brek, paksu gaaaak, rope, bilg,
mera,lily, herz, izutsu ve giğer katılımcılar

soruyorum

bizim imanımız, yani biz insanların imanı
melekler ve peygamberin imanı gibimidir?

iman amel ilişkisinin belki başka bir boyutu

ne dersiniz , görüşleriniz nelerdir

sevgiler

bana böyle soru sorulur mu?
ne bileyim
hadi meleklerinkini
sizinkini tahminle
çıkarsamayla
şunla bunla
önyargıyla genelleyeyim ama

ya benimki


yok ki


sevgiyle

sıcaklardan diyeyim
haklısın
senin inancının
melekleri de
peygamberide olmadığını unuttum
(belkide şeytan unutturdu)

:))))))

ama sen yine de bilirsinde

işin tembelliğine gidiyorsun.

:))

ben aslında konuyu anlamadım
kıvırıyorum
:)))))

sen de kıvırma da
biraz konuyu açıver

sayın editörüm
:)))))))

hadi peygamberi anladik
da meleklerin imaniyla aynimi
diye sorma
cunki onlar zaten secme hakki taninmadan
yaratilistan iman etmislerdir
meleklerle zaten ayni olamaz
fakat peygamberlerin imani gibide olamaz
bu nasil farkli bir boyut
bu sokaktan nereye varilirki

zaten bu şifre işi beynimi döndürdü.
bir de devlet le uğraşıyorum bugün, bana biraz müsade nolur.
selam ile.

iman farklı farklı mıdır
meleklerin imanı
peygamberlerin imanı
biz insanların imanı aynı iman mıdır

yoksa farklı mıdır

sevgiler

birinin işi kolay,
gördüğüne iman etmek zorunda
öbürü görmediğine iman etmek
zorunda değil..

sevgiler..

merhaba herz
konudan biraz uzaklaşıyoruz galiba
biri görrdüğüne derken melekleri mi kastediyorsun
yani melekler görüyor derken
melekler gerçekten Allahı görüyorlar mı sence

doğrusu bu anlatımdan insani boyuttaki
bir görme olgusunu anlayacağın aklıma
gelmemişti. ancak buradaki görmeyi
biraz daha bilmek ve şahitlik etmek
şeklinde açarsam sanırım demek istediğim
daha net anlaşılır.
meleklerin allah ın emriyle bir çok
eylemleri yerine getirmekle görevlendirildiğini,
ki en belli başlı bazıları şunlardır;

vahyi ulaştırmaları(2/97)cebrail ile ilgili ayetler
can almaları(16/28-33)ve azrail ile ilgili ayetler
sur un üfürülmesi(6/73-18/99)israfil
iş bölümü yaparak iş yapmaları(51/4)
yazıcı melekler (82/10-12) (86/4)
savaşta müminlere yardım etmeleri(3/124-125 sen müminlere: rabbinizin size meleklerden indirilmiş üç bin kişiyle yardım iletmesi size yetmezmi diyordun -evet eğer sabrederseniz,sakınırsanız ve onlarda aniden üstünüze çullanıverirlerse rabbiniz size meleklerden nişanlı beşbin kişiyle yardım ulaştıracaktır.)
Cehennem bekçisi(zebaniler-66/6-.....onun(ateşin)başında,iri gövdeli allah ın kendilerine buyurduğuna karşı gelmeyen ve emredildiklerini yapan melekler vardır.)
gibi seninde bildiğin daha birçok örneği var.

bu ayetlerden ve de insanın yaratılış sahnesindeki
meleklerle allah ın diyaloğundan da anlaşılacağı üzere
meleklerin aldığı emri sorgulamadan yerine getirme özelliklerinin olduğunu anlıyoruz
ama insan öyle değil herşeyden önce sorgulama ve
serbest irade ile karar verme ve verdiği kararın sonuçlarına
katlanma özelliğine sahip (belkide insanı değerli hale getiren en büyük özellik)

ayrıca meleklerin sürekli insanın bütün halini görebilmeleri(86/4:üzerinde gözetleyici-koruyucu bulunmayan
hiçbir nefis yoktur.)fakat bizim onları göremememiz, bu boyuttaki bir görmenin değilde bilgisi gayba ait olan
bir görme şekli olduğu sonucunu doğuruyor.
yine bilgisi gaybda olan bu(70/4: melekler ve ruh o na süresi ellibin yıl olan bir günde çıkabilmektedir)
hadise nasıl oluyor? yani ellibin yılda çıkılan veya ulaşılan yer neresi,orada ne var, insani gözle orada
neler görünür ben bilmiyorum,
ama melekler bunun neresi olduğunu
çıktıklarına göre görüyor veya
daha önemlisi biliyor olsalar gerek.
bu bilginin kesin bir şekilde şahitlik edecek kadar(insanda olmayabilen bir kesinlikte ve insan şahitlik etmeyebilirde) onlarda olduğunu anlıyoruz(3/18:......;melekler ve ilim sahipleride o ndan başka ilah olmadığına adaletle şahitlik ettiler,.........)
sonuç olarak
buradaki şahitliğin sorduğun soruyla
direk alakalı olduğunu
düşünüyorum.ve hatta yine bu şahitliğin
nasıl olduğu; nasıl bir tanıklığı,
nasıl bir bilmeyi ve nasıl bir görmeyi
içerdiğini elmalılı tefsirin varsa
al-i imran suresinde sırf bu şahitlikle
ilgili dokuz sayfayı okumanı tavsiye edebileceğim.

ben cağasanı göremiyorum ama cağasan nickli birinin
buralara yazı yazdığını biliyorum ve ben bu kadarına
şahitlik ederim.

sevgiler...

herz in yaklaştığı noktadan peygamberin imanını da
ele alırsak
peygamberler allahtan vahiy alan sürekli bir melekle haşir neşir olan mucizeler verilen insanlardır
dolayısıyla sürekli allahtan ilham alan bir insanın imanıyla
diğer insanların imanları kıyaslanamaz
muhakkakki farklı olacaktır
zaten iman kademe kademedir
hiçbir insanın imanı diğeriyle kıyaslanmaz (aynı olmaz)
amel doğrultusunda katedilen yol
imanın katetmesini sağlar
dolayısıyla bir peygamber imanı diğer insanların imanı gibi değildir

öncelikle herz i yanıtlıyorum
görme meselesi
cagasanı biliyorum diyorsun
bilmenin sebebi var
çünkü
cagasnın yazılarını görüyorsun
o yazıları yazan birinin olduğunu
yazanın da cagasan olduğunu biliyorsun
yazıları gördüğüm için yazanı biliyorsun

cagasan diye biri buralarda yazı yazmasaydı,
cagasanı biliyorum diyebilirmiydin


malesef iman kademe kademe farklı farklı değil
aynı meleklerin peygamberlerin gibidir.
o ancak amel için geçerlidir.iman amelden farklıdır.

bizim imanımızdan;
iman etmiş, inanmış anlamı çıkar
(burada iman etmemişler söz konusu değildir.)

bizim imanımızda
meleklerim,
peygamberlerin imanı gibidir.fark yok
çünkü
bizlerde , Allahın olduğuna,
Allahın bir olduğuna, eşi benzeri olmadığıma
hiçbirşeye muhtaç olmadığına, herşeyin yaratıcısı olduğuna
mülkün sahibinin Allah olduğuna
kudretini ve ondan gelen herşeyi
meleklerin ve peygamberlerin tasdik ettikleri gibi,
ve meleklerin ve peygamberlerin görüp bildikleri,
inandıkları ayetlerinin hepsine göermediğimiz halde
tamamen onlar gibi inandık

bu iman da, meleklerim peygamberlerin
iamınıdan farklı bir iman mı sözkonusu....

sevgiler

paksu bizden işlerinin yoğunluğundan
müsade istemişti
kendisi
yoğunluktan
buharlaşma aşamasına geçmeden
konuyla ilgili düşüncelerini
bildirmesini hala bekliyoruz.

sevgiler

bu foruma
cega
cgosen
cagasan
makosen
gibi
4 ayrı nikle
yazı yazılırsa

ve hepsinde ayrı makineler kullanılırsa
cagasan kim bilemeyiz

:))))))))

örneği sevmedim
belirteyim dedim


iman konusunda kızılmaz ise
fikrim şudur

günümüzde
böyle bir iddada bulunana ne denir
yani vahiy alıyorum diyene?

buradan başlayalım...
bunu arap yarımadasına
taşıyalım

600 lü yıllara

şuara da anlatılanı anımsayalım...

adama deli derler
cinlere karışmış derler
cinlerin etkisinde derler

derler de derler....

İnananalara göre
bunlar cebrailin taşıdığı kuran ayetleri...

ortada bir tanıklık yok
cisimleşme yok
kalbine inan bir ilham sözkonusu

ben şahsen bugün böle birşey yaşasam
doktora giderim..

iman konusunda
zorluk
ne peygamberde
ne meleklerinde

iman konusunda en büyük çelişkiyi
peygamber değil ama
ilk iman edenler yaşamış olsa gerek

ne melekler
ne peygamber nede
toplumsal bir adlandırma olduktan sonra bu allaha
iman pek zor
ve de farklı görünmüyor

farklı olan gerçekten ilk iman edenlerinki

siz olsaydınız
o zamanda yaşasaydınız

hangi imana muhatap olma konumunu tercih ederdiniz....


sevgiyle

gaaaak
sanırım paksuyla yazıştıklarımız olmalı
hani şu vekalet meselseinden sonra

bir yerde
"kızacaksınız ama" diye devam eden bir yazın vardı
şimdide

"iman konusunda kızılmaz ise"

bu ifadeler bana hem garip geliyor hemde sıkıntıya sokuyor

biz senin yazıların için fazla mı tepki gösteriyoruz
veya bizleri üzmemek için ne bileyim
bizi memnun etmek için
kendi fikrlerinden fedakarlık yapıp
bizim duymak istediklerimizi mi yazmaya çalışıyorsun.
halbuki bize senin özgün fikrlerin lazım

rica ediyorum şu ortamda ne söylemek istiyorsan ÖZGÜRCE söyle
yani biz burada birbirilerimizi şablonlara,
kalıplara sokmak için mi yazışıyoruz
böyle olursa bu forumun cazibesi mi olur.


bilme-bilmeme konusuda

herzin bir önceki yazısında meleklerin görme-bilme
yasıyla ilgiliydi
herhalde hızlı okudun gözünden kaçtı
bilme derken niclerin kime ait olduğu
yada kim kimdir, kim nasıl bulunur idi
verilen örnek onun içindi

sevgiler

tekrar edeyim,

"ben cağasanı göremiyorum ama cağasan nickli birinin
buralara yazı yazdığını biliyorum ve ben bu kadarına
şahitlik ederim."

örneğinde özne benim,
yani ben bir insanım melek değil.
yani melekle insanın farkını ortaya
koymak istiyorum

ama melek olmak isterdim
ve beni melek olacaksın
diye kandırdılar ve o yüzden
cennetten kovuldum.

not:şimdi bir açılışa davetliyim oraya gidiyorum.
açılıştan sonra devam edecem.
istersen orada görüşürüz. beni elimdeki kırmızı karanfillerden tanırsın,

sevgiler...

İman ve salih amel konusundaki görüşlerimizi tasvip edin veya etmeyin daha önce değişik vesilelerle değişik başlıklarda zikretmiştik. Salih amelsiz iman düşünmediğimizi.
Zaten bu başlık açıldığında sevgili brek in bir sorusunu görmüştüm . Bu sokaktan nereye varılır ki diye.
Sokağın çıkacağı yer önceden belli idi.
İMAN ARTAR VE EKSİLİR Mİ? İMANDA DERECE FARKLARI VARMIDIR?
İmanın artıp eksilme problemi iman amel ilişkisinin doğal bir sonucudur. Ve yine tekrarlamakta fayda var , yüzyıllardır tartışılmış olan iman salih amel ilişkisinden sonra hep tartışılan iman azalıp eksilir mi sorusu olmuş.
Biz eksikmi kalalım yani .:)))
Bundan sonra tartışılacak konu da belirlidir bir noktada. Eğer salih amelsiz iman düşünemiyorsanız; imanın artıp eksileceğini kabullenirsiniz , imanda dereceler olduğunu da kabullenmek zorunda kalırsınız.
Bir başka ifade ile iman ve salih ameli birbirinden ayıranlar; imanın artıp eksilmeyeceğini, imanda dereceler olmadığını , iman bazında resulle hiçbir farkları olmadığını ,derece açısından da resulle aynı olduklarını söylemek durumundadırlar.
Şimdiden belirtelim de karışıklık olmasın. Fikirlerde tutarlılık söz konusu olsun.
Selam ile.

sevgili cago
kısıtladığım falan yok
ben düşüncelerime nasıl yaklaşılmasını istiyorsam
başkalarınınkine de öyle yaklaşmayı uygun buluyorum. Benim için vahiy zaten yok, bunu sen biliyorsun ama foruma yeni gelen birinin önyargıları, düşüncelerini sınırlandırsın istemiyorum.
:)

sevgili pako
imanda derecelendirme konusunda haklısın fakat şunu kabul etmeli ki
bir dinin
ilk ortaya çıkışında
bu iman peygambere inanmakta düğümlenir

büyük olasılıkla, ilk inananlar da zati salih ameli olanlardır.
Yani burada benim anlatmak istediğim...
-tabiii salih amel tanımımız az buçuk farklı olabilir
ama -
..şöyle dielim
sonuçta
vahyi tamamlanmamış
hatta daha herşeyin başında bulunan bir din var
ve bu din
diğer tektanrılı dinlerin sonuncusu olarak ortaya çıkıyor.

allaha inanmanın yanında
bir de peygamber-liği onaylama var

yani
peygamber inanırken
durum farklı
ilk iman edenlerde durum farklı

muhammeden resullullah
demek zorundalar
ek olarak

sonrasında bu çok fazla önemli değil

ama tanıdığın birebir konuştuğun birine bu konuda iman etmek zor..Bunu bir sınıflandırma için belirtmedim..

tüccar ahmet efendi
hergün görüştüğün biri diyelim
selamlaştığın
alışveriş ettiğin
sevdiğin saydığın

görünmez kutsiyetlere inanç oluşturmak sanılanın aksine daha kolay. Ama tüccar ahmet efendi ben peygamberim derse durum değişir. Kişinin kendi egosu bunu zorlaştırır. Sonuçta o da bir insan...

Kendi egolarını (İslamın nefs eğitimini de diyebilirsin) bu kişilerin çok öncesinden aşmış olmaları gerekir.
Peygamberlerin ise böyle bir durumları yoktur. Bunu kurandan biliyoruz. Pekçoğu delil istemiştir. biliyorsun...
benim anlatmak istediğim de bu...

Vayhii tamamlanmamış, hayata ilişkin kuralları ortaya konulmamış, kısaca daha bir dini topluma aktaramamış bir aracıya inanmaktan sözediyorum...

ve diyorum ki
kolay değil


iman aynı iman ama
kolay değil

sevgiyle

bize mail adresini yazabilir mi?

ne demek
mail adresini yazabilir mi

öncelikle özür
tavan arasında bir brek e yazdığım yazıda mevcuttu
hemen buraya da yazayım

cago@alternetif.every1.net

ayrıca

aryil@turk.net

kusura bakmayın ilan panosuna çevirdik

mail adresimi gördün mü
adresten haberdar isen ya buraya yaz
ya da haberin olduğuna dair mail gönder
sevgiler

neredeeen nereyeee

HAKSIZ BİR DURUMDASINIZ
LAYIK OLMADIĞINIZ BİR DÜZEYE GELMİŞSİNİZ
VE FORUMUNUZDA SAPIK, AHLAKSIZ, ŞEREFSİZ, İNSANLIKSIKSIZ, KÜFÜRBAZ HACI LAR TEROR HAVASI ESTİRİYOR
HAKKI HAKK ETMESİNİ BİLİNİZ
ŞEREFSİZ OLMAYINIZ
SİZİ TARİHİNİZ ÖNÜNDE YARGILIYORUM
SİZİ TARİHİNİZ ÖNÜNDE VE TÜM NAMUSLU KATILIMCILAR VİCDANINDA İTHAM EDİYORUM
ŞU NAMUSSUZ ŞEREFSİZLER KADAR DA MI CESUR VE KARARLI OLAMIYORSUNUZ
YARATTIĞINIZ FORUM AHLAKSIZLARIN KÜFÜRBAZLARIN SAPIKLARIN ARENASI OLMUŞTUR
KALKIN, SİLKİNİN, İNSANLAŞIN, SAVAŞIN, ÖNLEM ALIN, BİR ŞEYLER YAPIN, KORKAKLAR VE HÖDÜKLER OLMAYIN
ŞU REZİLLERE HADDİNİ BİLDİRİN
ŞU REZİLLERİN İP LERİNİ KOPARIN Kİ ŞEREF VE HAYSİYETLER ŞU FORUMUNUZDA OLDUĞU GİBİ ÇİĞNENMESİN
HAYDİ
BİRAZCIK ŞEREF
BİRAZCIK HAYSİYET
YOK MU
UTANCINIZ YOK MU
YOKSA SİZ DE YOK OLUN, GÖRÜNMEYİN HİÇ BİRİNİZ
BU FORUMU BAŞLATANLAR ŞU UTANÇTAN KURTULAMAZSINIZ
ADINIZ BU FORUMDA KALDIKÇA UTANÇ DA ADINIZLA HEP BİRLİKTE OLACAKTIR
UNUTMAYIN BUNU UNUTMAYIN
ASLA UNUTTURMAM DA
UNUTMAYIN

NE LEN PIC!….

ZORMU GELDI SOYLENLER!…EEE… ULE GOTE BULE SAPKA!…

****HAKSIZ BİR DURUMDASINIZLAYIK OLMADIĞINIZ BİR DÜZEYE GELMİŞSİNİZ
VE FORUMUNUZDA SAPIK, AHLAKSIZ, ŞEREFSİZ, İNSANLIKSIZ, KÜFÜRBAZ HACI LAR TEROR HAVASI ESTİRİYOR *****

SIKIK KEFERE!…KENDIN CEVAP VERMEKTEN ACIZ DUSTUGUN ICIN SIMDI YARDAKCIMI ARIYON LEN KOPEK!…SENIN GIBI KERIZLERI ELIMDEN COK GECIRDIM!… SANA O KLAVEY TUSLARINI LEBLEBI DIYE YEDIRTIRIM!…
SERFTEN MAHRUM OLNA PEZEEVENK SENDIMISIN GOTOS IBNE!…GOTUN YEMEYINCE BULE KOPEKLERISIN DIMI!…

***HAKKI HAKK ETMESİNİ BİLİNİZ****

HAK KIM SEN KIMSIN BE AMCIK!…BIZE HAK DERSIMI VERECEK HIYAR OGLU HIYAR!…SEN BILSEN BU HALLERE DUSMEZDIN HIYAROGLU HIYAR!…

***ŞEREFSİZ OLMAYINIZ SİZİ TARİHİNİZ ÖNÜNDE YARGILIYORUM
SİZİ TARİHİNİZ ÖNÜNDE VE TÜM NAMUSLU KATILIMCILAR VİCDANINDA İTHAM EDİYORUM****

ELBETTE YARGILANACAGIZ AMCIK!…NE SANDIN SEN!…AMAA TARIH ONUNDE DIIILLL!…ALLAH (C.C) HUZURUNDA SALAK YALAKA!…TUM VICDANLI KATILIMCILAR SANA KICI ILE GULDUGUNDEN HABERIN VARMI YALAKA PEZEVENK!…

****ŞU NAMUSSUZ ŞEREFSİZLER KADAR DA MI CESUR VE KARARLI OLAMIYORSUNUZ YARATTIĞINIZ FORUM AHLAKSIZLARIN KÜFÜRBAZLARIN SAPIKLARIN ARENASI OLMUŞTUR***

NAMUSZ SEREFSIZ OLAN SEN DIMISIN A OROSPU COCUGU!…SEN YIYEMECEGIN YARAGIN ALTINA YATARSAN BULE KOPEKLESIP MILLETEN YARDIM ISTERSIN IT OGLU IT!…HADDI BILMESINI OGREN!…SEN KUFURU SORAN DIMIYDIN BEN AMICNA CAKTIGI ITI!…NE CABUK UNUTTUN GOTOS!..SIMDI ACIZ KALINCA SU HALINE BAK IBENIN CIKARTIGI SERFESIZ IBINAA!…BEN HACI ALI ADAMINA GORE YAZDIGIMI DAHA OGRENEMDINSE SENIN YEDI SULELNI SIKERIM BULE!… OGREN ESEKOGLU ESEK!…OGRENDE GEL!..

***KALKIN, SİLKİNİN, İNSANLAŞIN, SAVAŞIN, ÖNLEM ALIN, BİR ŞEYLER YAPIN, KORKAKLAR VE HÖDÜKLER OLMAYIN****

YOK YAW!… SIMDI SENIN ICIN BUTUN MILLET SAVASA CIKACAK UEMI?… ;)BE AMCIK OUT!..SEN NE HALT EDERSEN KENDINE EDERISIN DIYE KAC KEZ SULEDIM GAVAT KULAKLARIN TIKALI ISE SUC KIMIN!..HODUKKERIN KIRALI SEN DIMIMISIN YALAKA PEZEVENK!…KORKAN MEYDANDA DIMI A SERSERI…

***ŞU REZİLLERE HADDİNİ BİLDİRİN ŞU REZİLLERİN İP LERİNİ KOPARIN Kİ ŞEREF VE HAYSİYETLER ŞU FORUMUNUZDA OLDUĞU GİBİ ÇİĞNENMESİN*****

BRE AMCIK BU ADAMLARI HARBE YOLLARKEN ONLARA SILH VERMEDENMI SEFERE CIKARTIYOSUN SALAK KOMUTAN!…SENIN SEREFINI HASIYETINI CIGNEYECEK OLNA BENIM!…CIK KARSIMA KORKAK PEZEVENK!…MILLET SENIN ICIN KILINI OYNAMAZ!…
YANI SENIN ICIN KUFURMU YIYCEGINI ZANNERDERSIN BASAK BIRISININ SENIN YERINE….YUURUU AMCIK KEFERE!….

****HAYDİ BİRAZCIK ŞEREF BİRAZCIK HAYSİYET YOK MU UTANCINIZ YOK MU
YOKSA SİZ DE YOK OLUN, GÖRÜNMEYİN HİÇ BİRİNİZ****

HASKKITIR KOPEK!…HERKES SENIN NE BOK OLDUGUNU BILIYOR PIC KEFERE!…
SEN EMRET BUTUN KATILANLAR SENIN EMRINI BEKLIYO!..AMSALAK HIYAR!…

****BU FORUMU BAŞLATANLAR ŞU UTANÇTAN KURTULAMAZSINIZ ADINIZ BU FORUMDA KALDIKÇA UTANÇ DA ADINIZLA HEP BİRLİKTE OLACAKTIR****

HAA SIMDI FORMU YAPNALARAMI GELDI!…LEN PIC!…COK CAHILMISIN YAW SEN!…
O OKUZ KAFAN LAF ANLAMIYORKI SANA LAF ANLATILIR…SANA KIYAK YAPAN BU SAYFAYA YAPAN KISILER SENIN AHLAKSIZLIGINIMI SAVUNACAK A DANGALAK!…
SEN AGLAMA DUVARINA GIT OGLUM SENIN YERIN ORASI DIMI?…

***UNUTMAYIN BUNU UNUTMAYIN ASLA UNUTTURMAM DA UNUTMAYIN****

HASSKITIR YAVSAK!…SEN SICTIGIN BOKUN ICINDE BULE BOGULMAYA KENDI KENDINE YAPTIN!…SIMDI O BOKU TEMIZLE BAKIM….YOLU COK BASIT!…DELIKANLI OL!…HACILARDAN OZUR DILE!..YOKSAM GAGAN BOKTAN KURTULMAZ HABRIN OLA!…

HADI BAKIMMMMMMM….ANCA GIDERSIN…..

Şu sapık, ahlaksız, rezil, cahil, namussuz, utanmaz, insanlık döküntüsü, yurtsuz, dinsiz, imansız, gerizekalı şerefsiz haysiyetsize bu forum sayfalarında tehdit ve küfür etme olanağını sağlayan ve önleyemeyen kim veya kimlerse pezevenktirler; hacı lar gibilerin pezevenkleridirler; çünkü şu forumun böyle başıbozuk olmasıyla bu gibiler her an herkese küfür ve tehditlerle saldırabilmektedirler. Bu ise anarşi ortamıdır. Özgürlük ortamı diye yutturulmağa çalışılıyor ve savunuluyor. Yapılan tüm küfürler şimdilik em ci key adresinedir