YENİ alternatiforum | duyurular | ateizm VE dinler | ağaç ev | bilim | cinsel yaşam | felsefe | kitap | mizah | politika | sanat | spor | tarih | yaşam | tavanarası | Chat!

alternatiforum DiNLER FORUMU ARŞİV 3

www.alternatiforum.com

ALTERNATİFORUM ÖZGÜR BİR FORUMDUR VE TEK BİR KURALI VARDIR
HİÇ BİR YAZI SİLİNMEZ!

Not: alternatiforum'a herhangi bir işlem yapmadan doğrudan giriş yapabilir VE yazabilirsiniz.

  << Previous Topic | Next Topic >>Foruma Geri Dön  

MARKSÇILIK

October 31 2001 at 4:11 AM
gak  (no login)
from IP address 212.156.53.77

Marks ın toplumbilimsel yöntemi ve öngörüleri karşısında dindar ve kapitalist çevreler sovyetler yıkılmadan önce şöyle derlerdi:
-Komunst ülke dünyada yoktur. Sovyetleri örnek göstermeyin onda devlet kapitalizmi var. Kominizmin fikirlei güzel ama uygulanması olanaksızdır..

Derken
Sovyetler birliği dağılınca
birden ağız değiştirdiler. O uygulanması mümkün olmayan komunizmi ve ütopyadan ibaret Marksizmi Sovyetler birliği uygulamış ve iflas etmiş saydılar.



Yani ideolojik ethikte sınıfta kaldılar..

Dünya marksizmi ise
analizleri ile ortaya koyduğu gerçeklikte
Sovyetler birliğini
burjuvazisi oluşmamış bir toplumun sanayileşme amaçlı bürokratik despotizmi olarak tanımlıyordu.

Yani Silahsızlanma ve bloklar arası kavgadan sözeden kapitalist dünya blokların varlığına şükrederken
marksistler doğu blokunun geri kalmışlığını sosyolojik olarak vurgluyor ve dağılşını pek yakın görüyorlardı. Ki bu Türkiyede kimi sol düşüncedeki akademisyenlere de yansımıştı. Bunlardan biri de adnan başer kafaoğludur.

Müslümanlara islam devletlerini gösterip, bu nasıl islam denilince şimdi de DÜNYADA MÜSLÜMAN ÜLKE YOK deyiveriyorlar.


cümle aynı
ama özne değişik


Sovyetler dağılmadan önce de, dünyada komünist ülke yok diyorlardı..

Ama şimdi, onların da işine komunizm öldü şakşakçılığına katılmak geliyor..


Marksizm herşeden önce bilimsel bir yöntem ve temelinde değşebilirliği taşıyor. Bu nedenle 200 yıldırkendini sürekli yeniliyor.

Gak BUsh ilk seçildiğinde
bugünleri öngören yazılar yazdığında
kehanette bulunmadı
maddeci dialektik ona yol gösterdi.

BU forumda da
kimileri
beğenmedikleri vatanlarını terkedip gittikleri sırça köşklerden bakıp
bir marksistin vatanseverliğini görünce deliye dönüyorlar.

gak ın dedesi müezzin
anası babası müslümandır..

Gak ın ateist olması
aslını inkar etmesini
hele hele onu karalamasını
gerektirmez.

çünküğ onu bulunduğu düşünce ve ethik platforma taşıyan da
almış olduğu bu kültürdür.

Ve marksizmde yatsımak yoksaymak değildir, çünkü olmayan şey yatsınamaz.

Üzülerek söyleyeyim ki bu forum sayfalarındaki kimi fikir maskeli yazılar, medyum memişin köşe yazarlığı yaptığı gazetenin başlıklarını aşamıyor. Oys agerek kariyer gerekse Türkiye dışında Demokrasi sembolü olaak anılan bir ülkeden feyz almış olanlardan daha fazlası bekleniyor.

Yaşadıkları ülklerde marksizmle ilgili kürsüleri olan büyük üniversitelerin dahi farkında olmayan bu kişilerin bu forumda ne dedikleri de belli olmuyor..


Çünkü, karambolden şifre kapma heveslisi bu kişiler insiyatif Paksu ya geçince hayal kırıklığına uğradılar..

Alternatiforum editörleri-sabotajcıları hariç- biraraya gelecekler
ve bu birliktelikte kimin
komunist kimin faşist olduğu ile ilgilenilmeyecek.

İlgilenilecek konu
alternatiforumun ne tür bir işlevi olduğu
yaşadığı deneyimler olacak.

Ama asgari müşterekte ortaya çıkan sonuç şu:
-Özgür tartışma bu toplumu uyandırabilir
bu nedenle
asıl vatan hainleri
aramızda
komunist
maksist
kemalist
müslüman
hristiyan
sufi
ateist
maskesi ile dolaşan
işbirlikçilerdir.

Elbet bir marksisit olarak benim ayrıntıda yorumum
başkalarından farklı
ama asgari müşterekte
bu forum
vatan hainliğinin
değşik formları hakkında toplumu aydınlatmıştır
bu
anlayan için
büyük nimettir

daha iyi bir dünya için

ateist gak

sevgiyle kalın

 
 Respond to this message   
AuthorReply
HACI
(no login)
66.31.116.125

GENCLIGINDE....

October 31 2001, 4:19 AM 

Haci da Marksist idi... Gercekten!

Sasirdin mi?

Ama, mal mulk sahibi olduktan sonra

Buyudu...

Darisi senin basina...

keh keh keh

 
 Respond to this message   
HACI
(no login)
66.31.116.125

INSAF HAKIM BEY....

October 31 2001, 4:50 AM 

Yahu Gak;
Bu soylediklerinin icinde Haci'da var mi? Bak asagidaki paragrafi Gak'i cikarip yerine Haci'yi koyarak yeniden yazabilirsin..
--------------------------

BU forumda da
kimileri
beğenmedikleri vatanlarını terkedip gittikleri sırça köşklerden bakıp
bir marksistin vatanseverliğini görünce deliye dönüyorlar.

gak (Haci) nın dedesi müezzin (muderris)
anası babası müslümandır..

Gak (Haci)nın ateist olması
aslını inkar etmesini
hele hele onu karalamasını
gerektirmez.

Gak (Haci) vatanseverdir.. Hem de inanilmaz derecede..

Biraz insaf et..

Benim Amerikan vatandasi da olmami TC istedi.. Her Turkun ayni zamanda yabanci bir ulke vatandasi olmasini istiyorlardi. Benim umurumda bile degildi..

Ayni zamanda Amerikan vatandasidir diyen kararname benim hic haberim olmadan cok kisa bir zamanda Bakanlar Kurulundan cikti.. Bakanlardan biri sinif arkadasimdi..

Bizim burada ne kadar guclu bir lobi olusturdugumuzun bilincine vardi, bizim kafasiz hukumet..

Neyse, degisen bir sey yok..

Bunlari sen bilemezsin.. Bilgi vermek icin soyluyorum.


 
 Respond to this message   
HACI_ALI
(no login)
24.2.9.44

ULEMI GAK!...

October 31 2001, 7:13 AM 

LEN GAK!!...
Su sulediin LAFA BAK!...

*****Müslümanlara islam devletlerini gösterip, bu nasıl islam denilince şimdi de DÜNYADA MÜSLÜMAN ÜLKE YOK deyiveriyorlar.******

YAw sende geri zekalikmi var?..Yoksam korkak oldugun icin ISLAM dusmaniyimmi deyemiyosun!...Ne Len bu?...
ZUBUK!...KELEK sen elma ile armudu karitiacak kadar geri zekalimisin?...Yoksam isinemi ule geliyo?...

ISLAM devletinin ozelliklerini biliyosan sen onu once anlamini ANLAT once zirto!...Hangi GAVAT dunyada Musluman ulke yok diyo ise gercek a salak dimi!... Yok! bunu sen suluyosan o zaman yok olan senin ustun zekan dimi?... Daa benim kafami bozma!...
Ben daa burdayim!...Ona gore yaz!...

Hadi bakimmmm anca gidennnnn.................

 
 Respond to this message   
gak
(no login)
212.156.53.116

gençkene

October 31 2001, 12:40 PM 

Marksizmi
sokaklarda bağırıp çağrmak olarak topluma sunan
burjuvazidir
...

Üretmeyen, tüketen delikanlılık döneminin dinamizmini pasifize etmek amaçlı başlıklar arasında marksçılık da sokulmuştur.

Ama ne yazıktır ki marks dahil marksizmin ana unsurlarını kavramaktan, bu konuda birinci el eserler okumaktan uzaktır bu marsist sanılan kalabalıklar.

Ve beslendikleri ana kaynak -Türkiye için- Avrupa burjuvazisidir.

Kimi kurum ve kuruluşlar tarafından bizzat ekonomik olarak desteklenerek, ispiyonaj faaliyeti dahil pekçok alanda başka toplumlara hizmetkar olmuşşlardır. Hala da oluyorlar.

Oysa Markszmin bu olmadığını merks ı okuyan herkes kolaylıkla algılar.
İşte bu formatlarda marksizm yaygarası yapanların bu eylemleri ile hiiçbirşey üretmediklerini farkettikleri anda bunu bir gençlik hatası olarak algılamaları normaldir.

Bana sorulacak olursa bir gençlik hatasından da ötebüyük bir maskelemenin parçası olmaktır bu.

Basitçe açıklamaya çalışayım...


Marks a göre emek
tanımı şudur:
Bir arı da mühendisi hayran bırakacak bir iş yapar ama bir mühendisi bir arıdan, yani işi emekten ayıran şey onunönceden tasarlanmasıdır.

Yani emek
öncesinde tasaramı barındıran iştir. Ve marks ın üretici güç olarak tanımladığı işte bu enektir. Bugün değil türkieye tüm dünyaya bakıldığında da vida sıkanların değil o vidayı tasarlayanların ürettikleri artı değerin burjuvazi tarfından alınıp satılası sözkonusudur.

Marks tanımını doğru koymuş ama
bunu o dönem kapitalizminde pek belirginleşmediği için teorisinde ayrıştıramamıştır. Bu nedenle yazar sonra beğenmez tekrar yazar. Sonuncuyu da bitiremez.

Kısaca bugün tasarım aşamasındaki üretimin adı emektir ve emekçi yani ploreter dediğimiz bu insanlardır. Kapitalizm bunu tesbit etmiştir. Daha 20 yy başında sarı sendikaları ile beyaz gömlekli mavi gömlekli ayırımları koymuş
yada kafa emekçisi kol emekçisi yalanları uydurmuştuır.

Ve giderek marsizmle ilgisi olmayan bir sol yaratmıştır. Evet konservetif siyasetlere göre bunlar sol dur
ama marksist değildir.

Kısaca
Gençlik hatası
macerecı burjuva anarşizmidir
bunun marsizmle ilgis yoktur.
Üretmeyen kitleler marksizmi kavrayamazlar, kaldı ki savunsunlar..

Marsizm özünde daha iyi bir dünya ister, bu bir gençlik hatası ancak
Vatanını, bölgesini, dünyayaı kendi bireysel tatminin altında görenlerin eylem kğümesinde ortaya çıkar.

Sokalarda bugün kimi Marksçı görünümdekiler"DOLAR KALDIRILSIN" diye bağırıyor...Marksist ise buna güler..bağranların finans kaynakları nerden ona bakar.



 
 Respond to this message   
MGK
(no login)
213.153.175.62

Vidayı tasarlayan ile sıkan aynı kişi olsaydı

October 31 2001, 2:25 PM 

Bu işler böyle olmayacakmıydı?

Sorun vidayı sıkana asıl emekçi gözüyle bakmadıgın zaman 4 5 tanesi bir araya gelip bizde bu vişdayı sıkıyoruz demesi bu işi bozuyor bence.

Bugün Türkiye'de vidayı sıkanın maaşı mühendisten daha fazla.

Yani bir yöneten ve bir yönetilen hangi ülkeye giderseniz gidin ve hangi sektöre bakarsanız bakın görebilirsiniz.

Yöneten her zaman sevilmeyecektir.
Yöneten zaten yönetilenlere "yönetilenler" gibi bir alt gözle bakarak onlara tavır almaktadır.

Yani bu nerede ve nasıl uygulanırsa uygulansın ütopik bir hayalden öteye gidemeyecektir.

Hangi modele bakarsanız bakın bir yöneten ve bir yönetilen oldugundan bu fikirler çalışmıyor uygulanamıyor bence.

 
 Respond to this message   
Alibaba_
(no login)
203.26.23.6

Marksizm bir utopya dir.

October 31 2001, 3:41 PM 

Ve islemesi imkansizdir.

Suyu getiren ile testiyi kiran a ayni ucreti memlekette testi kalmaz.

Rusya da oldugu gibi.

Devletin muslumani belki olmaz ama , kisinin muslumani pekala olur.Ve onlar da cogunlukta.

selamlar.


 
 Respond to this message   
rope
(no login)
213.153.175.62

Fazla sıkıştırma...

October 31 2001, 3:41 PM 

O zamanlar modaydı.
İyi hava yapıyordu,
Marksist olmak.
Şimdi mal mülk daha iyi hava yapıyor.

Zaten anlasaydı,
Böyle mi olurdu?

Boşver,
He de gitsin.

 
 Respond to this message   
HACI
(no login)
66.31.116.125

KARL MARX AMERIKAN KAPITALIZMINI MI TANIMLAMIS ACABA?

October 31 2001, 4:28 PM 

Marksizmi ve gencligi basite indirgemek mumkun degildir. Hic bir ideolojinin basiti yoktur. Insan gencligini ise anlamak, degerlendirmek ve yargilamak olanaksizdir..
Gencliginde insan neden komunist olur?..
Neden, Bozkurtcu oluyorsa, neden dinci oluyorsa.. Ayni nedenlerden.. Bu ideolojilerin ayrintilarini bilen ve onlari bilerek secen genc kac tanedir? Genc gonlunun sesini dinler. Cogu kere kalbiyle hareket eder, akliyla degil. Zaten bu yuzden bu genclerin cogu, kendilerinden biraz daha yasli, deneyimli, bilgili otorite figurlerinin eline duser ve onlar tarafindan manuple edilir. Onlarin arkasinda da kim ve neyin oldugu malum.. Gencleri yaptiklari cilginliklar icin suclamamaliyiz. Onlar yaptiklarini yapmakla yukumludurler. Onlara mecburdurlar onlar. Ama daha deneyimli olan otorite figurleri? Onlar neye mecburdurlar? Onlarin motifi cok farklidir. Onlarda ideal, geclerde oldugu gibi bir amac degil, aractir. Gecimlerini saglamalari, otoritelerini kurmalari ve ulkeyi somurmeleri icin gerekli bir alettir.. Bunun en guzel ornegini SSCB'inde gorduk. Sonunda cokusune de sahitlik ettik. Hic beklenmedik ve cok dramatik bir sonu oldu..
Pratik uygulamasi olmayan her ideal bir utopyadir. Dolayisiyla uygulama alani bulan bir ideal utopya olmaktan cikar. O artik ne ise o dur. SSCB'inde pratik edilen Marksizm, komunizm degildi diyebilirsiniz. Ama bu iddianiz bir spekulasyon olmaktan oteye gidemez. Her ideali mota mot uygulamak mumkun degildir. Bu konuda Islam guzel bir ornek olusturur. Simdiki Islam'i o Islam degildir deyip, kaldirip atamaz, yenisini olusturmaya calsamazsiniz.

Marksizm pratik uygulama alani bulmustur. Denenmistir ve hala denenmektedir. Politik, sosyal ve ekonomik bir sistemdir. Hala gecerlidir. Ilerde tekrar donulebilir. Daha farkli bir yorumu yapilabilir. Dunya hizla degismektedir. Hem de gozlerimizin onunde.. Nufus artisi, terorizm, aclik ve diger dogal felaketler sonunda insanligin kaderini buyuk olcude degistirecektir. Gelecegi tahmin etmeye olanak yoktur.

Amerika kapitalizmi tanimayan icin bir somuru duzeni olarak gorunur. Bu cok yanlis bir gorustur.
Amerika'da Gak'in tanimlamaya calistigi tasarimcilar vardir. Dunyanin her yerinden gelir bu tasarimcilar. Turkiye dahil, kendi ulkelerinde emeklerinin karsiligini alamayan binlerce, onbilerce beyin her yil Amerika'ya gocer ve orada emeginin karsiligini alir.

Amerika'da rekabet vardir. Kapitalist sistem troste olanak vermez. Tekelcilik yapmaya baslayan buyuk sirketleri aralarinda rekabet yapmalari icin hemen boler, parcalar, kucultur. Fiyat fiks edilmesi buyuk bir suctur. Asla mumkun degildir. Agir bir sekilde cezalandirilir. Bir doktor tibbi bir toplantida bir prosedur icin kac dolar aldigini acilayamaz. Bu fiyat fiksi olarak algilanir ve doktor cezalandirilir. Bir fiyat soylemesi gerekse, hayirsever orgutlerin o prosedur icin verdigi en dusuk fiyat aciklanir.. Amerika bu yuzden cok ucuz bir ulkedir.
Komunist ulkeler (sosyalist ulkeler, Turkiye gibi karma ekonomik politika guden ulkeler), hatta dunyanin diger ulkeleri, Amerika'dan daha pahali olma egilimi gosterir ve oyledir. Bazi yiyecekler ve kira ucuz gibi gelir ama, baska seyler asiri pahalidir ve aradaki farki odeyen yine halkdir..
Amerikada mevcut yoksullara yardim sistemi (welfare), komunist ulkelerde bile yoktur. Hic bir Amerikan vatandasinin ac kalmasina izin verilmez. Sokakta ac sefil dolasanlarin tumu bunu kendileri isteyen akil hastalaridir. Belli bir geliri olmayan her insan karnini doyurur, doktorunu gorur ve sicak yataginda uyur..
Amerikan halki en cok yardim eden hayirsever halktir.
Amerika halki genel olarak isci sinifina girer. Onlar icin blue collar terimi kullanilir. Mavi yakali yani. Muhendisler, doktorlar, avukatlar ve iscilerin yaptigi isi tasarimlayanlar icin de white collar denir. Beyaz yakali..
Amerikada gencler daha teenager iken uretmeye ve topluma katkida bulunmaya baslar. Gazete dagitir, bulasik yikar, supermarketlerde etrafi temizler ve daha binlerce etkinliklerde bulunur. Amerika toplumu emekli olan yaslilardan bile yararlanmanin yolunu bulmustur..
Turkiye'de genclik somurme yasidir. Emeklilik ise ulke kaynaklarini hem tuketme, hem de somurme.. Amerika'da ise uretme yasi baslayali cok olmustur. Somurmeye pek basvurulmaz..

Gak'in tanimina gore Amerika daha Marksist bir ulke izlenimini vermektedir. Ne ilginc..
keh keh keh...

 
 Respond to this message   
hegel
(no login)
213.153.175.62

sosyalizm dünyanın geleceğidir

October 31 2001, 4:53 PM 

Bu günkü sistem kendi yarattığı gerçeklerle ve zorunlu olarak sosyalist bir toplum biçimine dönüşecektir.Bu engel olunmaz bir tarihsel akışın sonucu olarak gerçekleşecektir.Marx ve Darwin iki büyük deha olarak insanlık tarihinde dönüm noktası olan tespitlerde bulunmuşlar ve ikisi de haklı çıkmıştır.
Marx avrupada ortak para birimine geçileceğini,avrupa birliğinin kurulacağını 150 yıl önceden tahmin etmiştir.Türkiyedeki sığ olan entellektüel düzey,sansürle,baskıyla,eğitilmeden öğrenen beyinsizlerin sayısının anormal fazla olmasından dolayı,en basit konunun başlığını bile algılamaktan uzak insanların sayısı çok fazla.Ve dürüstlük bile ancak paraya tahvil edilebilir niteliği varsa değerlidir şeklindeki yoz anlayışların hüküm sürdüğü ahlaken mahvolmuş toplumun aydınlarından kimse birşey beklemesin tabiiki..
Dünyadaki savaşlar ,zalimlikler,akan kanlar,mahvedilen dünya ekolojisi, başta azgın Abd emperyalistleri olmak üzere gerileme ve bitiş alarmları veren dünya kapitalizminin suçlarıdır.Dönüşüm hızla ve kimsenin beklemeyeceği ve ummadığı bir realiteyle zaten gerçekleşiyor.Dünyada sosyalizm bir düş değil,daha ileri toplum modellemesinin bir realitesi olarak ve taptaze bir gerçek olarak ,insanlığa sunumlarını gerçekleştirmek üzere sırasını beklemektedir!

 
 Respond to this message   
Current Topic - MARKSÇILIK
  << Previous Topic | Next Topic >>Foruma Geri Dön  

kuruluş | kurallar | arşiv 1 | arşiv 2 | arşiv 3 | alternatif TEFSİR | alternatif MEALLER | linkler | e-posta

Copyleft © Temmuz 2000 - 2009

rss