şehadeti arzu eden varmı?


Çarşamba, 17/05/2000 15:47 brek-

"ey iman edenler yakınınızda bulunan inkarcılarla savaşın
sizi kendilerine karşı sert bulsunlar bilinki allah
kendisine kaşı gelmekten sakınanlarla beraberdir" tevbe 123

bu din uğrunda savaşıpta ölenlere şehid adını layık görmüş
ve onları ölülerden saymamıştır
ve bizlere fitneyi kaldırmayı emretmiştir
ben bu din uğruna ölmeye hazırım
sizlerin şehadet ve cihat hakkında görüşlerinizi alabilirmiyim
saygılar selamlar


Cevap/Yorum: selam ile


18/05/2000 01:37
paksu
kaç paran var ?



Cevap/Yorum: brekciğim


18/05/2000 02:03
cagasan
sen demek ki yaşamaktan korkuyorsun



Cevap/Yorum: Yahu Brek


18/05/2000 14:03
bilg
Şu yakınındaki inkarcılar kimler onları da telaffuz et de meraktan kurtulalım.

Maksat acaba şehit olmak mı yoksa birilerini şehit etmek mi onuda bilsek iyi olacak ta.



Cevap/Yorum: Yok


18/05/2000 16:41
rope
Ben almayayım.
Öksürtüyor.



Cevap/Yorum: sevgili brek e tekrar soruyorum !


19/05/2000 01:20
paksu
kaç paran var ?
yanlış anlama bu ciddi ve samimi bir sorudur .cevabını da samimi isterim.
selam ile.


Cevap/Yorum: paksu


19/05/2000 06:19
brek-
bunun para ile ne ilgisi var
bir anlam veremediğim için mal varlığımı açıklamıyorum
anlam kazandırırsan sevinirim
bu sorunun sebebini de samimice isterim
sonra samimi cevap vericem



Cevap/Yorum: korkmakmı


19/05/2000 06:49
brek-
bu tesbitin doğru bir tesbit değil
aksine insan ölümü hatırlamayı hiç sevmez bilirsin
bunun adını ister ölüm ürpertisi koy
ister yaşama zaafı
ama insanın yaşamının anlamlı olduğu gibi
ölümüde anlamlı olmalı bence
yaşamı bir tohumu filizlendiriyorsa ölümü filizlendiremezmi
eğer kanım bu davayı ayakta tutmaya fayda soğlayacak
damarlarımda durması anlamsızdır
bilg ben şehit olmaktan bahsediyorum
eğer karşı tarafı soruyorsan o şehit değil tabiki
onlar kimlermi bunu kitab açıklamıyormuki???



Cevap/Yorum: ...rope


19/05/2000 06:51
brek-
doğru
öksürtüyorsa alma rope
ne olur ne olmaz



Cevap/Yorum: ne davası kardeşim,


19/05/2000 16:36
cagasan
"eğer kanım bu davayı ayakta tutmaya fayda soğlayacak"
kim islama saldırıyor
nerede din savaşları



Cevap/Yorum: Başka söze ne gerek var?


19/05/2000 17:22
rope
İşte brek anlatıyor.
Cinayetlerin ideolojik altyapısını.
Allah tarafından görevlendirildiğine karar vereceksin.
Düşmanlarını Allah adına öldüreceksin.
Onlar şehit olmayacak.
Ama sen ölürsen, ne gam.
Şehit olacaksın.
İki halde de kardasın.
İslam-Şiddet bağlantısı işte böyle kuruluyor.
Brek gibi "gerçek ve samimi.!!" müslümanlar tarafından.



Cevap/Yorum: Tabi önce şehid gibi yaşamak lazım


20/05/2000 01:14
bozkurt2000
Dünyadaki en büyük haz Allah(c.c)her müslümana nasip eder inşallah..Ama bir kaç hainide cehenneme yollayarak ölmek en güzeli bence(RUS ordusunun her ferdi ideal tercihim olur)



Cevap/Yorum: offff offff


20/05/2000 05:29
nev_bahar
Seç beğen al,
kırk satır mı kırk katır mı....
Hey güzel allaam yaw,hey güzel allaam....
Ne suçumuz vardı da bizi bööleleriyle birlikte yaşamak zorunda bıraktın...
Ne diyem ben sana şimdi...Nasıl biliyorsan ööle yap...



Cevap/Yorum: bozkurt


20/05/2000 06:37
brek-
tabi çok haklısın dostum önce bir şehide yaraşır bir şekilde yaşantı sürmek gerekir ve şahadeti çok arzu etmek.
zaten hepimizinde bildiği gibi şehadeti çokça arzu eden yatağındada ölse şehit mertebesindedir
fakat o hainlari öldürerek cennete gitmek müslümanların yolunu açarak kolaylaştırarak gitmek daha sevimli ve
güzel gelir .allah izin verirse senin öldürmek istediğin
o rus ordusunu çeçenli mücahitler halledeceklerdir
allah bizede o hazzı nasip eder inşaallah
önce isteyene arzu edene.......


Cevap/Yorum: cagasan


20/05/2000 06:43
brek-
"kimmi islama saldırıyor
bu soruna sen bir cevap
bulamıyor musun???



Cevap/Yorum: HAYIR


21/05/2000 00:22
cagasan
ben bir cevap bulamıyorum
sen böyle devam edersen
islama saldıranlardan biri olarak seni lanse edeceğim.


Cevap/Yorum: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


21/05/2000 08:49
brek-
bunu çok iyi düşünerek yap
ne yaptığının bilincinde olarak
lanse olayında
kartel medya kadar başarılımısın
bunu göreceğiz
selam ve saygılar


Cevap/Yorum: islama saldırı


22/05/2000 00:30
xaan
Gerek ibadet engelleyiciler
gerekse şeytanla ilgili sayfada kimi örnekler verdik

bunlar islamın yozlaşmasına
yanlış lanse edilmesine
hatta bizat allah inancının saptırılıp
yanına başka ilahlar eklenmesine örnek teşkil ediyordu

Bu konuda anlatılan örneklerin ardında da bir kartelin olduğu açıkça kanıtlanmıştı

sanırım
brek
bunu kastediyor
çünkü o kartelin bir medyası da var..

Hadi bize adını da telaffuz etsin de
şu islama saldıran
kartelin adını bilelim...

Hadi brek
bakalım ne kadar dürüstsün
:)

saygılar



Cevap/Yorum: bizi yok etmeye çalışıyorlar


22/05/2000 09:39
brek-
benden bir isim bekleyerek
benim zamanla elde ettiğim bilgilere
siz hemen şimdi ulaşmak istiyorsunuz
ben bir isim versem ne olacak
yine bana inanılacak tastik edilecekmi
şimdi o medya kuruluşlarının isimlerini
bir bir telaffuz etmemi mi istiyor xaan
bunu insan kendisi ayırdedebilir
zaten
hala ayırd edememiş ve körükörüne o haberlere
inanmışsa beni hayal kırıklığına uğratır
ama fazla bekletmiyeceğim
kanal D ve o beyinsiz uğur D
ŞHOW ve o hayecenlı sunucusu
A tv ve kırca
star vs vs vs
bunu siz istediniz
bu tv ler işlerine gelmeyen haberleri yayınlamadıkları gibi
gerçeğide 180 derece çarpıtıyorlar
yalan ve iftira düzenlemekte destek alıyorlar
kimdenmi? işte o bilinmez!
benden söylemesi
artık inanırmısınız inanmazmısınız
o sizin bileceğiniz iş
yanlız kartel saldırsa xaan
tüm er! ler seferber
selamlar



Cevap/Yorum: Biraz İsimler Telaffuz Edilmeye Başlamış


22/05/2000 11:59
bilg
Biraz dahah güncelleşelim o zaman. Şimdi polisin öldürdüğü Hizbullahçılar şehit sayılı mı sence. Ya da onların kaçırıp öldürdükleri şehit mi sayılacak. Arada çarpışmada ölen polisler ne sayılmalı. Bunların hangisi din yoluna gitti acaba. Ortadaki bir kısmıda tefeci malkiden gelen para şehadet için gerekli ve Paksu tarafından da dibi araştırılan para mıdır? Usame Bin Ladin bir gün su testisi olarak bu yolda ölünce şehit mi olacak paraları ne olacak.

İslam ve şehadet bunlardan ibaretse ya da dinimizi bir melanet yuvası haline getiren Vahabilerin kışkırtmaları ile sözde din savaşı yaratıp arkasından da buralarda şehadet aramaksa bu herhalde İslam3.28 filan gibi bir yeni versiyon ve bana ters düşer.

Senin dinin sana normal insanların dini de normal insanlara Brek.

Bence en güzeli bunların dinine yeni bir isim koyup bizim dinimizi kirletmelerine mani olmak sevgili Cagasan.



Cevap/Yorum: Lekeyi kapamanın yolu, tüm elbiseyi boyamak mı?


23/05/2000 02:52
xaan
Pekiyi o zaman
şu kurbanla ilgili olayı
Yeni şafaktan bir muhabir yolla anltayım yayınlasınlar
bana geceseli@yahoo dan mail atsın valdeyi de ikna edeceğim
hadi bakalım

sonra ihlasın yayınladığı şu meşhur şeytana ait kitabı da
Türkiye gazetesinde bir eleştirsinler

Türkiyede medyada ilk kartelleşmeyi yaşayan gurup bellidir

bir yandan şofben satıp
bir yandan
FAİDELİ BİLGİLER kitabını gazetesi aracılıyla pazarlayan da...

Hadi ben telaffuz etttim
sıra senin onayına kaldı

hadi bakalım
ne taraftasın açıkla

şeytanın mı
insanın mı?

saygılar......


Cevap/Yorum: sevgili brek


23/05/2000 18:57
paksu
nereden başlayayım dedim.
en başının iyi olacağı kanaati ağır bastı .
bu konuda biraz roventa dan pek geri kalmayacağım. (ütülemede )
kitapta şehid kelimesi hiçde kullandığımız şekilde kullanılmıyor.ne anlama geliyor bir bakalım:
kelimenin fiil hali :bir şeyi yerinde vede yanında gözetlemek.
şehid:tanık , gözleyen
meşhud:gözlenen , izlenen
şehidin çoğulu şüheda.
kelimenin zıttıda gayb.
şehadet alemlerin yaratıcısını fark edebilmektir. bu yüzden kitab ilme dikkat çeker (fatır 28 )
allah , hem gayb hem de şehadet aleminin bilicisidir.(secde 6- zümer 46 vb. ayetler.)
şehadet yakinen bir gözleme ve izleme olayıdır.bunu biz aynı kökten gelen müşahede kelimesi ile ifade ederiz.


Cevap/Yorum: .....


23/05/2000 19:10
paksu
şehadet olayının insan yönünde olanının hiçbir türlüsünün ihmalini, inkarını ve savsaklamasını allah asla hoş görmez.
kitabı gereğince anlamak şehadeti iyice yerine getirmekle mümkündür. (kaf 37 ).
allhın isimlerinden biri de şehid dir.zira o herşeye ve herşeyin üzerine şahiddir.
şehadeti gizleyen zalimdir (bakara 140 )
peygamberler de birer şahid olarak tanıtılır kitabda ( nahl 84-bakara 143-ahzab 45- fetih 8 )
nisa 41 de son peygamber sadece kendi ümmeti için değil diğer peygamberlerinde şehidi olarak tanıtılır.
son resul nasıl bir şehidse ; o nun ümmeti olduğunu iddia edenlerinde , bu alemlere rahmet olan resulün emanetini yüklenmelerinden dolayı şehidlikleri söz konusudur.
bu görev ve sorumluluğu nasıl yüklenecekleri de kitabta açıkça belirtilmiştir.



Cevap/Yorum: ....


23/05/2000 19:36
paksu
şimdi gelelim ölmek meselesine.
yahu şartmidur.?
allah illaki ölün mü diyor.
- eğer allah yolunda ölür yada öldürülürseniz - diyor. (ali imran 157-158 )
yani aslolan allah yolunda olmak.
savaşırkende ölmek için savaşılmaz. tam tersine yaşamak için azami gayret sarfedilir ama gereken görevde savsatılmaz. ölmemek için gereken bütün önlemler alınır. mesela zırh giyilir peygamber gibi.
birde insanın ruhi hazırlığı vardır savaş için.
hazır olmaz iseniz düşmanla karşılaştığınızda dizlerinizin bağı çözülüverir mazallah.
allah ,kitapta bu konulardan bahsederken önce hep mal dan bahseder. malını vermeyen o nun yolunda canını hiç vermez.
öyleyse infak son derece önemlidir bu işin öğrenilmesinde.
- sevdiğiniz şeylerden allah için infak etmedikçe asla iyiliğe eremezsiniz.ali imran 92.
etrafınızdaki insanlar açlık ve sefalet içersinde iken siz, size verilen rızıkların iyilerinden onlara vermiyorsanız,
kışın soğuğunda titreyen insanlara yardım etmezken sıcacık yuvanızda şehidlikten bahsedemezsiniz. o insanlara da inandığınız dini anlatamazsınız. dersenizki bana şuan param yok olunca infak ederim . derimki kitabı anlamamışsınız dertlerini dinleyip bir tatlı , bir sıcak tebessümünüzde mi yok.
selam ile.



Cevap/Yorum: xaan'a


24/05/2000 07:55
brek-
sayın xaan
benim yeni şafaktan bir muhabir hazırlama gibi bir görevim yok yani bu benim işim değil sana yardımcı olmak isterdim
hemde şu anlatacağın şeyleride merak ettim
sen bir muhabir bulmaya çalış ve en kısa zamanda
bizde anlattıklarını okuyalım
bir muhabir hazırlayamam bunu isterdim
türkiye gazetesi hakkında bir fikrim yok
ama eleştirilecek bir tarafı varsa eleştirsinler
ama eleştirilecek tek kısmı şohben satmalarıysa
bu iş biraz abes oluyor
faideli bilgiler kitabını okumayı isterdim
madem faideli niye banada faideli olmasın
iki taraftanda değilim
ne şeytan taraftarıyım, nede aklı ermeyen insanın
bunun başka şıkları olmalı
sen yanlızca şohbeni telaffuz ettin
ben bunu istemiyorum ki
yayındaki ilkesizlikten yalancılıktan iftiradan
havadan haber yapmaktan "yazım sansürlenirse bu işi bırakırım" deyipte yazısı sansürlenince yan çizenden
bir takım kuruluşlara alet olmaktan destek olmaktan
küfür etmekten bilmeden sırf haber çıksın diye düzenleyip yazmaktan birine düşman olup onu bitirmekten
çatmaktan gerçeği örtmekten %90 ı uydurma olmaktan
bunlar halkı ilgilendiriyor
çünki halk kandırılıyor bilgisizliğe cahilliğe terkediliyor
beriki şohben satmışda halkı ısıtmış sa suç mu olaki
gazete aracıyla bir kitap sunmuş adamlar
gerçek kartel gibi tabağın yanında gazete bedava demedilerki
şimdi soruyorum tabakmı promosyon gazetemi
reklamı her izleyişimde inan utanıyorum
bu iş bu kadarmı açık yapılır yaaa
markete uğrayıp tabağını alan öğlen yemeğinide gazetenin üstündeki ta....




Cevap/Yorum: xaan'a


24/05/2000 07:57
brek-

markete uğrayıp tabağını alan öğlen yemeğinide gazetenin üstündeki tabaktan yiyor okuyan yokki
gerçi okusalar sanki haberler gerçek mi
en azından kafalar karışmaz yalan dolan iftira ile
beyinleri yıkanmaz. o resimler her zaman dikkat çeker zaten
bir yandan yemek yenir bir yandanda o pahalı mankenler izlenir
ama biz inananlar bu tabak çanak olayına kanmıyoruz vesselam
çünki bizim zaten gazetemiz var
ve orda yalana iftiraya çelişkilere yer yok
zaten atılan çamurlara karşı ayakta durmak için çabalıyorlar
ama başardılarda bizide mahrum bırakmadılar
allah onların yardımcıları olsun
üzerlerindeki şu baskılardanda kurtulurlar inşaalah
selamlar



Cevap/Yorum: paksu ya


24/05/2000 09:07
brek-
sevgili paksu
bu olay tıpkı şuna benziyor ben namazdan bahsediyorken
senin oruçdan bahsedişin gibi
infak edilmesi şart biri çıkıp bununla ilgili sayfa açarsa
desteklerim
ben asık suratlı şehadetten başka bir şey bilmeyen bir müslüman olamam zaten
bunlar benim görevlerimse kendimi yanlız birine endexleyerek
yanlış yapamam bunun kendisi zaten yanlıştır
ben şehadet aşkından bahsederken infakı hatırlattığın için teşekkürler ama şimdi bende senin şehadeti temenni etmediğini düşünmeye başladım
şu sahih hadislari paylaşmak isterim
"nefsim elinde olan allaha yemin edrimki kendilerini üzerlerine bindiriceğim binekler bulamamam halinde cihat yolunda benim arkamda kalmalarına gönülleri bir türlü razı olmayacak bir takım mü'min kimseler mevcut olsalardı ben allah yolunda gazaya çıkan her bir seriyyeden geri kalmazdım
yine nefsim elinde olan allaha yemin ederimki allah yolunda öldürülüp diriltilmemi ondan sonra öldürülüp diriltilmemi
ondan sonra öldürülüp diriltilmemi ondan sonra öldürülüp diriltilmemi ondan sonra öldürülmemi ne kadar çok isterdim"
(buhari hadis kitabından alınmıştır ve bir çok kaynağı vardır)
şehadeti peygamber temenni etmiş hatta kimi sahabeler
kendilerinin şehit yada gazi olmaları için peygamberden dua istemişler oda bizzat dua etmiştir bunun gibi bir çok hadisler mevcuttur
muhakkak infak yada sadaka ile ilgili hadislerde mevcut
ama şu andaki konumuz bu
allah yardımcım olurda sizinde dile getirdiğiniz gibi dizlerimin bağı çözülmez temennim bu
allah yardımc....



Cevap/Yorum: sevgili brek


24/05/2000 10:43
paksu
yazımı kelime kelime bir daha okumanı tavsiye ederim.
eğer hala aynı şekilde anlıyorsan ; birimizde bir tuhaflık var ama ne ve kimde .? belki atlamışsındır üç tane yazı var arka arkaya . yanlış anlamaktan ve anlaşılmaktan sığınırım sığınılacak yegane makama. zan da bulunmaktanda bu zanna maruz kalmaktanda...
selam ile.


Cevap/Yorum: Şu Senin Sahih Hadis


24/05/2000 12:33
bilg
Birinin insanları savaşa gönderebilmek için kışkırtma hadisi olmasın. Bir peygamberin insanları savaşmaya zorlaması ile peygamberlik görevi pek örtüşen şeyler değil. Peygamberler tarihinde de Hz. Muhammedden başka örneği de yok zaten. Herhalde Allah öbür yanağını çevir taktiğinin ya da denizleri yarıp Firavunlardan kaç numarasının tutmadığını anlamış da savaş görevi vermiş olsa bizimkine.

Peygamberlik ve devlet başkanlığı görevleri birbirine karışınca böyle saçmalıklar da hadis bile oluşurlar işte.


Cevap/Yorum: brekciğim,


25/05/2000 00:51
cagasan
hadis nedir? ne işe yarar?

konu dağılıyor ama bu konuda engin bilgilerinle
beni aydınlatırsan çok sevineceğim
yalnız yukarıda iki tane soru var bir soru gibi algılanmasın
her ikisine cevap bekliyorum

sevgi saygı


Cevap/Yorum: paksuya


25/05/2000 09:56
brek-
yazını tekrar okudum ama anlayışımda bir fark olmadı
fakat gelen sonraki yazının içeriğine bakılırsa
seni üzmüşüm...
bunu isteyerek yapmadım yanlızca bir açıklama mahiyetinde tekrar tekrar yazabileceğim bir yazı yazdım
öyleyse olayı şöyle algılayabilirmiyiz
senin anlatmak istediğini daha iyimser bir şekilde
toparlayalım
şehid olma arzusunun üzeri örtülemez fakat bir müslümanın yaşaması islam için daha hayırlıysa vakti gelmeden
kendini ölüme atmamalı
bu arzusuna biraz dur deyip yaşamın erdemlerine atılmak
infaktan bahsetmişsin mesele infakta bulunmak
insanları bu dine davet etmek anlatmak okumak hayata dökmek
yani yaşamak....
eğer böyle düşünüyorsan ikinci yazından ancak bunları anlayabildim
zan olayında zanda bulunan kadar bulunduran da hatalıdır
"töhmet makamında oturmayın..."hş
gerçi hatanın kimde olması önemli değil
bunu taksim etmeye filan kalkacak değiliz değilmi?
şimdi şu buzları eritebildiğimiz için sevindim
saygılar


Cevap/Yorum: bilg


25/05/2000 11:24
brek-
bilg
önce peygamberime karşı kullandığın bu çikin hitaptan vazgeç
sonra seninle bu konuyu uzun uzun konuşuruz
aksi taktirde olmuyor ama
boşu boşuna "izimkine "falan deme görülen oki o örnekpeygamber senin peygamberin değil
kabul etmedikten tastik etmedikten ve
sevmedikten sonra
niye bizimki diyorsun

şu bilinen bir gerçektirki asla belli başlı kişilerin bulunduğu belli başlı ücretlerin ödendiği sayısı
belli olan bir islam ordusu olmamıştır
bu bende hep hayranlık uyandırmıştır o rasule
bir devlet başkanının peygamber olduğu o zamnlarda yaşamayı
o kadar arzu ederdimki ....
peygamber orduyu parayla veya zorlamayla edinmemiştir
müslümanlar gönülleri hoş olarak ölme pahasına kendileri savaşa katılmıştır şimdiki ülkelerde olduğu gibi
isimleri kaydedilmiş gönülsüz insanlar yoktur orduda
savaş olacağı zamanönceden eğitim almış güçlü müslümanlar
hiç tereddüt etmeden savaşa katılıverirlerdi
ve savaşanın yanında allah olursa
ve görünmeyen ordularıyla onları desteklerse
o savaş kazanılmazda ne olur
devlet başkanı peygamber iken nerdeyse her yerde islam hakimdi o şehid olmayı gerçekten arzulayn bir peygamberdi
ve onun idare ettiği ülkenin idare edilişi gibi
hiç bir ülke idare edilmemiştir
selamlar


Cevap/Yorum: cagasan


25/05/2000 11:25
brek-
hadis
terim olarak açıklaması yeni bir şeyi haber vermek
ve anlatmaktır
peygamberimizin sözlerini
ve sahabelerin söz fiil ve takrirlerini içine alır
peygamberimizin sözlerinin yanında birde kutsi hadisler vardır bunlar mana itibariyle allahın ilham ettiği sözlerdir
hadisler öncelikle islam hukukunun başlıca kaynasklarıdır
hadis kuranı kerimi şerh ve tefsir eder ve hiç bir zaman kurana muhalif değildir hz peygamberin emirlerine ve yasaklarına riayet etmemizi allah kuranın bir çok yerinde zaten emretmiştir o ayetleri şimdi yazmaya gerek duymadım
(daha önce yazmıştım )
kuranda bahsedilmeyen bazı meselelerin halledilmesi için
hadis başlıca bir kaynaktır
hadisler bizim günlük hayatımıza muhakkak ışık tutmktadır
kuranı aydınlatır ve tafsil eder
tüm hayyatımızı ihtiva eden emirlerdir
günlük yaşamımızla ilgili peygamberimizin çok açıklamaları vardır bazan tavsiye bazan emir niteliğinde olur
ve her ikisininde dikkate alınması meselelere kolayca çözüm bulmamızı sağlar islamı nasıl yamamız gerektiğini hadislerden öğreniriz bu sözlerle peygamber bizi bilgilendirmeseydi sıratı müstegıym yolunda sağlam bilgilerde yürüyemez hep soru işaretleri içinde olurduk
bize yolumuzu ayetlerin ve hadislerin işaret ettiğini bilmekteyiz hadis okumayan ve yaşamında onları tatbik etmeyen hep bir tarafı eksik bir islam yaşamaktadır
hadislerle ameli redden kimsenin ise zaten islamı yaşamadığı kesindir
bu açıklama burada bitmez mhakkak
faydalar böyle saymakla bitmez

Cevap/Yorum: Yanlış Brek


25/05/2000 15:49
bilg
O çirkin hitapları yaratan hep sizlersiniz. Hz. Muhammedi bir peygamber olmaktan çıkartıp yani insanları ve insanlığı kucaklayan insan olmak mecburiyetini bir tarafa bıraktırarak muzaffer islam orduları komutanı haline getiren, yahudileri derhal imha edilmesi gereken topluluklarmış gibi gösteren bir insan haline sokan, islam fethetmekle yükümlüdür anlayışını zorla bir ideoloji yapan, yani bizim peygamberimiz zorbalığı öngördü o zaman biz de kafamıza uymayana zülmün alasını yaparız diyen ve bu anlayışı yaygınlaştıran hep sizlersiniz. Kafan bu olmasa bu kadar yazılacak şey içerisinden yukarıdaki şehadet hadisi paçavrasını ortaya atmazdın herhalde. Nereye mesaj göndermek istediğini bir düşün önce, sonra da senin kafandaki peygamber tiplemesi ile alay edilmesine de karşı çıkma. Ben müslümanlığın peygamberine değil her türlü melanete yeterli ve gerekli şartlar oluşturulması için hadisler oluşturulmuş ve sonra da ''Habibim sen olmasan kainatı yaratmazdım'' ile taçlandırılmış senin kafandaki peygambere söylüyorum o ibareleri.

Bir daha yazayım belki anlarsın.

Senin kafandaki müslümanlık sana, benim ki bana.
Senin kafandaki peygamber sana, benim ki bana.

Bırak da bazıları insana yakışan müslümanlığı benimseyebilsin.



Cevap/Yorum: bunları nasıl yanlış öğreniyorsun,


26/05/2000 00:38
cagasan
hadis
sözlük manası:meydana çıkan, yeni, yeni çıkan

hadis
peygamberimizin söyledi denilen sözleri
çeşitleri
hadisi kudsi, hadisi kavi, hadisi mensuh
hadisi maktu, hadisi hasen, hadisi has,
hadisi ahad, hadisi amm, hadisi cibril,
hadisi garib, hadisi merdud, hadisi meşhur,
hadisi mevdud, hadisi mevkuf, hadisi mevsul,
hadisi muhkem, hadisi muddarib, haisi muaallak
hadisi munfasıl, hadisi müftera, hadisi mürsel
hadisi müsnedi münkatı, hadisi müsnedi muttasıl
hadisi müstefiz, hadisi müteşabi, hadisi mütevatir
hadisi nasih, hadisi sahih,hadisi şaz, hadisi zaif

gördünmü kaç kişi geçiniyor hadislerden, birde bunları siyasi emelleri için kullananları birde sen düşün

"hadisler öncelikle islam hukukunun başlıca kaynasklarıdır"
hadi canım sende
islamda ilk hukukçusu imamı azam ebu hanifedir,
git sor bakalım kaç hadis kullanmıştır kıyas yaparken
sen onun neden işkence edilerek öldüğünü biliyormusun hemde kimler tarafından

"kuranı aydınlatır ve tafsil eder"
hadi canım sende herşeyi kuran aydınlatır.

"hadis okumayan ve yaşamında onları tatbik etmeyen hep bir tarafı eksik bir islam yaşamaktadır
hadislerle ameli redden kimsenin ise zaten islamı yaşamadığı kesindir"
hadi canım sende
vahiy mi alıyorsunda bu kadar kesin konuşuyorsun
bu kadar yanlışları sana kimler öğretiyor.



Cevap/Yorum: ***


26/05/2000 07:01
xaan
Vahiy insanın birbiriyle iletişimde olduğu dil ile biçimlenir...Bir olguyu, kavramı yada olayı tek cümle ile anlatmak yada birkaç satıra sığdırmak çoğu kez olanak dışıdır..
Bu forumda şöyle önekler verilir:
konu kadının islamdaki durumudur ama aslen medinedeki bir olayı anlatan sureden cımbızla bir cümle çekilip falan ayet filan sure, diye alıntı yapılır...
Bu yöntem aslen surenin anlamından uzaklaşmayı getirdiği gibi, alıntı yapılan ayetin de dikkatle okunduğunda tek başına anlamınn cılızlığını ortaya koyar...Allahın kelamını bir cümleye sııştırma çabası fiyaskoyla sonuçlanınca, etekler tutuşur, onu açıklamak için tevrattan alıntılar yapılır, hadislere başvurulur, tefsirler sayflarca uzar gider. Bulunduğu sure bütünlüğü iinde ise herşey yerliyerindedir oysa...

Pekiyi niye yapılır bu ve ne işe yarar?

Bir tartışöada fikrini anlatan birine yapılırsa bunun adına söz avcılığı, yada demogoji denir...Amaç ileri sürülen fikri küçük düşürmektir...

Aslen kuranın bütünlük arzeden surelerini uygulamak istemeyenler, onu bizans taktiğinde olduğu gibi
bölüp parçalayıp
yönetmek isterler.

Ama parçaları da kuranla destekleyemediklerinden
Hadislere başvururlar..
Peygamberlerin amelleri dinin kuralı olmaz, olsa olsa dinin uygulamasına bir örnek teşkil eder oysa...Bunun en güzel örneğini bizzat kuran verir, diğer peygamberlerin amellerini, hatalarını, doğru yaptıklarını bir konuyu anlatmak için örnek olarak kullanır....

Hadis kuranı bizzat tahrif etme amaçlıdır
Peygamberin yaptıkl....


Cevap/Yorum: ***


26/05/2000 07:02
xaan


Hadis kuranı bizzat tahrif etme amaçlıdır
Peygamberin yaptıkları din kuralı olamaz, kuranı açıklaması iddası ise, Allahın insanlara ulaşmada yeteneksiz kaldığı düşüncesine sahip olmak demektir....Kuran Din alimlerine, peygamberle inmemiştir. Kuran tüm insanlığa inmiştir...Onu anlaşılmaz, açıklanmaya gereksinimi olan bir vahiy olarak tanımlayanlar, ya gerçekten anlammaktadırlar
ya da anlamak işlerine gelmemektedir
Batıda ısıtılıp
Doğuda yenenen bir yemeği
islamın yasası gibi sunmak isteyenlerden ise sağduyu sahiplerinin zaten haberi vardır


saygılar


Cevap/Yorum: not:


26/05/2000 07:06
xaan
Benden şeytanla ilgili sayfayı yeniden açmamı isteyen dostlar, başlıkları farklı olsada benzer pekçok sayfanın varlığı ile yetinebilirler....

saygılar


Cevap/Yorum: cagasan


26/05/2000 07:50
brek-
"kendisi için doğru yol belli olduktan sonra kim peygambere karşı çıkar ve mü'minlerden başka bir yola giderse onu o yönde bırakırız ve cehenneme sokarız o ne kötü bir yerdir"
nisa 115

"hayır rabbine and olsunki aralarında çıkan anlaşmazlık hususunda seni hakem kılıp sonrada verdiğin hükümlerden içlerinde hiçbir sıkıntı duymaksızın tam manasıyla kabullenmedikçe iman etmiş olmazlar" nisa65

"allahın ülkeler halkından peygambere verdiği ganimetler
allh, peygamber,yakınları ,yetimler iyoksullar,yolda kalmışlar içindirböylece o mallar içinizden yanlız zenginler arasında dolaşan bir devlet olmaz PEYGAMBER SİZE NE VERDİYSE ONU ALIN SİZE NE YASAKLADIYSA ONDAN KAÇININ
çünki allahın azabı çetindir"haşr 7

bununlailgili ayetler çoktur daha önce yazmıştım
bunca ayete rağmen hala böylemi düşünüyorsun
"siz bu kitabın yarısına iman edip yarısını inkarmı ediyorsunuz"
aç kitabı oku buna benzer ayetleri o zaman fikrin değişecektir
selamlar



Cevap/Yorum: bilg


26/05/2000 07:50
brek-
bilg
öncelikle sakin olmaya çalışarak şunu söyleyeyeyim
peygamberin uyguladığı cihadda yahudilere karşı tutumuda
kurandan geçit alır
şimdi böyle bir inkarcıya söylenecek söz yok
kuran hakkında bilgi sahibi olmayanlar peygamber şöyle yapmış
diye atıp tutarlar hiç okumazlar hiç düşünmezler
bunun hakkında allahın ayeti nedir
ya sen "yahudilerle asla dosluk kurmayın...."
"siz onların dinine girmedikçe onlar sizi sevmez....."
"allah yolunda cihad edin...."
"fitne kalkıp din yanlız allahın oluncaya kadar onlarla savaşın"...
senin peygamberin haklısın benim peygamberimle aynı değil
seninle aynı dinde bile değiliz
ben kafamdan ne uydurabilirimki
kitap belli hak belli
benim dayanağım kitap bu ve buna benzer ayetler
ama sizin "zan"dan başka hiç bir dayanağınız yok
iyi sen kendi önderine itaat et
ben kendi önderime
buradan itibaren yollarımız ayrılmıştır
ah nuh peygamberim....


Cevap/Yorum: brek


26/05/2000 11:05
hbt
ah nuh peygamberim i biraz açarmısın ?





Cevap/Yorum: Ben açayım hbt


26/05/2000 11:58
bilg
O sitem bunlar(yani benim gibiler) hep senin yüzünden dünyadalar sitemi. Yani kendi fikrindin başkasına, kendi anlayışından başkasına, kendi ırkından başakasına tahammülün olmadığını gösterme sitemi. Bu kafadan da başka şey üreyemez zaten. Allahtan kafa sayısı az. Tabi kafa sayarsan.


Cevap/Yorum: .....


26/05/2000 21:37
brek-
sen istersen benim açıklamamı dinle htb
nuh @ tam dokuzyüz elli yıl allahın dinini anlatmaya çalışmış ve şu hakikattirdirki kendisine 10 yada 15 kadar kişi iman etmiş
oki allahın peygamberi idi ama bu da onun sabır imtihanıydı
her gün hakaret görmekte ve hatta insanlar onu dinlememek için kulaklarını tıkamaktaydı
deli dediler aptal dediler
ah nuh sus artık dediler
tabii bunlar ayetlerle sabit
yani kendisi aklıma gelince hep böyle ah çekerim
bir düşünsek 950 yıl karşımda sürekli kafirler olsa idi ne olurdu
kendisiyle uğraşıyor dinine küfrediyorlar
buna tahammül etmek zor olsa gerek
yeterince açıkladım galiba
selamlar



Cevap/Yorum: brek,


27/05/2000 01:02
cagasan
kuranı nasıl okuyorsun da anlamıyorsun, şaşıyorum.
gerçekten kuranı baştan sona hiç okudun mu
sureleri görmezden gelirde okursan kuranı anlaşılmaz bir kitap haline getirirsin bunu çok mükemmel yapıyorsun.
benim dediklerimi anlamıyorsan
xaanın 26.05.2000 tarihinde bu sayfaya yazdıklarını tekrar tekrar oku ama anlayarak oku,
neyi anlamıyorsan söyle yardımcı olayım canı gönülden

gelelim nisa ve haşr sürelerine

nisa suresi,
nisa kadınlar demektir.
surede toplum içinde kadının hukuki durumundan; islamiyette aile, kadın ve kadın hakları, müşrikler ve ehli kitabın sapık inançları, savaşlar nedeniyle ortada kalan çocuklar ve dulların hukuku ve miras hükümlerinden bahseder.

nisa -65. ayeti anlaman için 60.ayetten 65. ayete kadar okuman gerekecek.xaanın dediği gibi cımbızla ayet çekip anlamını cılızlaştırma yada anlamsızlaştırma.
bahsedilen 6 ayeti anlayabilnem için o zaman gerçekleşen şu olayı bilmen gerekecek.
bir münafığın (inanmayıpda inanmış görünen), bir yahudi ile olan davasına hakem olarak peygamberimizi değilde yahudi olan kab ibni eşrefi seçer.yahudide ısrarla peygamberimizin hakem olmasını ister.sonunda peygamberimiz hakem olur ve sorunu dinledikten sonra yahudi lehine karar verir.münafık kararı beğenmez ve hz. ömere gider.olayı anlatır peygamberimizin vermiş olduğu kararıda söyler.bunun üzerine hz. ömer -Allahın ve peygamberin hükmüne razı olmuyan hakkı hüküm budur diyerek münafığın boynunu uçurur.
62.ve 63. ayettede hz.ömerin öldürdüğü münafığın diyetini istem....


Cevap/Yorum: nisa ve haşr,


27/05/2000 01:06
cagasan
62.ve 63. ayettede hz.ömerin öldürdüğü münafığın diyetini istemek için peygamberimize gelenlerden bahseder.

haşr suresi de yahudilerin ve inanmadıkları halde müslüman görünenlerin başlarına gelenleri anlatır.
oradaki tarihi gerçek şudur.(sonunda başınıza tarihçi olup çıkacağım yahu)

hz. muhammed beni nadır/nazır yahudilerinin üzerine yürür, onları 15 gün kadar kuşatır (gecenin geç saati olduğundan olayları özet geçiyorum)kuşatma sonunda yahudilerle, kanlarının akıtılmamsı, topraklarında ezriata denilen yere sürülmelri, silahlarını teslim etmeleri, bir deve yükünden başka yanlarında eşya götürmemeleri, mal ve servetlerini bırakmaları şartı ile anlaşma yapılır.hz.muhammed bu ganimetlerden ensara pay vermeyip sadece ilk muhacirlere malları paylaştırınca itirazlar olur.bunun üzerine "....peygamber size ne verdi ise onu alın; size neyi yasak ettiyse onu da almayın.Allahtan korku; çünkü Allah çok şiddetli azap sahibidir" aytei gelir.

öyle kuranı senin gibi okuyupda anlamayanlar (bu sana özgü bir yorumda değil hadisleri yüzyıllardır nasıl yutturacaklar ,işte bu ayeti kendi siyasalarına göre yorunlayarak) bunu hadisler için yorumlayacaklar.sürenin tamamı göz ardı edilecek , bir ayeti için bayram yapılacak olur şey değil doğrusu.

sevgilerimle,



Cevap/Yorum: cagasan


28/05/2000 15:00
brek-
ne anlatmaya çalışıyorsun cagasan
yani bu ayetlerin şu anki zamanla bir ilgisi yok
bunlar o zamanla ilgili idi şimdi e ise bizi ilgilendirmiyor mu demek istiyorsun
bu ayetlerin nuzul sebebini bilerek yazdım yani bu anlattıklarını ben zaten biliyordum ve ayeti yazarkande aklıma gelmedi değil ama bu olay bu ayetteki ifadenin anlamını sağlamlaştırmaya yetiyor anlamını yitirmesini sağlamıyor
bu emir şu anki günümüz için de geçerlidir peki bunu böyle söylüyorsan söylermisin onun sözlerine ehemmiyet etmekten başka yol kalıyormu yani onunla dialok kuramamız o sahabelerin yaptığı gibi mümkünmü
peki mümkün değilse bizim için bu kuranın bir çok yerinde geçen ayetleri atlamamız mı gerek
ya peygamberin sahih emir ve hükümleri o9lduğunu kabul ediyorsak bu ayetler böyle anlam kazanmazmı
bence anlamayan sensin
söylermisin bu ayetleri okurken peygamberin hadisleri gerçekten aklına gelmiyormu
yani allahın gerçekten ifade ettiğini anlayamıyorsun
bunlar çokça kısır düşünceler
halbuki bu kuranın evrensel olduğunu tekrar etmek zorundayım
sonuçta bu bir emirdir ve bizim içinde geçerlidir

cevabım evet hemde defalarca
hatta tefsirinide artık amator anlatmıyorum
gerçekten çok yol katetdim
selamlar




Cevap/Yorum: brek sabrımı taşıramayacaksın,


28/05/2000 21:28
cagasan
brek sen de bende kurandan bahsediyoruz.
Allah ne diyor kuran için;

yol göstericidir. (2-2)


o bir öğüttür. (11-1, 20-2.24-1)

bunlar gözden kaçmasın diye
ilk ayetlerde bulunuyor bunun bir anlamı olmalı

Allah peygamberi, kuranı bütün insanlar faydalansın diye gönderiyor.
kuran sadece geçmişe değil, geleceğede seslenecek, kıyamete kadar olan, olacak bütün olaylara ve sorunlara hitap edecek.brek de peygamber zamanındaki sorunların çözümü için gelen ayetleri gözardı edecek, sonrada ben bunları biliyorum ama öyle yorumlamıyorum diyecek...
haşr-7 de;
insanlar canları pahasına kuşatma yapmışlar.ölecekler, yaralanacaklar, sakat kalacaklar, yetim-dul bırakacaklar.işin sonunda manevi bedelleri olacak,ama maddi bedelleri (ganimetten pay) beklerken,
sizlere ganimet , mal yok kardeşim denecek, alamayanlarda peki abi deyip gidecekler öyle mi
öyle olmuyor işte. insanlar ganimet bekliyorlar.her ne kadar dinleri için savaşıyorlarda bu dünyada yaşıyorlar bir şeylerle geçinecekler ganimetten pay bekliyorlar pay.
uhud savaşını hatırla,
ganimet sevdası yüzünden verilen kayıpları, sıkıntıları hatırla,
hani galibide mağlubuda belli olmayan uhudu hatırla
(gerçi sen hemen bir galip edebiyatı yapacaksın ama...)
bunlar kuranda niye bahsediliyor he niye dersin
ibret alasın diye unutmayasın diye
yaşanmış her tarihsel olaydan dersler çıkarasın diye
o geçmişte yaşanmış orada kalmasın diye
bunlar hep savaş meydanlarında olmaz.iki kişi arasında olur, dost arasında , akraba arasında , komşular....




Cevap/Yorum: sabırla devam,


28/05/2000 21:31
cagasan
bunlar hep savaş meydanlarında olmaz.iki kişi arasında olur, dost arasında , akraba arasında , komşular arasında, çalışma ortamında, günlük hayatın her aşamasında olur.
bunları sakın unutma hatırla, üzerine düşeni yap, çok para çok mal (meşru olanlar hariç) sevdasına düşüp sana verilen görevleri unutma , aksatma (tıpkı uhud savasındakilerin unuttuğu gibi).çalma çırpma, rüşvet alma-verme, haksızlık yapma, kendi menfaatin için başkalarını zora sokma (tıpkı uhud savaşındaki ganimet sevdalıları gibi)

tekrar dönelim haşr-7.ayetine
Allah ganimet bekleyen insanlara ayetinde diyor ki
"peygamber size ne verdi ise onu alın, size neyi yasak ettiyse onu da almayın"
neden böyle bir hitap ayeti geliyor,
orada sorun var peygamber halledememiş çözülmesi gerekiyor.ganimet almak için kuşatmaya katılmış olmak yetmiyor, hak etmeleri gerekiyor. hakeden, hakkı olan alacak herkes değil

brek te 2000 yılında kurandan ibret alma yerine diyecekki ben amatör değilim kuranı bol bol okuyorum, kuranı anlamada çok yol katettim (hayırlı olsun) haşr-7 bana hadisleri hatırlatıyor , niye olaya hadileri katmıyorsun haşr -7nin mirasında hadis var diyecek

yani miras olarak kuran varken hadislere yönelecek
yani gündüzken mum ışığından faydalanacak
yani su varken cola içecek(yapılan teşbihler içinde demogoji yapacak)

sonra da bana dönecek
ne anlatmaya çalışıyorsun cagasan
bence anlamayan sensin
söylermisin bu ayetleri okurken peygamberin hadisleri gerçekten aklına gelmiyormu
yani allahın gerçekten ifad....





Cevap/Yorum: sabırla devam,


28/05/2000 21:33
cagasan
sonra da bana dönecek
ne anlatmaya çalışıyorsun cagasan
bence anlamayan sensin
söylermisin bu ayetleri okurken peygamberin hadisleri gerçekten aklına gelmiyormu
yani allahın gerçekten ifade ettiğini anlayamıyorsun
bunlar çokça kısır düşünceler
diyecek
bende ona
söylediklerin senin için geçerlidir demeyeceğim
kuranda 22.sure-3 ayetini tavsiye edeceğim.

sevgiler






Cevap/Yorum: heeeeyyy,


30/05/2000 00:03
cagasan
aranızda breki gören var mı?






Cevap/Yorum: burdayım burdayım henüz


30/05/2000 09:37
brek-
uhut savaşının özelliğini çok iyi kavramışsın uhutun hayatımızda bir yerlerde yaşandığına yada yaşanacağına dikkat çekmişsin şimdi bende desemki
hani uhut biz ne zaman böyle bir savaşı yaşayabilirizki
pek yerinde bir söz olurmu
allah kuranda uhuttan haber vermiş içindeki manayı kavrayaım ve günün birinde aynı hataya bizde düşmeyelim diye
zaten bu konuyu sen yeterince açıklamıssın
bide bana tavsiyelerde bulunmuşsun
bu tavsiyelerin için teşekkür ederim ama bilirmisin bilmem (nerden bileceksin) bu tavsiyeler aslında peygamberin tavsiyeleri ve hepsinin tam sahih kaynakları var
eğer şu tavsşiyeleri tam metni ile hadis olarak yazsaydın olduğundan çok daha etkili olurdu birde hadislere ihtiyacımız yok dersin şu tavsiyelerinin hepsinin hadis olarak metni var insanların bir birine tavsiye etme ihtiyacları var nitekim bu bizim durumumuz gibi.
peygamberinde tavsiyeleri emirleri ve yasakları çom ama çok önemlidir
bütün ayetler ilk inerken o zamanla ilgili konuları işlemiştir zaten, hepsinin bir başka nuzul sebepleri vardır
bunu inkar gibi bir amacım yok. fakat bu gün peygamber olmadığına göre yanlızca onun sözleri olduğuna göre
bize düşen veda hutbesine bize bıraktığı, o iki şeye sımsıkı sarılmak . sen dinden ve kurandan peygamberi ve onun sözlerini ayırmaya kalkıyorsunanladığım kadarıyla.. bir ayet daha yazayım izin verirsen
"onlar ki yanlarındaki tevrat ve incilde yazılı buldukları o elçiye o ümmi peygambere uyarlar o (peygamber)ki kendilerine iyiliği emreder kendilerini köt....





Cevap/Yorum: devam


30/05/2000 09:39
brek-
kendilerine iyiliği emreder kendilerini kötülükten men eder
onlara güzel şeyleri helal çirkin şeylerden haram kılar
üzerlerindeki ağırlıkları sırtlarındaki zincirleri kaldırıp atar ona inanan destekleyerek ona saygı gösteren ona yardım eden ve onunla beraber indirilen nur a uyanlar işte felaha erenler onlardır"araf 157
insan önce tabiki kurana yönelir ama görülüyorki kuran kendisine yönelenleri peygambere uymaya ı-onun hadislerini öğrenmeye ve uygulamaya çağırıyor
her ikiside ışıktır kuran esastır fakat hadisler zaten kuranın tezatında olmamıştır
biri varken diğerine ne gerek var diyorsun
önce o birine yönelse insan tam manasıyla o kuran insana hadislerin ehemmiyetini anlatır zaten
ikisi tek başına ayrı ayrı kabul edilemez bu kitap inerken o peygambere vahyolundu ve her fırsatta ona uyun
ona itaat edin onu örnek alın onun önüne geçmeyin
kitapta böyle ibareler yer aldı
buna rağmen hala araf beni ilgilendirmez diyeceksen
bundan öte bana yol yok
demogoji yapmaya hiç niyetim yok
zaten kendinin haklı olmadığına inananlar sözü çerpıtıp çurputup karşıdakinin kafasını karıştırırlar
ama gördün işte bunu yapmaya niyetli değilim
ne güzel ikimizde bir birimize kuranı tavsiye ediyoruz
ama anlaşamadığımız noktalar var
ben sana hadis oku da diyebilirim
sahih kaynaklı bir hadis kitabı göreceksin öyle yardımcı olacakki meselelerin çözümünde sana ışık olacak
usluba ve manaya hayran kalacaksın
işte benim peygamberim......
selamlar





Cevap/Yorum: Günlük politika


30/05/2000 17:18
rope
Allah o günlerde Arabistandaki iç politika ve çıkar çatışmalarıyla ne de çok ilgileniyormuş?
Peygamber ne zaman sıkışsa ayet hazır.
Acaba diyorum, Allah artık ayet göndermeme kararını değiştiremez mi?
Bizim problemlerimiz için de her gün yeni ayetler gönderse.
Artık yeni bir peygambere de gerek yok.
Her evde nasıl olsa bir bilgisayar var.
Mail-box lara bırakıverir.
Gerçi o nasıl yapacağını daha iyi bilir ama,
Bir fikir işte.....




Cevap/Yorum: ne fikir ama


30/05/2000 19:56
brek-
bunu çok bekleme rope
hem o kadarda isteme
bu saçma fikirini insanlarla paylaşmasan daha iyi olur
benim için sorun değil ama biraz komik değilmi
neyse yine sen bilirsin
selamlar





Cevap/Yorum: neden brek,


30/05/2000 21:24
cagasan
rope tersliyorsun,
rope istemekle haklı,
aslında Allah her insana (bugünkü söylemle) bir mailbox bırakmış
ama insanlar farkında mı
vicdanları
evet mail boxları vicdanlarında
her gün oraya ilahi bir mail geliyor
insanların o mailden haberdar olmaları için vicdanalarına
müracaat etmeleri yeterli






Cevap/Yorum: hala mı hadis,


30/05/2000 21:59
cagasan
evet brek,
peygamberimizin o günlerde söylediği söz (hadis) ile bugün okuyup da bırakamadığın, savunduğun hadisler aynı söz mü aynı kişiye mi ait.
eğer o iddaanda inat edersen, peygamberimize ait olmadığı halde ona aitmiş gibi hadis üretenlerin suçlarına iştirak etmiş olursun.bunun vebali de sana ait.

daha önce başka sayfalarda yazmıştım. yineleyim.
buhari 70 bin hadisten ancak 7 bin tanesinin doğru olduğunu tespit ettim der.pekala, bunları buhari değilde, yine o dönemde bir başkası tasnif etseydi kaç tanesini doğru diye eleyebilirdi.buhariye göre, 70 bin hadisten seçilen, 7 bin hadis mi sahih hadis seçilemeyenler mi. sen bunun ayırımı nasıl yapacaksın .

bana hadis kitaplarından bahsetme onlardan bende de mevcut.
gazalinin 4.ciltlik İHYAU 'ULUMİ'D-DİN (ağırlığı 5-6 kg gelir) adlı eserinde bol miktarlarda hadisler bulunmakta.ayrıca 3 ciltlik RİYAZÜ'S SALİHİN TERCÜMESİ adlı hadisler kitablarını okudum.içlerinde öyle hadisler varki burada dini küçük düşürmemek için yazmayı uygun bulmuyorum.

sense sırf savunma güdüsüyle kurana ait olmayan bir ayet ekliyorsun.(panik yapma)kuranın hiç bir yerinde peygamberin hadislerini öğrenin ve uygulayın diye bir ayet bulunmaz.ama sen ekliyorsun.ben burada uydurma hadisleri yazmamaya gayret ederken sen tutuyorsun uydurma bir ayet ekliyorsun. senin hiç mi Allahtan korkun yok.

diyorsun ki,
kuran her fırsatta peygambere uyun diyor.peygambere nasıl uyacaksın;
kurana göre
sen hala nasıl olurda yazılı bir kaynak dudurken, peygambere ait ....





Cevap/Yorum: hala mı,


30/05/2000 22:01
cagasan


diyorsun ki,
kuran her fırsatta peygambere uyun diyor.peygambere nasıl uyacaksın;
kurana göre
sen hala nasıl yazılı bir kaynak dudurken, peygambere ait olup olmadığını seçemeyecek halde iken, falancanın filancadan aktardığı, aktaranların da ozamanlarda yaşayıp yaşamadığını bile bilmezken (aktaranların hayatlarına ait bir araştırma yaptığını zannetmiyorum, eğer meraklıysan işte sana bir araştırma konusu) SÖZLERE itibar edersin.(bana sakın müslim, buhari, tirmizi, ebu davud, nesei, ibn-i mace meşhur söz toplayıcılarından bahsetme)
biri yazılı kaynak diğerleri peygamberin vefatından sonra
rüzgarın yönüne göre söylenmiş sözler

brek hala mı hadis...

sevgiler






Cevap/Yorum: isothe....


31/05/2000 09:50
Cem-z
Yani lahmacun biberi..bu kafadan bu cikar.Adamin meslegi yok isi yok boyle cevherler yumurtluyor.Evladim afganistana git rahatla burda masturbasyon yapacagina.ya da bir ruh doktoruna git sen ancak hocaya gidersin ama birileri zorla goturmeli.Bakirkoye..





Cevap/Yorum: Haklısın sayın cagasan


31/05/2000 10:38
rope
Vicdanlara da bıraksa olur.
Ama zaten bırakıyor diyorsan,
O ilahi ayetleri okumak için insanlar vicdanlarına müracaat etmeli.
Sadece bu yeter.
Peki bu yeni ayetler eskileri hükümsüz kılar mı?
Kılar diyorsan biz neyi tartışıyoruz.
Din bitmiştir.






Cevap/Yorum: şöyle düşün rope,


31/05/2000 20:44
cagasan
işi oldu bittiye getirme acele etme,
yaşarken hep birşeyler öğreniyorsun
mesela matematikte,
sayıları öğrenip kullanıyorsun
sonra dört işlemi
açıları,
trigonomik oranları
sonra alan ve hacim hesaplamalarını
vs.vs.

bu sıralama hep bir sonraki bilgiyi öğrenirken
bir önceki bilgilerini hükümsüz mü kalır
ne zaman hükümsüz kalır
geçerliliğini yitirirse
bu fizikte de böyledir kimyada da biyoloji ve tıpta da
hatta tecrübelerinde de
kültüründe de

ayetlerde böyle
illa her gelen ayet bir öncekini kullandırmayacak diye bir kural yoktur
hepsi ihtiyac halinde kullanılır
bu yüzden din bitmez
dinin bitmesi için insanların olmaması gerekir
insan olmayınca, hayvanlar bitkiler dini ne yapsın...
öyle değil mi acele etme...
Allah kullarının vicdanları aracıyla vahiyleşiyor da
farkına varabilen var mı bilemem

sevgiler





Cevap/Yorum: bunları dikkate alınız lütfen-cagasan-hala hadis


01/06/2000 11:00
brek-
cagasanı yanılgıya düşüren imam buharinin 600 bin hadisten sadece 9 bin sahih hadis olarak seçtiği ifadesidir
bundan bir kişinin 600 binden sadece imam buharinin aldığı
9 bin hadis sahih isegeri kalan 591 bin mevzu hadisin ümmet içine yayıldığı zannına kapılır
ancak gerçek bundan farklıdır aslında muhaddislerin ıstılahında bir olay senediyle nakladilirse o bir hadistir
aynı olay örneğin 10,20 veye 50 muhtelif senetle nakladerek gelirse ona 10,20 veya 50 hadis derler imam buharinin zamanına gelince hz peygamber@ her bir talimatı , hayatındaki her bir olayı pek çok ravi muhtelif senetlerle
rivayet etmekteydi bu şekilde bir kaç bin hadis bir kaç yüz bin hadis şeklini aldı imam buharinin metodu bir olay ne kadar senetle gelirse gelsin onu kendi sıhhat şartlarına(yani senedin sıhhat şartına bakardı metnin değil) göre ölçer ve bunlardan en muteber saydığı senet veya senetleri seçerdi ancak o hiç bir zaman sadece seçtiği hadislerin
sahih olduğunu iddia etmemiştir
burada bir başka yanlış anlayışı düzeltme gereği vardır
hadis ilminde "sahih" kelimesi ile senedinde özel sıhhat şartları bulunan hadis kastedilmektedir bundan düşük dereceli senetler için başka ıstılahatlar kullanılmaktadır
ancak hadis ilmi bilmeyenler sahih kelimesini doğrudan
hadis manasında alıyorlar ve bundan başka ne kadar hadis varsa hepsinin uydurma olduğunu sanıyorlar
iimam buhari bizzat şöyle demiştir "ben kitabıma sahih olmayan hadis koymadım ancak pek pek çok sahih hadisi kitabım uzun olmasın diye al....





Cevap/Yorum: evet hadis


01/06/2000 11:02
brek-

iimam buhari bizzat şöyle demiştir "ben kitabıma sahih olmayan hadis koymadım ancak pek pek çok sahih hadisi kitabım uzun olmasın diye almadım" bir başka yerdede bu hususu şöyle açıklar" bıraktığım sahih hadisler seçtiğimlerden fazladır yüz bin sahih hadis ezberimdedir" buna yakın bir sözü imam müslim de söylemiştir "kitabımda topladığım rivayetlere sıhhah diyorum ancak almadığım rivayetlerin zayıf olduğunu asla söylemedim"

binlerce hadis uydurulduğunu ve araştırmacıların bu hususta çok dikkatli olmaları gerektiği söylüyorsun buna ilaveten bizde araştırmacıların binlerce hadisin o dönemde niçin uydurulduğunada dikkat etmeni istiyoruz
onların uydurulmasının sebebi hz peygamberin söz ve fiileri hüccet olduğundan ona yanlış bir sözü atfederek yalancıların faydalanmak istemeleriydi eğer onlar hüccet (delil) olmasalardı bir kişinin kendi iddiası için hadis getirmesi ve getirmemesi aynı şekilde faydasız olsaydı
yanlış bir sözü yazma zahmetine kim katlanırdı
dünyada bir kalpazan piyasada değer taşıyan bir para basabilir değeri olmayan parayı acaba hangi aptal kalpazan basar şimdi kalpazanların bir gurubunun binlece amerikan doları bastığını farz edersek bunun üzerine birinin kalkarak amerikan dolarının bütün hepsini kaldırıp atmalı çünki sahte paraların mevcudiyetinde bu paraların bir değeri yoktur derse bu ne derece doğrudur
ülkenin iyiliğini düşünen herkez kalpazanların yakalanmasını
ve ülkenin para biriminin bu tehlikeden kurtulmasını isteyecektir aynı şekilde islamın....





Cevap/Yorum: devam


01/06/2000 11:05
brek-

ve ülkenin para biriminin bu tehlikeden kurtulmasını isteyecektir aynı şekilde islamın ilk dönemlerinde mevzu hadis fitnesinin ortaya çıkmasıyla islami kaygı taşıyan insanlar hemen işe koyularak teker teker hadis uyduranları tesbit edip isimlerini rical kitaplarına yazdılar mevzu hadisleri bir bir araştırıp mevzu hadisler külliyatını yazdılar hadislerin sıhhatini ve kusurunu ölçmek için gayet katı kurallar koyup insanları sahih ile mevzu hadisi ayıracak hale get,irmişler ve mevzu bir hadisin islam hukuku kaynaklarının arasına girmesine hiç bir zaman müsade etmemişlerdir sünnet inkarcılarının düşünce tarzı o dönemdede mevzu hadislerin yayılmasıyla bütün hadis külliyatının şüpheli hale geldiği dolayısıyla bütün hadislerin kaldırılıp atılması şeklindeydi onlar peygamberin sünnetinin sagıt olmasıyla islam hukukuna ne kadar ağır bir darbe ineceğini önemsemiyorlardı

abdullah bin amr bin as diyorki
peygamberden duyduklarımı yazardım insanlar bana bunu yasakladılar allah rasulu bir insandır bazan rızasıyle konuşur bazan öfkeliyken.sen her şeyi yazıyorsun dediler
bunun üzerine peygambere sormadıkça bir şey yazmamaya karar verdim daha sonra allah rasuluna sorunca ağzını işaret ederek "yaz nefsim elinde olan allaha yemin ederimki
bu ağızdan haktan başka bir şey çıkmaz buyurdu
ebu davud ahmet darimi ........
ebu hureyre diyorki ensardan bir kişi "ben sizden çok şey duyuyorum ancak hatırda tutamıyorum dedi bunun üzerine peygamber "sağ elinden yararlan buyurdu sonrada eliyleya....





Cevap/Yorum: devam


01/06/2000 11:07
brek-
"ben sizden çok şey duyuyorum ancak hatırda tutamıyorum dedi bunun üzerine peygamber "sağ elinden yararlan buyurdu sonrada eliyleyaz dişye işeret etti tirmizi
o zaman belli bir müddet yazılması yasaklanmışsada sonradan kesinlikle bunun yasak olmadığı kabul edilerek hadislerin hepsi yazılmıştır(cagasan dağ başında yaşıyoruz filan sanıyor galiba)
ebul kureyş nakleder " semanın altındaki yer yüzünde müslimin kitabından daha sahih bir kitap yoktur " diyen hafız aliyyünnessabiru ye
"her halde ona buhari sahihi erişmemiştir" demiştir
ebu davut " peygamberin hadislerinden beş yüz bin hadis yazdım onların içindende bu sünene dörtbin sekizyüz sahih hadis seçtim demiştir"

son olarak hadislerle amelle ilgili çok çok sahih kaynaklı
bir hadis yazmak istiyorum cagasanda izin verirse
" her kim koltuğunda yaslanmış olduğu halde kendisine
hadislerimin birisi söylendiğinde
biz onu bunu bilmeyiz biz allahın kitabıyla yetiniriz derken
görmeyeyim sahihi müslim ahmet hambel müsnet ebu davut ibni mace vs vs vs
bana ayet uyduruyorsun derken hiç paniklemedim
çünki bunun ne derece doğru olup olmadığını hepimiz biliyoruz
hiç bir alim cehennemdeki yeri için çalışacak değildir
ve söz toplayıcı ithamı da gerçek çok çok ağır bir itham bunun üzerinde biraz daha düşünmeni öğütlerim
selamlar






Cevap/Yorum: olmadı olmadı


02/06/2000 01:08
cagasan

Peygamberimizin vefatından itibaren 300 yıllık dönem içinde insanlara kuran yetmedi mi de hadis üzerine hadis üretildi.bu hadislerde nedense imamaı azam ebu hanife hariç (acaba onun öldürülmesi diğerleri üzerinde korkuya mı sebep oldu) diğer mezhep imamları zamanında özellikle imamı ahmet bin hanbel zamanında daha da fazlalaşmıştır
26.05.2000 tarihinde yazdıklarımı okuduysan orada 30 çeşit hadisten bahsettim.bunları okuduysan uzun uzun açıklama yapmana gerek yoktu.amaç laf kalabalığı yapmaksa zaten bunu hep yapıyorsun ancak yazdıkların içerikten yoksun .oysa içerik kalabalık kelimelerden daha önemli. Neyse?.
hadislerin hadis olduğuna toplayanlar, duyanlar bile karar veremezken bunları günümüzde sen nasıl hadis diye kulllanıyorsunda; hala hadis diyebiliyorsun.böyle olduğunu sen bile dile getiriyorsun.
senin yazdıklarından alıntılar yaparak yazılarımı zenginleştireyim

"imam buhari bizzat şöyle demiştir "ben kitabıma sahih olmayan hadis koymadım ancak pek pek çok sahih hadisi kitabım uzun olmasın diye almadım" bir başka yerdede bu hususu şöyle açıklar" bıraktığım sahih hadisler seçtiğimlerden fazladır yüz bin sahih hadis ezberimdedir" buna yakın bir sözü imam müslim de söylemiştir "kitabımda topladığım rivayetlere sıhhah diyorum ancak almadığım rivayetlerin zayıf olduğunu asla söylemedim"

yani buhari sırf kitabı uzun olmasın diye yüz bin hadis hafızasında tutuyor.madem hadisler bu kadar önemli de insanlar faydalasın diye niye kitaplarını çoğaltmıyor.yüzbinlerce h....





Cevap/Yorum: olmadı brek,


02/06/2000 01:11
cagasan

önemli de insanlar faydalasın diye niye kitaplarını çoğaltmıyor.yüzbinlerce hadisten kitaba aldıkları mı doğru almadıklarımı sen ne dersin.

"abdullah bin amr bin as diyorki
peygamberden duyduklarımı yazardım insanlar bana bunu yasakladılar allah rasulu bir insandır bazan rızasıyle konuşur bazan öfkeliyken.sen her şeyi yazıyorsun dediler
bunun üzerine peygambere sormadıkça bir şey yazmamaya karar verdim daha sonra allah rasuluna sorunca ağzını işaret ederek "yaz nefsim elinde olan allaha yemin ederimki
bu ağızdan haktan başka bir şey çıkmaz buyurdu"

burada söz konusu peygamberin yanlış birşeyler söyleyeceği değil ki
eleştirdiğim yan, peygamberimizin söyledikleri sözler acaba onun söylediği şekli ile mi yazıldı yoksa değiştirilerek mi yazıldı

"ebul kureyş nakleder " semanın altındaki yer yüzünde müslimin kitabından daha sahih bir kitap yoktur "

sen buna gerçekten inanıyormusun

ebu davut " peygamberin hadislerinden beş yüz bin hadis yazdım onların içindende bu sünene dörtbin sekizyüz sahih hadis seçtim demiştir"

sence ebu davutun 500 bin hadisten seçtiği 4800 hadis mi sahih seçmediklerimi

" her kim koltuğunda yaslanmış olduğu halde kendisine
hadislerimin birisi söylendiğinde
biz onu bunu bilmeyiz biz allahın kitabıyla yetiniriz derken
görmeyeyim sahihi müslim ahmet hambel müsnet ebu davut ibni mace vs vs vs"

bak brek bu hadis ozaman ki insanları kandırmaya yeter ama günümüzdekileri asla
sen şimdi peygamberin kuranı bilen birini, hadisleri bilmiyor diye kına....





Cevap/Yorum: hiç olmadı brek,


02/06/2000 01:13
cagasan

bak brek bu hadis ozaman ki insanları kandırmaya yeter ama günümüzdekileri asla
sen şimdi peygamberin kuranı bilen birini, hadisleri bilmiyor diye kınayacağına kanaaat getiriyormusun
hem o devirde koltuğu kim bulmuşki yaslanacak

söz toplayıcılar tabiri seni niye rahatsız etti anlamadım.o insanlar hayatları boyunca duydukları dinledikleri SÖZ leri derleyip toplayıp yazmadılarmı.yaptıları iş SÖZ TOPLAMAK değilmi.sen simit satan birine simitçi diye hitap edersen simit satan sana gücenirmi.

sevgiler






Cevap/Yorum: kal pa zan


02/06/2000 01:43
cagasan
kalpazan örneğini verdiğin de iyi oldu. senin örneğini kullanmak istiyorum
dört halife zamanından sonraki halifeler hem komutan hemde ülkeler yöneten
kimselerdi.bunlar otoritelerini sağlamak, siyasetlerini kendi çıkarlarına göre
belirlemek , kendi icraatlarını kolaylaştırm için hadislerin çoğalmalarına
göz yumarak hadisleri, kullandılar.insanları bu şekilde yönettiler.
Bu tarihsel süreç; abbasiler, emeviler, selçuklular ve osmanlılar olarak sürdü
günümüzde de ortadoğu ve arap yarımadasında devam etmekte.
Bu kalpazanlar halktan biri olursa bunları yakalamn ve cezalandırman çok kolay olur.
Kalpazanlar halife yada yönetenler olursa kim, kimi ve hangi güç ve cesaretle
yakalayıp cezalandıracak.

Sevgiler,






Cevap/Yorum: !..?..=..x


03/06/2000 10:42
fatsali@turk.net
Sevgili dostlar hepinize selam ederim, amma velakin sözleriniz insanları kırıcı ve rencide edici olmasın ki hepimiz beşeriz ve istemesekde hata az yada çok yaparız
ama geçmişi eleştirirken biraz daha insaflı olalım inancımıza ve tarihimize gölge düşürmeyelim,çok bilgi sahibi bir insan değilim ama önce ALLAH (CC 'tan korkarım
sonra yargılamak için bilgilerimi zorlarım, hata beşerindir
ama dinin sahibi RAB'bimizdir RESULULLAH ( SAV ) onun tebliğcisidir ,dini gönderen göndermiş tebliğ eden etmiş herşey tamam yanlış olan nedir haşa dinmi yoksa yaşamaktan aciz olan bizlermiyiz merak ederim bukadar tartışanların
kaçı kitabımızı tam olarak anlamış vede dinimizi yargılamak
için kendini meçbur hissetmiş ,dinin sahibini ve tebliğ edeninden önce her insan kendini yargılasın ve lütfen öyle konuşalımbilgi sahibi olanların sayesinde bizlerde rızıklanıp bilgi edinmiş oluruz,yanlışım varmı ,bilgim ve kelime haznem az olduğu için sizleri aydınlatamıyorum ama yanlışlarımıda sizler sayesinde düzeltmek istiyorum zahmete katlanıp okuduğuz için hakkınızı helal edin.
gününüz hayırlara vesile olsun, EHAD.





Cevap/Yorum: KİŞİ SEVDİĞİ İLE BERABERDİR


03/06/2000 10:43
fatsali@turk.net
Sevgili dostlar hepinize selam ederim, amma velakin sözleriniz insanları kırıcı ve rencide edici olmasın ki hepimiz beşeriz ve istemesekde hata az yada çok yaparız
ama geçmişi eleştirirken biraz daha insaflı olalım inancımıza ve tarihimize gölge düşürmeyelim,çok bilgi sahibi bir insan değilim ama önce ALLAH (CC 'tan korkarım
sonra yargılamak için bilgilerimi zorlarım, hata beşerindir
ama dinin sahibi RAB'bimizdir RESULULLAH ( SAV ) onun tebliğcisidir ,dini gönderen göndermiş tebliğ eden etmiş herşey tamam yanlış olan nedir haşa dinmi yoksa yaşamaktan aciz olan bizlermiyiz merak ederim bukadar tartışanların
kaçı kitabımızı tam olarak anlamış vede dinimizi yargılamak
için kendini meçbur hissetmiş ,dinin sahibini ve tebliğ edeninden önce her insan kendini yargılasın ve lütfen öyle konuşalımbilgi sahibi olanların sayesinde bizlerde rızıklanıp bilgi edinmiş oluruz,yanlışım varmı ,bilgim ve kelime haznem az olduğu için sizleri aydınlatamıyorum ama yanlışlarımıda sizler sayesinde düzeltmek istiyorum zahmete katlanıp okuduğuz için hakkınızı helal edin.
gününüz hayırlara vesile olsun, EHAD.





Cevap/Yorum: olmayan nedir


03/06/2000 16:24
brek-
hadis kitaplarını yazan alim olarak yanlız buhari gösterilemez bir çok alim vardır ve tüm hadislerinde zaten bir kitapta toplanması imkansızdır"benim adımı anarak kasten yalan bir sözü atfeden kişi
cehennemdeki yerini hazırlasın" buhari tirmizi
bu şekilde gelişmiş ve devam etmiş peygamberin bir çok sözünden sonra bizzat onun sahabesinden olan samimi müslümanlar nasıl söz ve manayı değiştirebilirler sence
daha öncede vurguladım dağ başında yaşamıyoruz değilmi
buhari müslim ebu davut vs vsvs gibi bir çok alim
mevzu hadisleri kitabına sıralayabilirlermi sence
tabiun ve etbiuttabiunler o kadar çok hadis nakletmişlerdirki alimler kendi kitaplarına yanlız istedikleri hadisleri seçtiler zaten bu kaynak kitaplar bellidir ve bu kaynak kitaplar öncedende naklettiğim gibi sahhatine inandıkları hadisleri seçtiler ve bu hadis kitaplar (kaynaklar)tamamen sahih hadislerin toplandığı kitaplardır
sonradan yayınlanan güncel kolaylaştırılmış ve konulara ayrılmış tüm kitaplar o sahih kitapları kaynak almıştır
hadislerdeki uyuşmazlıktan bahsetmişsin daha önceki yazında
bu iddia tamamen yüzeysel bir şekilde bazı hadislere bir göz atılarak ileri sürülen bir iddiadır ancak ayrıntılı bir şekilde hadis kitapları karşılaştırmalı olarak incelenirse onlar arasında bir ittifakın çok ihtilafın az olduğunu göreceksin aralarındaki ihtilaflar incelenirse
ya çeşitli ravilerin aynı sözü farklı kelimelerle ifade etmeleri yada çeşitli ravilerin aynı konuşmanın farklı kısımlarını nakletmeleri 1
yada pe....





Cevap/Yorum: evet nedir


03/06/2000 16:27
brek-

yada peygamberin bizzat aynı konuyu farklı beyen etmesi 2
veya hz peygamber farklı yerlerde farklı şekillerde amel etmesi 3
yada bir hadis önceki diğeri ise sonrakidir ikinci hadis diğerini nehy etmiş olabilir 4
bu dört hususun dişinda aralarında ihtilafı kaldırılmakta zorluk çekilen hadislerin sayısı çok değildir bütün hadis külliyatlarında yüz de bir den azdır bana o koskaca kitaptan bulup çıkardığın hadisin cilt sayısını ve hadis sayısını vermeni rica ediyorum
bir kaç hadisin içinde bu dört hususta geçerli olan bozukluğun bulunması bütün hadis külliyarını şüpheli ve itibar edilmez olduğuna kara vermek için yeterli midirrivayetlet bir cüzün sagıt olması tamamının sagıt olmasını gerektiren bölünmez bir bütününün adı değildir
her rivayet münferit bir niteliğe sahiptir kendine has senediyle gelir bu sebepten dolayı bir iki değil iki üç yüz rivayetin sagıt olmasıyla bile geri kalan rivayetler
sagıt olmaz ilmi tenkit usullerine tam uyanları kabul etmek gerekir
bahsettiğim hadis sahihtir bir çok alim sahihliğine ittifak etmiştir ayrıca
"dikkat edin bana kuran ve onunla beraber bir misli verildi
dikkat edin karnı tok kişi koltuğ

Cevap/Yorum: evet nedir


03/06/2000 16:27
brek-

yada peygamberin bizzat aynı konuyu farklı beyen etmesi 2
veya hz peygamber farklı yerlerde farklı şekillerde amel etmesi 3
yada bir hadis önceki diğeri ise sonrakidir ikinci hadis diğerini nehy etmiş olabilir 4
bu dört hususun dişinda aralarında ihtilafı kaldırılmakta zorluk çekilen hadislerin sayısı çok değildir bütün hadis külliyatlarında yüz de bir den azdır bana o koskaca kitaptan bulup çıkardığın hadisin cilt sayısını ve hadis sayısını vermeni rica ediyorum
bir kaç hadisin içinde bu dört hususta geçerli olan bozukluğun bulunması bütün hadis külliyarını şüpheli ve itibar edilmez olduğuna kara vermek için yeterli midirrivayetlet bir cüzün sagıt olması tamamının sagıt olmasını gerektiren bölünmez bir bütününün adı değildir
her rivayet münferit bir niteliğe sahiptir kendine has senediyle gelir bu sebepten dolayı bir iki değil iki üç yüz rivayetin sagıt olmasıyla bile geri kalan rivayetler
sagıt olmaz ilmi tenkit usullerine tam uyanları kabul etmek gerekir
bahsettiğim hadis sahihtir bir çok alim sahihliğine ittifak etmiştir ayrıca
"dikkat edin bana kuran ve onunla beraber bir misli verildi
dikkat edin karnı tok kişi koltuğuna oturup şöyle demesin
"size sadece kuran yeter onda helal bulduğunuzu helal sayın haram olarak bulduğunuzuda haram sayın halbuki allah rasulunun haram kıldığı allahın haram kılması gibidir
dikkat edin ehli eşşek ve yırtıcı tırnaklı tüm hayvanlar haramdır" ebu davut ibni mace darimi hakim

"sünnetimden yüz çevirenin benimle ilgisi yoktur"....





Cevap/Yorum: evet nedir


03/06/2000 16:32
brek-


"sünnetimden yüz çevirenin benimle ilgisi yoktur" buhari müslim
sahih hadisler böyle
akıntıya kürek çekiyorsun
ben laf kalabalığı yapmayı sevmem sarfettiğim sözlerin hepsinin benim katında değerleri vardır
sen bir açıklama bile yapmıyorsun
"ben buna kanmam"
" sen buna inanıyormusun "
"acaba onlarmı sahih bunlarmı"
ben o kadar açıklama yapıyorum sen zan a dayanarak
yok doğru değil ben buna kanmam
tek söylediğin sözler bunlar
olayı biraz zenginleştir olmuyor ama
neyse
selamlar





Cevap/Yorum: gözlem


04/06/2000 12:02
xaan
Kimi insanlar fikirlerin kavramsal tanımlamalaını alayamazlar...Örneklerle anlatmak gerekir...
Kimileri de örneklemeler verildiği halde tanımlamaları yine kavrayamazlar..Bu kez birebir fikrin uygulamadaki karşılıkları sunulur..
Kimi insanlar da birebir sunulan bu örnekleri uygulayamazlar....işte o zaman da ona başka davranışlar sunmak gerekir...
Oysa Başka davranışlar başka fikirlerden çıkar...

Yani aslen fikri anlamamak diye birşey yoktur...Kavramsal tanımlar kendi hayat görüşüne uymayanlar, kimi kez bunu çevrelerine itiraf edemezler..Meseloa yalan söylemek kötüdür fikri onlara ters geldiği halde bunu itiraf edemezler...Anlamamazlığa gelirler....Örnek isterler...Örnekler de onların işine gelmez...Zorlayıp dururlar...aslen aradıkları...yalanı meşrulaştıracak birşeydir....teşbihte hata, hatasız teşbih olmaz...mutlaka bu örneklerde bir gedik yakalarlar..ve sonu hayırlı ise yalan söylenebilir i kanıtlayan örneklere sarılırlar..

Ama yalan kötü birşeydir
ile
sonu hayırlı ise yalan söylenebilir
tümüyle birbirine karşıt iki düşüncedir

ilk düşünce hiçbir kayda bağlı değildir, mutlaktır..
ilk düşüncede olumsuz olan, ikincide ise artık olumludur...

Kuran ı anlamakta yetersiz olan insanoğlu iddasının altında
Kuranın fikir olarak insana ulaşmasının yetersizliği düşüncesi vardır...
Kuranı fikir olarak anlayamıyor görünüp başka referansları öne çıkarmak elbet bir tercih, bu kişilerin tercihi...
Ama dürüst olmalılar, demeliler ki: Kuran islamı anlamakta, yada anlatmakta yete....





Cevap/Yorum: gözlem


04/06/2000 12:04
xaan
Ama dürüst olmalılar, demeliler ki: Kuran islamı anlamakta, yada anlatmakta yetersizdir...Korkmalarına gerek yok, fikre ve inanca saygı gereği, KURAN ı bırakıp HADİS e rağbet eden inanca da bu toplumun hoşgörüsü yeterince açıktır...


saygılar





Cevap/Yorum: teşekkürler xaan,


04/06/2000 23:33
cagasan
gözlemlerin ve tespitin yerinde ama anlayana
ben seni anlıyorum
ne demek istediğinide
hafta sonu pek zamanım yoktu
o yüzden breke anlayacağı örnekleri yetiştiremedim
vaktim olursa inşallah yarına
hoş breke yetmeyebilir başa gelen çekilir

sevgiler





Cevap/Yorum: olmadı ama


05/06/2000 10:55
brek-
kuran ve sünnet bir birinden ayrı iki kurallar manzumesi değildir
bu iksi tamamen bütündür hiç bir yerde ayrılmaz
ayetlerde hep kuran ve sünnet allah ve rasulu şeklinde bir telaffuz edilir
kuran muhakkak yetecektir
zaten ben kuranı yeterince kavradığım için bir sünnete danışma ya yöneldim kurana yönelen herkezi kuran bir sünnete yöneltir bir peygambere yöneltir
onun örnek ve önderliğini onun hükmünün hak olduğunu vurgular sürekli
cagasan fikir değiştirmiş olmalı hayret
daha önce bana hiç bir sahih hadis yoktur ben hiçbir sahih hadis olmadığı için hadislerle ilgilenmiyorum diyordu
ona deliller sundum açıklamalar getirdim
ve konuşmamızın sonucunda vardığımız karar belli başlı kaynak kitaplarının hepsinin sahih oldukları idi
fakat bunu ıspat için veya şöyle diyelim bunu açıklamak için gösterdiğim uğraş boşa imiş
şimdi görüyorumki olayın yönü değişti bir anda
önce sahih değiller diyen dostumuz
şimdi başka başka ifadelerle bu konuyu uzatmak istiyor
bu garipsenecek bir durum
önce imam buharini sözünü sundu ve konu böyle gelişti
fakat şimdi yön % 80 derece değişti
xaan sünnetin gereksizliğinden kuranın yettiğinden bahsederken (ki kendileri bu dinin içinden olmadığı halde bu kanıya nerden vardılar bilmiyorum )
cagasan ise kuranın yettiğinden sünnetin gereksizliğinden söz edemezken onlar sahih değiller dalına tutundu
çünki sünnet ve hadisler gereksiz diyemezdi (xxan gibi)
tuttuğu dal biraz zorlanınca hadislerin çoğu ve kitapların tamamı kadarı çetin çıkınca metod değiştird....





Cevap/Yorum: hakem arıyorum,


06/06/2000 00:32
cagasan
hadis konusuyla ilgili
brekin yazdıkları ile benim yazdıklarımı
karşılaştırıp yorumlayacak
brekin iddia ettiği gibi yazdıklarımdan vazgeçtiğimi
yada % 80 gibi(nasıl bir değişiklik ifadesiyse)
yada yazdıklarımı reddedip tersine yazılar yazdığımı
bana anlatacak yada brekin yanıldığını
sürekli med cezir hareketleri yaptığını anlatacak
bir hakem arıyorun
tercihim
xaandır (hakemliği kabuk ederse)
tüm dostlara duyurulur
hakem olayından sonra yazılarım devam edecektir
şimdilik askıya alıyorum

sevgiler saygılar





Cevap/Yorum: o da kabul ederse sunduğun hakemi kabul ediyorum


06/06/2000 07:26
brek-
cagasan
ben olayın yönünün değiştiğini vurguladım
yazdıklarının tam tesini yazdığıı söyledimmi??neden uyduruyorsun
yada yazımı tam olarak okumadın
bence tekrar oku iddiam bu kadar korkunç değil
konudan ve konu üzerine değişen yönden bahsettim
seni ele almadım
madem bir hakem olsun diyorsun
lütfen hakemi yanıltma
xaan umarım hiç bir kayma yapmadan olayı aydınlatır
bu konuda ona güveniyoruz
selamlar






Cevap/Yorum: öyleyse,


06/06/2000 10:04
cagasan
iş hakeme kaldı
haydi xaan
şimdi hakemliği kabul edersen
seni bekliyoruz
karar için
boynumuz kıldan ince

sevgiler






Cevap/Yorum: Yan hakem


06/06/2000 14:06
rope
Bari ben de yan hakem olayım.
Ofsaytları filan görürüm.
Kabul mü?





Cevap/Yorum: Zor


06/06/2000 14:51
Bilg
Öyle yarışmalar vardır ki taraflardan birinin kötü niyeti yüzünden kısa zamanda hakem sanki öbür taraf ile işbirliği içerisinde imiş gibi görülmeye ve gösterilmeye başlanır. tarafsız olmak suç haline gelir kötü niyetli kısa sürede sanki adaletsizliğe uğramış pozları takınmaya başlar.

Ben sonucu baştan söyleyeyim de..........





Cevap/Yorum: rope,


06/06/2000 22:01
cagasan
benim için kabul
ancak
diğer hakemleri seçme yetkisini xaana bırakalım
kendi ekibini kendi seçsin
yada tek başına idare etsin
karar xaanın





Cevap/Yorum: tüm dostlara öneri


07/06/2000 01:36
paksu
haydi bu işte resulü hakem tayin edelim. edelim mi? ben ediyorum. o olsaydı aranızda ve aramızda nasıl hükmederdi ve ne ile hükmederdi bir bakalım.





Cevap/Yorum: resulün hükmetmesi 1


07/06/2000 01:57
paksu
5/42: yalana kulak verirler, haram yerler. sana gelirlerse ;ister aralarında hüküm ver ister onlardan yüz çevir.eğer onlardan yüz çevirirsen sana hiçbir zarar veremezler. ve eğer hüküm verirsen aralarında adaletle hüküm ver.allah adil olanları sever.
4/105: biz sana kitabı hak ile indirdik ki, insanlar arasında allahın sana gösterdiği biçimde hüküm veresin. hainlerin savunucusu olma.
2/213:insanlar tek bir ümmet idi.allah nebileri müjdeciler ve uyarıcılar olarak gönderdi. anlaşmazlığa düştükleri konularda insanlar arasında hükmetsinler diye o nebilerle beraber gerçekleri içinde taşıyan kitabı indirdi....
5/48:sanada kendinden önceki kitapları doğrulayıcı ve onları kollayıp koruyucu olarak bu kitabı hak ile indirdik.
onların aralarında allahın indirdiği ile hükmet ve sana gelen gerçekten ayrılıp onların keyiflerine uyma.
10/109: sana vahyolunana uy. allah hükmünü verinceye kadar sabret.allah hüküm verenlerin en iyisidir.





Cevap/Yorum: resulün hükmetmesi 2


07/06/2000 02:09
paksu
16/64: biz sana kitabı indirdik ki , hakkında ayrılığa düştükleri şeyi onlara beyan edesin.ve inan bir kavim için yol gösterici ve rahmet olsun.
5/50: yoksa cahiliyye hükmünü mü arıyorlar ? iyice bilen bir toplum için allahdan daha güzel hüküm veren kim olabilir?
13/37: ve işte biz onu arapça bir hüküm olarak indirdik. eğer sana gelen bu ilimden sonra onların arzularına uyarsan ,artık senin için allahtan ne bir veli nede bir dost olmaz.
6/114: allah, size kitabı açıklanmış olarak indirmiş iken ben ondan başka bir hakem mi arayayım?
18/26:..........VE O KENDİ HÜKMÜNE KİMSEYİ ORTAK ETMEZ.





Cevap/Yorum: haydaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!


07/06/2000 02:14
paksu
resulü hakem tayin ettik ne çıktı karşımıza . iyide ozaman resulün görevi ne?








Cevap/Yorum: resulün görevi 1


07/06/2000 02:42
paksu
5/67: ey elçi. rabbinden sana indirileni duyur. eğer bunu yapmazsan ; o nun elçiliğini yapmamış olursun.allah seni insanlardan korur....
5/99: resule düşen sadece duyurmaktır....
17/106: onu insanlara ağır ağır okuman için parçalara ayırdık. ve onu azar azar indirdik.
6/48:biz resulleri sadece müjdeleyiciler ve uyarıcılar olarak gönderiyoruz.kim inanır ve kendini düzeltirse , onlara korku yoktur ve onlar üzülmeyeceklerdir.
6/106: rabbinden sana vahyolunana uy . o ndan başka ilah yoktur. ortak koşanlardan yüz çevir.
16/44: açık delilleri ve kitapları indirdik.sanada o zikri (kuranı) indirdik ki kendilerine indirileni insanlara açık seçik bildiresin de derin derin düşünüp öğüt alsınlar.
21/45: de ki: ben sizi ancak vahiyle uyarıyorum. ama sağır uyarıldığı zaman çağrıyı iştmez.
2/119: doğrusu biz seni gerçekle, müjdeleyici ve uyarıcı olarak gönderdik .cehennem halkından sen sorumlu değilsin.
21/109: eğer yüz çevirirlerse de ki: hepinize aynı şekilde , aynı düzeyde açıkladım.artık bilmiyorum tehdit edildiğiniz şey uzak mı yakınmı?





Cevap/Yorum: resulün görevi 2


07/06/2000 02:52
paksu
18/27: rabbinin kitabından sana vahyedileni oku.o nun sözlerini değiştirecek hiç kimse yoktur. o ndan başka sığınılacak kimse de bulamazsın.
19/97: biz kuranı senin dilinle kolaylaştırdık ki , o nunla korunanları müjdeleyesin. ve inatçı bir kavmi o nunla uyarasın.
35/23: sen sadece bir uyarıcısın.





Cevap/Yorum: haydi korunalım


07/06/2000 03:03
paksu
7/71: ....allahın kendileri hakkında hiçbir delil indirmediği , sadece sizin ve atalarınızın taktığı kuru isimler hakkında mı benimle tartışıyorsunuz? bekleyin öyleyse ben de sizinle beraber bekleyenlerdenim.
6/148-149: ....de ki: yanınızda bize çıkaracağınız bir bilgi varmı? siz sadece zanna uyuyor ve saçmalıyorsunuz.de ki: üstün delil , allahındır.
12/40: siz allahı bırakıp ancak sizin ve atalarınızın taktığı birtakım isimlere kulluk ediyorsunuz. allah onlar hakkında hiçbir delil indirmemiştir.hüküm yalnız allahındır.o, yalnız kendisine kulluk etmenizi emtetmiştir.işte doğru din budur.ama insanların çoğu bilmezler.






Cevap/Yorum: ve derimki


07/06/2000 03:10
paksu
benimseyeceğimiz her inancın ve yapacağımız her amelin doğru olması için: zannı bırakmalı, kesin bilgiye sahip olmalı, mirasyedi ve atacı tavrımızı , gelenekçi yapımızı terketmeli , inancımızı ve amelimizi kurana göre ciddi tetkiklerden geçirmeli, tabir yerindeyse yeniden kazanmalıyız. zira allah necm suresinde " hiçbir günahkar başkasının günah yükünü çekemez.insana ancak çalıştığı vardır " diye buyurmaktadır.
selam ile.





Cevap/Yorum: Dostlar


07/06/2000 11:00
xaan
Şu hakemlik meselesine aklım ermedi doğrusu...ASlen Paksu nun yazısına gelene kadar adi bi sırıtma vardı yüzümde...Ama Paksu da sırıtınca oh be dedim...Birileri birşeylerin farkında.....

Önemli olan insanın kendine dürüst olması...BUnun hakemi olmaz...

Ben bu tartışmada zaten tarafım...Hakemliğim kabul olmaz..

Tartışma da zati, sen dedin o dedi ye dönüşüyor...

Bunun hakemi olmaz..DENİLENLER ortada, idda sahibi alır örnekler...

Peygamberlere gerek yok....paksuya kulak verin.....Hakemsiz bu işi halledin...


saygılar


saygılar...






Cevap/Yorum: xaan,


07/06/2000 12:04
cagasan
sorumlu olmaktan mı çekiniyorsun
sorumluluk mu almak istemiyorsun
adaletin yok mu senin
kara vicdanlı :))
sevgiler





Cevap/Yorum: paksu ya


07/06/2000 12:35
brek-
sevgili paksu
cagasanla anlaşmazlığa girdiğimiz konuyu irdeliyorsun
o kadar açık ve net açıklamışsınki
ayetleri dostların gözü önüne böyle sunuşun taktire değer
sana katılıyorum
ben de senin seçtiğin hakemin taraftarıyım
zaten senin yazınla konu bir sonuca varmış gibi
sonuç
hakem allahın rasulu
onun hadisleri ve sünneti ise bize ışık yol gösterici
yazdığın açık ayetler olaya sanırım açıklık getirdi
olay tam olarak açıklık kazanmasada üzerinde durduğumuz
mesele çözülmüş oldu
cagasanın brek ayet uyduruyor
yakıştırmasını asılsızlığı böylece ispat edilmiş oldu
konuya zengin katılımın için gerçekten çok teşekkür ederim
beni ihya ettin
selamlar





Cevap/Yorum: xaan a


07/06/2000 12:36
brek-
xaan ben bu tartışmada zaten tarafım
dedi
eğer bir hakemin olması şart ise(ki bu konuya cagasanla
birlikte karar vermeliyiz çünki bir hakemin olmasını dostumuz istemişti)
taraf olduğunu söylesede xaana güvenirdim
ama hakem olarak tayin ettiği dostumuzun taraf tutma ihtimali cagasanın eğer aklına gelmiş idiyse
daha farklı bir karar alması gerekmezmiydi
fakat ne olursa olsun dostumuzun bu teklifini kabul etmiştim
bilg inde işaret etmek istediği konu bu idi
fakat xaan ın taraf tuttuğunu söylemesi karşısında
bilg nasıl bir tavır takınacaktır bilinmez
gelecek hakkında bir fikir yürüttü
fakat olay onun tahyyül ettiği şekilde gelişmedi
bu da xaan ın açık sözlü olmasının sonucudur
taraf tuttuğu halde bu görevi kabul etmesi
ve bilg in umduğu şekilde bir hakemlik sergilemesi
ona olan güvenimizi sarsardı muhakkak
fakat dostumuz en doğru olan bir öneri sundu
bu önerisini dikkate alıcağımızı
ona iletmek isterim
ve selamlarımı sunarım





Cevap/Yorum: cagasan a


07/06/2000 12:38
brek-
dostların da sunduğu önerileri dikkate alırsak
bu sorunu kendi aramızda halletmemizi öneririm
hala bir hakem olsun takıntın yoksa tabiki
bunu halledeceğimize inanıyorum
paksunun sunduğu hakemi kabul edip etmemen senin iç sorunun
buna kendin karar ver
ve istersen bu kararını bizimle paylaşma
şimdi önce sen aç konuyu
sonra devam edelim
ama yazılarıma ekleme yapma anladığını değil
anlatılanı sun
selamlar





Cevap/Yorum: Taraf olarak fikrimin beyanıdır.........


07/06/2000 21:53
xaan
Cago ile brek arasındaki tartışmada ..Brek in Cago sahih hadis yoktur derken fikir değiştiriyor önermesi yanlıştır...
Sayfa incelendiğinde Cago hadislerin sahihliğinin tespitindeki zorluğu vurgulamanın ötesine geçmemektedir...
Bu nedenle kuranı öncelleyen bir islami bakış sunmaktadır...
Brek ise hadissiz kuran olmaz önermesini ortaya atmıştır...

Aradaki fark şudur:
Brek hadissiz bir kuran ı kabul etmemektedir
Cago ise İslamın temeline yanlızca Kuranı koymak istemektedeir..

Brek sanırım dikkatle okumadığı cago ya ait yazılardan onun hadisi tümüyle yatsıdığı sonucunu kendi çıkarmış olmalı...Ama arada benim fkirlerim zaman zaman cago ile paralellik kurduğundan Brek karıştırmış olmalı....

Sonuç olarak kavganın sanırım sorumlusu benim..

Fikirlerim nedeniyle özür..(hep bu ateistler karıştırıyo ortalığı zati, kih kih...)

Hadi öpüşün de barışın ..

Ha bu arada Hadisleri yazan peygamber değil
işin ilginç yanı peygamber döneminde yaşayanlar da değil
Yaşayanlardan duyanlardan duyanlar....

Allah kelamı bu şahısların yazdıkları olmadan anlaşılmıyor fikri ilginç.....
Tarfımı bi belirteyim dedim de...

hadi öpüşün bakiiim.........aaaaa yakışıyomu yani....hadi hadi...

saygılar





Cevap/Yorum: Kaç Paran var


07/06/2000 23:03
xaan
Paksu sormuştu:
-Kaç Paran var?
Aklıma bir bölüm geldi eskilerden

-Kaç senedir beyefendinin yanında çalışırsın?
-Aşağı yukarı kırk sene var.
-Kaç paran var?
-Eh ben, yevmin cedid, rızkın cedid.
-Sana 40 bin lira para kırk odalı ev..
-Kırkbinlirayı kim veriyor?
-Ben veriyorum....Saadet seni bu odada bekliyor!
-Geldi mi saadet?
-Kim?
-Mürvet hanımın kızı, çamaşıra gelecekti.

...........(dümbüllü ismail-iki yılan bir fidan-adlı tuluat oyunu)

saygılar






Cevap/Yorum: valla haklısın xaan


08/06/2000 00:24
paksu
tuluatı iyi icra ettik. güme gitti yazdıklarımız. ne dedik nasıl anlaşıldık. yahu ben daha ne deyim bilmem ki? hangi nalburdan aldıysanız o nalıncı keserini iade ediverin bizahmet.
selam ile.





Cevap/Yorum: Sen de haklısın


08/06/2000 11:46
rope
Hoca biriyle ihtilafa düşmüş.
Kadıya gitmişler.
Kadı adamı dinlemiş,
Sen haklısın demiş.
Hocayı dinlemiş.
Sen de haklısın demiş.
Dinleyen biri itiraz etmiş.
Olmadı kadı efendi, ikisine de haklısın dedin.
Kadı dönmüş,
Sen de haklısın demiş.





Cevap/Yorum: rope de anlamamış neyazık


08/06/2000 15:04
paksu



*********************

Benim anlayamadığım,
Niye sormuşlardı brek'e
Kaç paran var? diye.
Ne alakası var?
Parayla, şehadeti arzulamanın.

şehadeti arzu eden varmı (brek) sayfasında 23/05/2000 tarihli yazımda cevabı var sanırım
selam ile.

Paksu niye sormuştu ne kadar paran var diye?
Gerçekten,
Brek'in ne kadar parası var?

breği anlamak için
kaç parası olduğunu bilmek lazım gelmiyorki

diyelim breğin hiç parası yok
noolcak

Paksu sormuştu,
Biz de merak ettik....
Ne alakası var, Şahadeti arzu etmekle,
Sahibi olduğun paranın?
Belki Paksu açıklar.
Ya da belki sen.
Gerçi Paksu üstü örtülü açıkladığını söylüyor,
Ama anlayan beri gelsin.

Sahip olunan paranın miktarıyla,
Şahadeti arzulamanın ilişkisini.
Ladin-Terör,
USA-Terör,
İslam-Terör
Bağlantılarının tartışıldığı,
Bugünlerde....

galiba yine anlayamamışsın rope

anlayamadığımız çok şey var

galiba yine anlayamamışsın rope

anlayamadığımız çok şey var

Paksu'nun
Sorusunu yanıtla.
Ne kadar paran var?

Biz de anlayalım.

yok azsa
zaten sehitsin
sehadete kosarsin
talibanlar gibi..

şehadet isteğinin

para ile bağlantısının mantığını anlayamamışımdır zaten

yani şu mu kastediliyor

çok paran varsa
daha geniş çaplı bir cihad gerçekleştirirsin

az paran varsa daha kısıtlı olursun mu kastediliyor

tam olarak neyin kastedildiğini anlayamadım

param hakkında bilgi sahibi olmak kimin işine yarar???

ben infaktan zekattan filan bahsetmedim
şehadetten bahsettim
oda "can" la olur

"mal" la değil

öte taraftan hakkı verilecek paranında kimseye zararı olmaz

yinede bunun şehadet arzusuyla bir alakası yok

param çoksada arzularım
azsada

gönül işi....

parasi cok olanin
yuregi olmaz
cunku parasi vardir
ona baglidir
dinide imanida yuregide parasidir
bu kadar basit

parasi olmayani
ne baglar bu dunya
kosar sehitlige
gule gule

bok yoluna gittim