ denildiği yerde ırkçılık başlar...

Sizden olmayanları istemezsiniz...

Yok eğer yanıt ‘‘Önce Müslümanım’’, ‘‘Önce Hıristiyanım’’, ‘‘Önce Yahudiyim’’ ya da ‘‘Önce Ermeniyim...’’ ise, bu kez inanç çatışmalarının içine yuvarlanır, sizden olmayanları sevemezsiniz...

Ama ‘‘Önce insanım’’ derseniz...

Bu; barışın başladığı yerdir...

Yeryüzündeki herkes, ama herkes gibi insan olmak...

Yerkürenin neresinde olursa olsun, tüm insanlarla aynı kimliği, aynı sıfatı paylaşmanın... Bir yerde masum insanlar ölüyorsa, aynı duyguyu yaşamanın olduğu yer...

Tanrı da önce ‘‘insan’’ı yarattı...

Ne önce İngilizi-Almanı-Türkü-Arabı...

Ne de önce Müslümanı-Hıristiyanı-Yahudiyi-Ermeniyi...

‘‘İnsan’’ üst kimliği ile insanı...

*

Ama o gördüklerim önce ‘‘insan’’ değillerdi...

Zaten sonra da olamamışlardı...

Son dakikasında kocasını arayıp ‘‘Seni seviyorum, kızımıza iyi bak, elveda...’’ diyen o kadının acısını duyamayanlar, küçük kızının neler yaşadığını hissedemeyenler, tam tersine sevinip sokaklara dökülerek sevinçten çığlık atanlar ‘‘insan’’ olabilirler mi?..

Ne önce...

Ne sonra...

Hiçbir zaman...

----------------------------
14/09/2001 Hürriyet Gazetesi

 
 Respond to this message   
yunus
(no login)
148.122.66.40

Bekir Coskun halt etmis!

September 16 2001, 4:35 AM 

-------------------------
ORADA hiç günahı olmayan, çocuk-kadın-yaşlı insanlar ölürken, kimi Arap başkentlerinde sokağa dökülmüş, sevinçten salyaları aka aka zıplayıp çığlık atanları görünce aklıma nüfus cüzdanımda yazılı ‘‘Dini: İslam’’ kaydı geldi...
----------------------

diyor.

salyasi akarak sevinen hickimse yok. Kendi ulkelerinde ne zamandir uygulanan terorun sorumlusu gordukleri Amerika da teror olmasi dogal olarak o insanlari sevindiriyor. Bu olaganustu tesbiti Can Dundar yapmisti.

Filistinde tankli tufekli F-16 li ordu, silahsiz halka karsi savasiyor.

Bu halk Amerika daki olayi gorunce sevinir elbette.

Coskun Islam i ararken nufus cuzdanina degil kalbine baksin

Japonya da 250 bin insan buharlasarak olurken kimin salyalari akiyormus onu yazsin.

 
 Respond to this message   
hiç
(no login)
212.156.126.250

Filistin'de canlı bomba insan ve TNT dolu araçlarla "indifaadaa"cı teror

September 16 2001, 4:43 AM 

Filistin'de canlı bomba insan ve TNT dolu araçlarla "indifaadaa"cı teror değil mi?

Filistinliler ve İsrail
Karşılık beklemeden terorü kesmelidir
Fakat önce Yaser Arafat kendisi tüm gücüyle kendi içindeki "teror'e dur" diyerek karşı çıkmalı ve terorcüleri tutuklamalıdır

Zamanında Teror yapmasalardı, Kral Hüseyin Filistinlileri Ürdün'den çıkarıp atmazdı

Filistinliler süt kaşığı mı sanıyorsunuz? Niye savunacakmışız! Önce insan olsunlar, insan

 
 Respond to this message   
HACI
(Login omerusta)
66.31.118.77

SONUN BASLANGICINA MI SAHITLIK EDIYORUZ?

September 16 2001, 4:59 AM 

Sevgili Yunus;

Hem nalina hem mihina gitmissin ama, mihina daha cok onem vermissin..

Ben basliga bakinca, konuyu biraz degisik algiladim..

Teroristlerden bahsettigini sandim..

Onlarin kim oldugu mutlaka bazi cevrelerce biliniyordur..
Bu cevreler onlari sehit addediyorlardir..
Haber duyulur duyulmaz, namazlari kilinmis ve sanal cenaze torenleri yapilmistir..
Ne onlarin, ne de ucak yolcularinin cesetlerini bulmaya olanak yoktur..
Onlarin birer kahraman olduguna ben de inaniyorum.. Daha dogrusu bazilarinin onlari kahraman olarak gorduklerini anlayabiliyorum.. Bir amac ugruna kendini feda edebilen her insan kahramandir, benim gozumde..
O amac ne olursa olsun..
Isterse sapkin bir ideal olsun..
Onlari kinamiyorum..
Masum insanlari oldurmus olabilirler ama, onlar bu durumu bir savas hali olarak kabul ediyorlardi..
Benim temel sorunum onlarla degil..
Onlar geldi ve gecti..
Onlar tarih artik..
Ben daha cok geride kalanlarla ilgileniyorum..
Butun sorunum, onlari bu etkinliklere zorlayan guclerle...
Hic birinin isteyerek olume kostuguna inanmiyorum..
Omurlerini bir ilke ugruna feda ettikleri icin, onlari bir tur kiskaniyorum bile....

Dogrusunu istersen, su anda yalniz Islam'i kiniyorum, onlarin adina.. Daha dogrusu, Islam'i onlari feda edecek sekilde yorumlayan ahlaksizligi kiniyorum..

Su anda onlari olen binlerce Amerika'lidan daha iyi taniyoruz. Isimlari TV'de yayimlanmaya baslandi..
Amerika'lilar bir sure sonra onlari daha farkli bir sekilde algilamaya baslayacaklardir.. Buna eminim.. Aradan yillar gececek, bu muthis ve korkunc olgu, acisini yitirecek, ofke ve kinden arindirilacak ve geride kalan tortuda Amerika'lilar bazi degerler aramaya calisacaklardir.. Arap'lar ise, cok onceleri farkina vardiklari o degerleri olumsuzlestireceklerdir....
Bu inanilmaz saldiri, insanligin en buyuk trajedilerinden biri olarak tarihe gececektir.. Bir kahramanligi mi, yoksa bir tur vahset ve curetkarligi mi simgeledigi, uzun yillar tartisilacaktir.. Sonunda hangisine karar verilirse verilsin, bu saldirinin korkaklik olmadigindan kusku duyulmamalidir.. Aslinda hem kahramanliktir, hem de bir tur vahset ve cesaret..

Bu saldiridan en zararli cikan taraf insanlik olmustur.. Kazananin olmadigi bir etkinliktir bu saldiri.. Dunya yeni bir doneme girmistir..

Insan akli, sonsuz yaraticiligini bir kere daha ve bu keresinde, cok daha dramatik olarak, gozler onune sermeyi basarmistir..

Bu saldiri, terorizme yeni bir boyut kazandirmistir.. Insanlik bundan bir ders alacak midir?

Sanmiyorum...

Insan spiritini yikmaya ve ruhuna sahip olmaya olanak yoktur.

Isin ilginc tarafi, insanlarin bunu bilmelerine ragmen, birbirlerinin spiritlerini kirmakta ve ruhlarina sahip olmakta israr etmeleridir..

Sonunda insanlik kendi varligina dramatik bir son getirecektir..

Belki de bu surec coktan baslamistir..

 
 Respond to this message   
ebuselam
(no login)
209.240.221.117

haci unutmush herhalde

September 16 2001, 6:19 AM 

KEH KEH KEH

 
 Respond to this message   

(no login)
24.20.177.246

mentalite

September 16 2001, 8:48 AM 

'One land's freedomfighter is the other's terrorist' diyebir laf vardir. Yani bir yerin ozgurluk svascisi oburunun teroristi. Bu mentalite ortadan kalkmadikca sorunlar cozulmez. 'Dusmanimin dusmani dostumdur' diye dusmanina saldiracak teroristleri besleyen (Yunanistan'in ve Suriye'nin Turkiye'yr, Pakistan ve AFganistan'in Hindistan'a yaptigi gibi) ulkeler bir gun ektiklerinin aci ve zehirli meyvelerini yutmak zorunda kalabilirler.


 
 Respond to this message   
hiç
(no login)
212.156.126.245

Yüzmilyonlarca USD Teror için Avrupa Borsalarında oynanmış

September 16 2001, 11:12 AM 

internethaber.com 16/09/2001 09:35

Bin Ladin borsa da oynuyormuş!

ABD Federal Soruşturma Bürosu FBI, Avrupa'daki yatırımcıların yardımıyla, Suudi asıllı terörist Usame bin Ladin'in, Avrupa'da borsadan kazandığı parayla terörist faaliyetleri finanse edip etmediğini sorguluyor.


Bin Ladin'in adamlarının, Almanya'nın Münih kentinde borsada bazı hisseleri satarak, Dünya Ticaret Merkezi ve Amerikan Savunma Bakanlığı Pentagon'un bombalanması için finans sağlamış olabileceği ihtimali üzerinde duruluyor.

Alman yetkililerin ihbarı üzerine harekete geçen FBI, bin Ladin'in adamlarının, Münih'te borsada, belli miktarda hisseleri önce satın alıp, sonra hemen satarak, fiyatların düşmesini sağladığı ve sonra tekrar aynı hisseleri daha ucuza alarak büyük karlar sağladığı iddiasını araştırıyor.

Bin Ladin'in adamlarının elde ettiği karın, Amerikan bankalarında tutuluyor olabileceği de belirtiliyor.



Suudi Arabistan doğumlu terörist Usame bin Ladin'in örgütü 'El Kaide'nin, eğitim sırasında çekilen video görüntüleri... Görüntülerde Ladin'in örgütünde çocuk yaşta gerillalar olduğu gözleniyor.


Tezgahlarda satılıyor
Afganistan'ın tam olarak yeri bilinmeyen bir bölgesinde çekilen ve tarihi de belirsizliğini koruyan görüntüler, Pakistan'da Video CD satan tezgahlarda ele geçirildi. Bu görüntüler sonucunda Afganistan köşeye sıkıştı.

ABD'ye yapılan terör eylemlerinin bir numaralı şüphelisi olan Bin Ladin'in, bu CD'leri "Müslüman gençlerin Batı'ya karşı savaşını" göstermek için çoğalttığı belirtiliyor

1957’de 54 çocuklu bir babanın oğlu olarak doğan Usame bin Ladin’in kökü Güney Yemen’de Hadramut’a kadar uzanıyor. Babası Muhammed 1930’da geldiği Suudi Arabistan’da hızla yükseldi ve zamanla Ortadoğu’nun en büyük müteahhitlerinden biri oldu. 1968’de kaza sonucu öldüğünde mirası 11 milyar dolardı. Oğulları hep Suud prensleriyle birlikte büyümüş ve okumuştu.

Genç yaşta Müslüman Kardeşler teşkilatının fikirlerinden etkilenen Usame bin Ladin, 1979 Aralık ayında, arkadaşı, Suudi Gizli Servisi şefi Prens Turki bin Faysal tarafından Pakistan Peşaver’e yollandı. Buradaki kamplarda, başta Arap ülkeleri olmak üzere dünyanın dört bir tarafındaki İslamcı gençler birer profesyonel savaşçıya çevriliyordu. Beş ülkenin birlikte üstlendiği bu projenin sorumluluğu Pakistan Gizli Servisi ISI’deydi, yürütücüsüyse Filistin asıllı Abdullah Azzam’dı. Azzam’a asistanlık yapan Usame bin Ladin, bizzat savaştı, hatta Celalabad yakınlarında yaralandı. 1986’da kendi kamplarını kurdu. Serveti, cömertliği, sade yaşantısı, karizması, savaştaki cesareti nedeniyle efsaneleşti.

Kurumsallaşmasının temelini 1988’e doğru gönüllüler hakkında bilgileri içeren bir veri tabanı kurarak attı. Bu bilgisayar kayıtlarından hareketle ‘El Kayda’ adlı bir yapılanma ortaya çıktı. Suud rejimi, cihadı her yere yaymak isteyen bu kişiden korkmaya başladı ve 1989’da pasaportuna el konuldu.

Haziran 1990’da Saddam, Kuveyt’e girince Usame bin Ladin, Suudi sınırlarının korunması görevinin kendisi ve tabanına verilmesini istedi. Kral Fahd, Amerikan askerlerini çağırınca çok öfkelendi; önce Pakistan’a, ardından Afganistan ve nihayet Sudan’a gitti. Artık Pakistan’da istenmeyen ve kendilerine yer arayan binlerce ‘cihadcı’yı Sudan ve Yemen’e yerleştirdi, onlara birçok ülkede iş buldu.

ABD’ye karşı ilk cepheyi Somali’de açan ve 1994’te Suud vatandaşlığından çıkarılan Usame bin Ladin, uzun bir süredir, iktidarı almalarına epey yardımcı olduğu Taliban’ın himayesinde Afganistan’da yaşıyor. ABD’nin, yakalanması için 5 milyon dolar ödül koyduğu Usame bin Ladin, hiçbir eylemi açıkça üstlenmiş değil, ama hiçbirini kınamış da değil. Zaten Usame bin Ladin’in adı, yapılandan çok, yapılacağı iddia edilen eylemlerle anılıyor.
----------------------------------------------------
Pusulası kırık Haci

Şimdi de Terorcülere, katliamcılara kahraman demeğe başladı, kafadan kırık Haci, Serseri Haci, dengesiz Haci

 
 Respond to this message   
hiç
(no login)
212.156.126.207

Artık sınırsız özgürlükler papağanlığı biter Militan demokrasi dönemi başlıyor

September 16 2001, 12:39 PM 

ABD'deki vahşet demokraside militanlık sürecine geçişi sağlayacaktır. Yaşanan çılgınlık göstermiştir ki demokrasi yeni bin yılda kendini koruyacak kesin önlemleri almak durumundadır.
Özgürlüklerin fazlası bilhassa üçüncü dünya için lükstür ve bireysel değerlerle böbürlenen Batı dünyası da artık militan demokrasi sürecine geçecektir.

Dahası, bundan böyle darbeler de koşullara göre meşru addedilebilecektir.

Fundamentalizm kabusu bitirilecek

Yaşanan travma tartışmasız uygarlıkla barbarlığın savaşıdır.

Rasyonel akıl ve onun sistemi 11 Eylül milat gününden itibaren küresel şiddete set olma bağlamında her şeyi yapacaktır.

Asgari bir çeyrek yüzyıl fundamentalizm, insanlığın kabusu olarak resmileşeceğinden en büyük hedef olacaktır. Dolayısı ile de İslam ya da inanç maskeli örgütler de yok olma sürecine sokulacaktır.

ABD'deki saldırının kanıtladığı bir başka olgu da dünyanın hiç ama hiçbir biçimde güvende olmadığıdır.

Galaksiler arası savaşa hazırlandığı kaydedilen Pax Americana'nın kesin inançlı birkaç fedaiye mağlup olması kıyametin de her an kopabileceğinin göstergesi gibi.

Pentagon'u körleştiren terör teknolojisi

Bütün dünyanın şu günlerde sorduğu soru Pentagon'un kendini nasıl koruyamadığıdır?

Ne oldu da belli bir menzile girip yaklaşanı durduran ya da yok eden sistem çalışmadı?

Gözlenen Pentagon fotoğrafı terörde yeni ve müthiş bir teknolojinin kullanıldığını gösteriyor.

Evet tarz geleneksel yani konvansiyonel ancak yeni süper teknolojiden de belli ki yararlanılmış.

İfade edildiğine göre saldırı anında Pentagon körleştirilmiş.

Muhtemelen bir hacker ABD Savunma Bakanlığı'nın sistemlerine girerek kodları değiştirdi ve de görünmemeyi sağladı.

Bu durum bile eylemin müthiş boyutunu ortaya koymakta ve çapını işaretlemektedir.

Muhtemel adresler

Araştırmalara göre ilk belirtiler teröristlerin Ortadoğu menşeili olduklarıdır.

Usame bin Ladin hala en büyük zanlıdır ancak yine aynı kökendeki gruplar da mercek altında tutuluyor.

Değerlendirmelere göre böyle bir eylemin Ladin ya da diğer unsurlar tarafından, büyük bir gücün veya devletin desteği olmaksızın gerçekleştirmeleri güç.

Bu noktada hedefe oturtulan ülkelerin başında da Irak geliyor.

Irak'a Afganistan ve Libya da dahil edililiyor.

Tabii hadiseye, 'Çin ile Putin'in kontrolü dışındaki Rus Kızıl Ordusu'nun dolaylı desteği var' yorumunu yapanlar da az değil.

Bağdat'a atom bombası

İddialara göre ABD'nin Irak'ı yani Saddam'ı vurması da kesin gibi.

Yine iddialı bir ifadeye göre ABD Bağdat'ı nükleer silahla da vurabilirmiş.

Bunun gerekçesi de Irak'ın elindeki kimyasal ve biyolojik silahlardan kurtulmakmış.

Dinlediğime göre bu silahlardan kesin kurtulmak ve tehditten sıyrılmak ancak nükleer bir saldırı ile mümkün olabilirmiş.

Tabii bütün bu değerlendirmeler abartılı spekülasyonlar da olabilir.

Yine dün ilginç ve önemli bir isimden dinlediğime göre ABD eğer Irak'a saldıracaksa ki bu kesin gibidir, Türkiye'de de çıkarları doğrultusunda bazı siyasi değişiklikleri arzulayabilirmış.

ABD'ye nükleer bomba

Burada bir parantez açıp ABD'nin de hala korku içinde olduğunu belirtmek istiyoruz. Korkunun gerekçesi ikinci bir saldırıdır.

Şiddetli ve etkili bir misillemeyi tartışmasız kafasına koyan Washington, yapacağı harekatın hemen akabinde ikinci bir saldırıdan endişeleniyor.

Yapamazlar demeyin. ABD'li uzmanlara göre aynı anda 4 uçağı ele geçirip Pentagon'u bile vurabilecek kadar muktedir olan terör çetesi, maliyeti 40-50 milyon dolar olan mini bir atom bombasını da pekala ABD sınırlarına sokabilir ve ABD harekatı ya da mukabelesinin hemen ardından patlatabilir. Tabii bu en uç bir ihtimal ama yine de değerlendiriliyor.

Sonuç: Herkesin mutabık olduğu gibi 11 Eylül tarihi, kurulacak olan yeni dünya düzeninin acılarla hatırlanacak olan doğum günüdür. Sabahattin Önkibar
sonkibar@stargazete.com
www.stargazete.com/yazarlar/sonkibar/2001/09/16/index.html

 
 Respond to this message   
hiç
(no login)
212.156.126.207

"İki tür Müslüman var: Fanatikler ve rasyoneller." bu ateistler ve tüm dinler için de ge

September 16 2001, 12:55 PM 

internethaber.com 16/09/2001 11:19





Eski kamikaze pilotu diyor ki:

"İkinci Dünya Savaşı yıllarındaki Japon kamikazeleri ile ABD'yi vuran terörist saldırıların failleri arasında kurulan benzerlik, sadece İmparator için gönüllü olarak ölümü göze alan çok küçük bir azınlık için doğru olabilir. Ancak..."

Bu sözler, Büyük Savaş'ta intihar pilotu (kamikaze) olarak görev yapan, ama şansı yaver gittiği için ölümden kurtulan Japon Kenişiro Onuki'ye ait. Bugün 80 yaşına merdiven dayamış Onuki, savaş yıllarını AFP muhabirine anlatırken, kamikazelerin ancak onda birinin canlı bomba olmayı gönüllü olarak kabul ettiğini belirtti. Onuki, bu küçük azınlığın, uçaklarını New York'taki kulelere çarptıran fanatiklerle ortak yanları olduğunu vurguladı.

Onuki, "Kamikazeler İmparator uğruna hiç düşünmeden ölüyorlardı. ABD'yi vuranlarla ortak yanları, bu işi körü körüne yapmaları" diye konuştu.

3 Nisan 1945'te, Okinawa'da bir Amerikan gemisine intihar dalışı için 250 kiloluk bombayla havalanan, ancak havada isabet alan uçağını bir adacığa indirmek zorunda kaldığı için ölümden kurtulan Onuki, "İki tür Müslüman var: Fanatikler ve rasyoneller. Benim zamanımda da, bazıları İmparator'a fanatik bir şekilde bağlıydı. Allah ya da İmparator; değişen bir şey yok..." ifadesini kullandı.

Onuki, "Kamikazelerin hemen hiçbiri gönüllü olarak can vermedi, mutluluk duyarak ölmedi. Bu beni hala ürkütüyor, yüreğimi burkuyor. Bunları, gelecek kuşaklar bilsin diye anlatıyorum." dedi.

 
 Respond to this message   
hiç
(no login)
212.156.126.207

UTANGAÇ VE ŞAİR TERÖRİST USAME BİN LADİN

September 16 2001, 1:16 PM 

internethaber.com 16/09/2001 11:46


Bin Ladin'in yeri saptandı!

ABD, insanlık tarihinin en büyük terör saldırısının sorumlusu olarak gösterilen Suudi asıllı terörist Usame bin Ladin'in ana karargahının Afganistan'daki ‘Yarasa Mağarası’ olduğu ileri sürülüyor.

Kumanda merkezi ve konut olarak kullanılan sığınak Afganistan'ın dağlarında. Bu dağlarda aynı yapıda çok sayıda sığınak olduğu söyleniyor.

1.94 metre boyunda olan 46 yaşındaki Ladin'in sürekli yer değiştirdiği belirtiliyor.

TALİMATLAR ÖZEL ULAKLA

Milyarder terörist Ladin, Suudi Arabistan'daki annesiyle uydu telefonu aracılığıyla konuşacağı zaman bir günlük yol katediyor ve bir dağın zirvesinden konuşup, hemen oradan uzaklaşıyor. Savaşçılarına vereceği talimatları ise bir kağıda yazıyor ve özel ulağı ile iletiyor.

UTANGAÇ TERÖRİST

Ladin, 1994'ten beri Afganistan'ın büyük bir bölümünü kontrol altında tutan Taliban için kutsal canlı olarak kabul ediliyor. Üç eşi, 13 çocuğu olan Usame bin Ladin, Taliban Lideri Molla Ömer'in akrabası olduğu için dokunulmaz hale geliyor. (Molla Bacısını Usame'ye vermiş)

Utangaç ve sessiz biri olarak kabul edilen bin Ladin'in şiirlerini savaşçıları ezbere biliyor.

 
 Respond to this message   
ergenekon1
(no login)
217.226.103.30

EVET

September 16 2001, 2:41 PM 




HIC,normal bir Amerikali vadandas1n senin kadar bir yerlerini y1rtarca debelendigini tahmin edemiyorum.Sen hem insanliktan dem vuruyorsun ,hemde dayindan ve kendinden baskasini insan olarak görmüyorsun.

Salyalar1 akar huzursuzlugundaysa seni sevmedigim Araplardan daha yakin görüyorum.

Sevgili yunus sana gereken cevabi verdi ama gerzekliginden piskinlige veriyorsun.

Amerika cifte standart uygulamaktadir.Bu kafaya hizmete devam ederse, dünyayi tekrar kutuplara bölecektir.

Gerzek adam,Amerikan kara sevdasina yakalanmisin gözlerin baska birsey görmüyor.

Yogoslavya ic savasinda,bir bölgede halk silahlanmis catisiyordu yogoslav ordusuyla.Ne yapti BM önce halka garanti verip, Halki silahs1zlandirdi.Ardindan Yogorlavyaya, sana su kadar mühlet bu zaman zarfinda bu bölgeden cekilmek zorundasin dedi.

Yogoslavyada silahsizlandirilan müslümanlar1 öldürmek icin verilen bu zamani deyerlendirip.Hepsini kesip ve söylenilen zamandada geri cekilmedi.

Nasil gerzek adam ,hosuna gittimi?Amerika isteseydi bu BM.nin yanlis adimini engeller veya bu karar1 aldirmazdi.

ÖNCE SILAHSIZLANDIR; SONRA ZAMAN VER.

Ondan sonra ,INSANLARDA KÜKREYEN BIR KIN VE ARDINDANDAN TERÖR .Baska ne beklenebilirki.


Cifte standartlar terk edilmedikce,terörün önüne hic kimse gecemiyecektir.

Cifte standart , terörün anas1d1r

HIC, Sen kendi adini kendin koymussun,sen bir HICSIN.

Bir Amerikal1y1 bir yerde takdir edebilirim,cünkü önce benim halk1m diyor.

Sense biryerlerini y1rtiyorsun birileri icin milletine ters düserek.Bu yüzden sen gercekten hicsin.

Tanrim ne gerzekler yaratm1ss1n YARAB.

Kendi milletine ters düsen baska milletlet insanlarinida sevenez.

Ancak sever görünür.Yani TAKIYECIDIR.

Er gene kon 1

 
 Respond to this message   
HACI
(Login omerusta)
66.31.118.77

TERORIZM ISLAM ANA TEMASININ YAPISINA ISLENMISTIR.

September 16 2001, 3:39 PM 

Anlamadigim iki husus var!
Onlar da, Amerikan ve Bati emperyalizm, kapitalizm ve materyalizminin terorizm icin bir miknatis gibi cekici olmasinin nedeni ve bu terorizmin Islam adina yapilmasi.. Bunu neden budistler veya hindular yapmiyor da, muslumanlar yapiyor? Musluman ulkeler emperyalizmden daha mi cok zarar gormusler? Yoksa dinlerinde ozel bir gerekce mi var, onlari hristiyan kapitalizmi ile savasa zorlayan?
Hic kuskusuz Islam bir teror dinidir..
Dunyada mevcut terorist etkinlilerin her birinin kendine gore bir nedeni vardir. PKK, Bask, IRA, ASALA, EOKA ve digerleri.. Tumunde ortak payda, ASALA haric, hatta belki o da dahil, ana ulkeden toprak ve imtiyaz koparmaktir.. Osama bin Ladin'in terorist orgutunun ise cok farkli bir amaci var. Dunyaya kendi inandigi Islam'i yaymak.. Insanlari Allah'a ve kendine, teslim olmaya zorlamak..
Islam mukemmeldir diyen yalan soyluyor. Cogu kere zaten, Islam mukemmeldir diyen Haci Ali ve digerleri Allah'in adinin yaninda ana avrat, kufrediyor, got sikiyor..
Evet, Islam mukemmeldir.. Olabilecegi kadar. Bundan daha iyisi Islam'dan beklenmemelidir. Ben beklemiyorum sahsen..
Cunku Islam, kendine teslim olan muritlerinden daha mukemmel olamaz.. Onlarin da onemli bir kismi son derece ahlaksiz, kustah, rezil, bagnaz ve geri kafali insanlardir..
Islam kotu ellerdedir ve her zaman benzer ellerde tutulmustur.. Ilerde daha iyi ellere teslim edileceginin en ufak bir delili, belirtisi yoktur..

 
 Respond to this message   
hiç
(no login)
212.156.126.180

Şuna dikkat edin tasavvuf felsefesine yönelenler terore yönelmez

September 16 2001, 3:46 PM 

Şeriatçılık felsefesine yönelenler arasından terorist çıkıyor

 
 Respond to this message   
HACI
(Login omerusta)
66.31.118.77

EVET, COK ILGINC BIR GOZLEM...

September 16 2001, 3:55 PM 

Emre ne diyordu..
Islam'da tasavvuf yoktur, Islam'a sonradan girmistir demiyor muydu?
Islam'in terorist davranislari, senin bu iddiani kanitlarken, Emre'ye de hak verdiriyor..
Cunku teror ve tasavvuf birbirleri ile asla bagdasmiyor..
Bu ilginc durumun uzucu tarafi, Islam'a giren tasavvufun, terorun yerini alamamasi ve onunla birlikte Islam dokusunun yapisina katilmis olmasi..
Islam, zitliklari bunyesinde barindirabiliyor ve isteyen onlari istedigi gibi yorumlayabiliyor..



 
 Respond to this message   
hiç
(no login)
212.156.126.180

Evet, tasavvuf bilmeyenler terore eğilimli olabiliyor; fakat şimdi şu habere bakın

September 16 2001, 4:02 PM 

internethaber.com 16/09/2001 13:35





Pakistan, Bin Ladin'i istiyor!!!

ABD'ye hava sahasını kullanma izni veren Pakistan şimdi de Afganistan'dan Usame Bin Ladin'i kendilerine vermesini istiyor. Pakistan'ın bu kararı almasında ABD'nin etkili olduğu belirtiliyor.

Pakistan, Taliban rejimine baskı yapmak ve "felaketin önüne geçmek" için yarın Kabil'e heyet yolluyor.

Hükümete yakın bir kaynak, üst düzeydeki yetkililerin Kabil'de yapacağı temaslarda Usame bin Ladin'in teslim edilmesi konusunun ele alınacağını belirtti.

Kaynak, "Heyet, Kabil'deki Taliban yöneticilerini sağduyuya davet ederek büyük bir felaketin ortaya çıkmasını önlemeye çalışacak" dedi.
------------------------------------
Olmayacak duaya amin denilmez ama yukarıdaki haberin gerçekleşmesine amin desek hep beraber

 
 Respond to this message   
HACI
(Login omerusta)
66.31.118.77

OSAMA SU ANDA ONEMSIZ BIR BAHANEDIR..

September 16 2001, 4:36 PM 

Taliban'in Osama bin Ladin'i teslim etmesi, Amerika'nin yapacagi saldirilari etkilemeyecektir. Cunku sorun yalniz bin Ladin degildir. Hatta, su anda, bin Ladin'in onemi yoktur.
Sorun terorizmdir. Amerika uyanan bir dev gibidir. Akli basina gelmis ve kendisine de terorist saldirinin yapilabilecegini anlamistir. Asil korktugu, kimyasal, nukleer ve biyolojik silahlarla yapilacak saldiridir. Bunlar Amerika'yi dehsete dusurmektedir.. Bilinmeyen ve lokalize edilemeyen bir dusmandan gelecek olan bu tur saldirilar icin Amerika hazir degildir. Bu firsti kullanarak, hazir olmaya karar vermistir..
Osama bin Ladin, sadece tesadufen Amerika'ya saldiran bir terorist olarak gorulmeye baslanmistir. Onemli olan Osama degildir artik. Terorizmin gelecegidir.
Amerika'nin bir Pakistan heyetini, Osama'nin kendilerine verilmesini saglamak icin Afganistan'a yollayacagini hic sanmiyorum. Bu haber dogru ise, bunu Pakistan'in kendisi, Amerika'ya sormadan, bir gorev olarak ustlenmistir ve Afganistan'i Amerika'nin serrinden kurtarmaya yonelik bos bir cabadir.. Artik Afganistan'i ve diger terorist ulkeleri hic bir caba kurtarmaya yetmeyecektir.. Ok yaydan cikmistir. Osama'nin onemi yoktur artik. Amerika ileriye yatirim yapmaktadir.. Osama sadece bir bahane idi ve Amerika'nin gozlerini acmistir..
Hareket durmayacaktir.. Duramaz.. Durmamalidir..
Bu hareketi basarili bir sekilde baslayip, bitirmek, butun dunya ulkelerinin selameti icin sarttir.

 
 Respond to this message   
hiç
(no login)
212.156.126.252

Dünya Jandarması ABD önderliğinde Terorcülük artık tarihe gömülecek

September 16 2001, 4:53 PM 

İşte
Terorden ençok zarar gören Türkiyeliler için bu büyük bir mükafat olacaktır
Amerika Birleşik Devletlilerin uğradığı bu elim faciadan kazanç beklemeyiz fakat sonuç bize yararlı olacaktır
Gerçek böyle
Bu yorumsuz

 
 Respond to this message   
hiç
(no login)
212.156.126.230

Kaliteyi de biliyorlar; Teröristlerin bıçakları İsviçre'den!

September 16 2001, 5:21 PM 

internethaber.com 16/09/2001 16:08

ABD'de düzenlenen terörist saldırılarda kullanılan bıçakların İsviçre'de satın alındığı ortaya çıktı.


İsviçre'nin çok tirajlı gazetelerinden SontaggsBlick'in, "Terörist saldırılarda uçakların kaçırılması sırasında kullanılan bıçakların İsviçre'de satın alındığına" ilişkin haberi, İsviçre adalet ve polis birimlerince de doğrulandı.

Güvenlik ve Polis Sözcüsü Viktor Schlumpf, bıçakların ülkesinde satın alındığına ilişkin bilgileri doğrularken, kimler tarafından alındığına ilişkin bilgi vermedi.

Aynı gazetede yer alan, saldırıları düzenleyen teröristler arasında gösterilen Muhammed Atta ve Marvan El Şeyhi'nin, saldırıdan hemen önce İsviçre'nin Zürih kentinde bir otelde kaldıklarına ilişkin iddiaları ise belirsizliğini koruyor.

 
 Respond to this message   
yunus
(no login)
148.122.66.40

Amerika kuduz kopekler gibi saldiracak musluman ulke ariyor

September 17 2001, 3:22 AM 

Dunyada koklu degisimler oldu. Bu degisimlere en guzel ayak uyduran cografya AVRUPA. Degisime en kapali ve gerici ulke ise Amerika.

Amerika hala kendini dunyanin patronu zannediyor, en guclu ulke oldugunu saniyor. Halbuki hem patronlugu hemde gucu Avrupa birligi ele gecirdi.

Eski kafali Amerika problemlerin cozumune 50 yil once nasil yaklasiyorsa simdi de ayni sekilde yaklasiyor.

Ilkel intikam duygusuyla

BOMBALA, YOK ET, KORKUT, GOZDAGI VER.

En kotusude USA nin basinda Bush gibi zayif bir baskan olmasi. Zayifligini ortbas etmek icin siddet kullanmak zorunda.

Bir zamanlar butun insanlar potansiyel komunist idi

Simdi butun muslumanlar potansiyel terorist.

Amerika yasamak icin kendine bir dusman bulmak zorunda.

Komunizm cok iyi bir dusmandi, Amerikan sistemini yasatti. Komunizm oldukten sonra yeni bir dusman bulmaliydilar, buldular. Muslumanlar.


 
 Respond to this message   
hiç
(no login)
212.156.126.200

ABD İnsanlığa saldıran kuduz köpekleri ve inlerini buldu ve yöneldi

September 17 2001, 3:32 AM 


internethaber.com 16/09/2001 19:02

Amerika savaşın adını koydu

ABD, terör saldırısının ardından başlattığı askeri operasyona 'Asil Kartal' adını verdi. Teröre karşı savaş çerçevesinde göreve çağrılan 35 bin yedek askerde büyük bir hızla üslerine ulaşmaya başladı.

Savunma Bakanlığı binası Pentagon ve Dünya Ticaret Merkezi kulelerini hedef alan saldırıların, yarattığı psikolojik etkiyi silmeyi amaçlayan Amerikalı yetkililer başlattıkları operasyona “Asil Kartal” adını verdi. Teröre karşı savaş çerçevesinde göreve çağrılan 35 bin yedek askerde büyük bir hızla üslerine ulaşmaya başladı. Yedeklerin ilk durağı Kaliforniya’daki Travis Hava Üssü oldu.

Burada toplanacak yedek askerler daha sonra Dover Hava Üssü’ne gönderilecek. Ancak çoğu havacı ve deniz piyadesi bu askerler yolculuklarını denizaşırı bir noktada sonlandıracaklarını biliyor.

Yapılan ilk açıklamalarda 50 bin yedeğin göreve çağrılacağı belirtilmişti. Ancak ABD Savunma Bakanı Rumsfeld, 35 bin asker dışında yeni yedekleri göreve çağırmak için henüz Beyaz Saray’dan izin alamadı. Amerika Birleşik Devletleri bundan önce, baba George Bush’un başkanlık döneminde yedek askerleri göreve çağırmıştı. 1991 yılında Körfez Savaşı öncesinde yapılan çağrıda 60 bin yedek asker silah başı yapmıştı.

NTV-MSNBC

internethaber.com 16/09/2001 21:44





Onları bulup işlerini bitireceğiz

ABD Dışişleri Bakanı Colin Powell, salı günü gerçekleştirilen terörist saldırıların ardından iki gün içinde bazı hedeflere askeri operasyon düzenleyip bu işi bitirme niyetinde olmadıklarını, mücadelenin yıllarca süreceğini bildirdi.

CNN'de soruları yanıtlayan Powell, "Bu meseleyi, iki günde bitirmeyeceğiz. Çok uzun soluklu bir mücadele olacak. Aylar hatta yıllar sürebilir. İçinde bulunduğumuz, askeri bir savaş değil, çok farklı bir savaş" diye konuştu.

Körfez Savaşı ile bugünkü savaşı kıyaslaması istenen Powell, "Körfez Savaşı'nda düşmanı tanımlamak kolaydı. Bu savaşta düşman akıllı, kaynakları çok, pek çok ülkede saklanıyor ve işini bitirmek aylar, yıllar alabilir. Ama onları bulacağız ve işlerini bitireceğiz" dedi.

Suudi asıllı terörist Usame bin Ladin'in terör örgütü El-Kaide'nin, bu saldırıda bir numaralı şüpheli olduğunu belirten Powell, başka terör bağlantılarının da araştırıldığını kaydetti.

Bin Ladin'i barındırdığına inanılan Afganistan ile şimdilik temas kurulmadığını belirten Powell, Afganistan'ın bir seçim yapması gerektiğini belirtti.

Powell, "Afganistan ya bu teröristleri bulup yok etmemizde bize yardım edecek ya da diplomatik, askeri, ekonomik sonuçlarına katlanacak. Bedelini ödemek zorundalar" dedi.

16/09/2001 19:59

ABD bu uçaklarla vuracak

ABD, savaş stratejisini belirledi. Afganistan'a ilk darbeyi, Basra Körfezi'nde bekleyen uçak gemilerinden havalanan uçaklar ve çok sayıda savaş gemisinin gönderdiği Tomahawk füzeleri indirecek.


Bomba yağdıracak
Suudi Arabistan, Kuveyt ve İncirlik'ten havalanan İngiliz ve Amerikan savaş uçakları da Afganistan'da önceden belirlenen hedeflere bomba yağdıracak. ABD'nin Katar, Bahreyn ve Umman'da çok sayıda mühimmat deposu buluyor.

Amerika, B52 bombardıman uçakları, Tomahawk seyir füzeleriyle donatılmış denizaltılar ve hızla harekete geçirilebilecek hava indirme birlikleriyle harekete geçecek. Ancak bir İngiliz yetkilinin deyişiyle, New York ve Washington'a saldıran terörist örgütün bu silahlarla yok edilmesi hayli zor. Bu nedenle hedef belirleme ve istihbarat çok önemli. Bu durumda ABD'nin devreye sokacağı ilk güç, California'daki Bragg üssünde konuşlanan 85 bin kişilik 18. Hava İndirme Birliği olacak.

Bu askerler, Pope Hava Üssü'nde bulunan C130 ve C141 uçağıyla belirlenen bölgeye nakledilecek. 18. Hava İndirme Birliği'nin bünyesinde 18 bin kişilik paraşütçü kolordusu, Abrams ve Bradley tankları ve zırhlı personel taşıyıcılarla donatılmış bir mekanize piyade tümeni ve bir de saldırı helikopterlerinden oluşan birlik bulunuyor. Ancak harekâtın hedefi Afganistan olursa tayin edici güç, deniz ve havadan atılacak füzeler ile bombalar olacak. Bu çerçevede Amerika'nın elinde en güçlü sığınaklara bile sızabilecek "bunker buster"lar da bulunuyor. Uzun menzilli bu "sığınak avcısı" bombalar Ladin'i yeraltı sığınaklarında bile bulacak.

Her geçen saat Afganistan'a yönelik operasyon beklentisi artarken, ABD'nin ve İngiltere'nin bölgede bulunan askeri güçleri mercek altına yatırıldı. İngiltere üst düzey savaş uzmanlarını ABD'ye göndermeyi önerdi. Bu öneri, savaş durumunda ABD ve İngiltere'nin Körfez Savaşı'nda da olduğu gibi ABD ile yine omuz omuza hareket edeceğini gösterdi. Ekimin son günlerinde, arasında uçak gemilerinin ve çok sayıda savaş gemisinin de bulunacağı İngiliz donanması bir tatbikat için Umman açıklarına gelerek, ABD'nin halihazırda oluşturduğu güce önemli bir katkıda bulunacak.

Afganistan'ın tek hedef olarak tescillenmesi durumunda bölgedeki ABD ve İngiliz güçlerinin harekete geçmesi için düğmeye basılacak. Afganistan'a ilk darbeyi, Basra Körfezi'nde bekleyen uçak gemilerinden havalanan uçaklar ve çok sayıda savaş gemisinin gönderdiği Tomahawk füzeleri indirecek. Suudi Arabistan, Kuveyt ve İncirlik'ten havalanan İngiliz ve Amerikan savaş uçakları da Afganistan'da önceden belirlenen hedeflere bomba yağdıracak. ABD'nin Katar, Bahreyn ve Umman'da çok sayıda mühimmat deposu buluyor. Hint Okyanusu'ndaki ABD üssü Diego Garcia da savaş sırasında kritik bir öneme sahip olacak.

Cowpens savaş gemisi Ortadoğu'ya gidiyor...

ABD'nin Japonya'daki Yokusuko Deniz Üssü'nde bulunan savaş gemilerinden Cowpens'in, dün sabah Ortadoğu'ya gitmek üzere Pasifik Okyunasu'na açıldığı bildirildi.

Japon basınının haberlerinde, New York ve Washington'da terörist saldırıların düzenlendiği 11 Eylül'den bu yana, ABD'nin Japonya'daki savaş gemilerinden ilkinin dün Pasifik Okyanusu'na açıldığı belirtildi.

Kanagawa eyaletindeki Yokusuko Deniz Üssü'nden dün sabah ayrıldığı bildirilen Cowpens'in Ortadoğu'ya gittiği ve buraya bir haftada ulaşacağı tahmin ediliyor. Geminin bağlı olduğu 7. Donanma Komutanlığı, geminin yola çıktığını teyit etmekle birlikte, gideceği yer ve görevi hakkında bilgi vermekten kaçındı. Karadan karaya Tomahawk füzeleri ve Aegis hava savunma sistemi bulunan Cowpens'in, aynı anda birçok hedefe saldırma yeteneğine sahip olduğu kaydedildi.

Bu arada, Japonya Başbakanı Junichiro Koizumi, ABD'nin saldırıların sorumlularına yönelik olası misillemelere azami desteği vermeye hazır olduklarını, ancak herhangi bir çokuluslu güce katılmalarının mümkün olmadığını bildirdi.

Koizumi, düzenlediği basın toplantısında, ABD'ye desteğin barışçıl anayasa tarafından tanzim edilen sınırlar çerçevesinde yapılabileceğini belirtti. Japonya'nın terörist saldırıların sorumlularına karşı oluşturulması muhtemel çokuluslu güce katılıp katılmayacağının sorulması üzerine ise Koizumi, ''Aynı tartışma, Körfez Savaşı'nda da gündeme gelmişti'' dedi ve şöyle konuştu: ''Fakat, Japonya'nın savaş sonrası ulusal politikası ve Japonya-ABD güvenlik anlaşmasının ne şekilde düzenlendiği düşünülürse, Japonya'nın bugünkü anayasası çerçevesinde, diğer gelişmiş ülkelerle ortak askeri eylemlere katılamayacağı görülmektedir.''

 
 Respond to this message   
Atakuş
(no login)
195.175.180.144

Haci emekli olmadınmı?

September 17 2001, 3:52 AM 

Hiç ?

Uzun zamandır uğramıyordum. Şimdi bir de hiç gelmiş.

Çayı çorbaya karıştırdınız.

Diğer sayfada vermiştim buradada veriyorum;Hz Ali'nin sizin anlayışınızla şeriatçı olan Hz Ali'nin terör konusunda haricilere (ilk islami terör yanlılarına verdiği cevaptır.) "Siz düşüncede doğru ancak icraatta yanlışsınız. Biz camiye şiddeti(terörü) sokmayız."

Daha ne demek gerektir. İslam terörü kabul etmiyor. Neden yapıştırmaya çalışılıyor. Amerika dünyadaki bir numaralı terör zanlısı kabul ancak müslüman buna terörle cevap veremez eğer Allah'tan korkuyorsa. Ağer hesap gününe inanıyorsa.

Tasavvufu islam dışına çıkarıp islamı terörist ilan eden zihniyeti "hiç" kabul etmek gerek.

Gönül dolusu selamlar.

 
 Respond to this message   
ebuselam
(no login)
209.240.221.85

cahillik ne kotu bir sey!!

September 17 2001, 6:31 AM 

tasavvuf ve cihad mi dediniz.cecenistan,seyh samil,muhammed ahmed,ahmed bedevi vs vs vs.bence bu kadar isim var yetmek. bol kepce us.ebuse1am

 
 Respond to this message   
Current Topic - Terorist mi yoksa Kahraman mi?
  << Previous Topic | Next Topic >>Foruma Geri Dön  

kuruluş | kurallar | arşiv 1 | arşiv 2 | arşiv 3 | alternatif TEFSİR | alternatif MEALLER | linkler | e-posta

Copyleft © Temmuz 2000 - 2009

rss