YENİ alternatiforum | duyurular | ateizm VE dinler | ağaç ev | bilim | cinsel yaşam | felsefe | kitap | mizah | politika | sanat | spor | tarih | yaşam | tavanarası | Chat!

alternatiforum DiNLER FORUMU ARŞİV 3

www.alternatiforum.com

ALTERNATİFORUM ÖZGÜR BİR FORUMDUR VE TEK BİR KURALI VARDIR
HİÇ BİR YAZI SİLİNMEZ!

Not: alternatiforum'a herhangi bir işlem yapmadan doğrudan giriş yapabilir VE yazabilirsiniz.

  << Previous Topic | Next Topic >>Foruma Geri Dön  

TEVRATTA RUH VARMI?

August 21 2000 at 9:55 AM
gak  (no login)
from IP address 195.214.170.86

Daha önce
İslamda ruh kavramı üzerine
yazılarımda

Ruh un
cebrail anlamı dışında bir anlamı olmadığı yolunda
ve insana ait bireysel bir ruhun bahsinin geçmediğine
tersine
insanın toprak olup
daha sonra da
toz ve kemikten kıyamette bedenleneceğinin
anlatıldığını
delillendirmeye çalışmıştım..

Karşıt görüşler
genellikle
Kuran dışında kalmıştı..

Yazılarımda sık sık
ruh kavramının
israiliyat ve
hristiyanlık kökenli olduğunu vurgulamıştım...

Bunun nedeni
eski ve yani ahitler i
ingilizce ve türkçe çevirilerden takib edebilmemdi...

Daha sonra
bu site hazırlanırken
elimdeki
1917 tarihli
ingilizce tevrat ile
sadeleştirilmiş ingilizce tevratı karşılaştırdığım
siteye
Sesli tevrat sitesi olarak link verdim

yaklaşık bir yıldır
kimi eski ahit parçalarını
ibranice dinlemek
sadece söyleyiş duygusu açısından keyif veriyordu
Yanında ingilizce telaffuzunun da oluşu
kolaylık sağlıyordu...

İster kulak dolgunluğu ister
dikkatin yoğunlaşması deyin
son bir iki haftadır
arapça ile ortak kelime sayısında saptamalrım gittikçe arttı
bu nedenle
içime bir kuşku da
düştü

Ruh konusunda israiliyat israiliya diye yaygarayı çevirilere göre
yaparken acaba ne kadar haklıydım..

Kuran tefsirleinde olduğu gibi
burada da acaba
bir çeviri
farkı varmıydı

EVET tam üstüne basmıştım

özellikle sadeleştirilmiş ingilsce çevirilerde
spirit of god allahın ruhu yerine artık
wind of god allahın esintisi/rüzgarı kullanılıyordu

bu beni
bizzat
rüyh
olarak okunup
ingilizce eslemesi ruach
yada ruchi
olarak yazılan ruh kelimesini ve anlamını
eski ahitte araştırmaya yöneltti...

BU süreç tamamlanmış değil
konu biraz
sabır istiyor
ama
ruh kelimesini
tek tek ibranice ayetleri tarayarak çıkamaya karar verdim

Ama önce
eski ahiti
biraz tanıtmak
istiyorum

sanırım
hoş bir
bilgilenme olcak

yazılarıma
gözden kaçırdığım yada
yanlış yorumladığım yönlerde
her tür yardımı bekliyorum...


sevgiyle kalınız


 
 Respond to this message   
AuthorReply
gak
(no login)
195.214.170.86

tevrat mı eski ahid mi?

August 21 2000, 10:03 AM 

Tevrat deyince çoklukla
Musanın kitabı anlaşılır bizde.
Zebur ise davudun kitabıdır.
kitap sayısı
4 olarak zikredilir
yani
tevrta zebur incil kuran

İslami referans budur..
Ama zebur da
eski ahidin içinde bir bölümdür..

İsterseniz önce
buradan başyalalım...
ya eski ahid kimilerince musanın kitabı
ya da musa ile davudun kitabı olarak bilinir.

 
 Respond to this message   
SAAMS
(no login)
212.252.1.184

"Sana Ruh Hakkında sorarlar: De ki:'Size Onun hakkında çok az bildirilmiştir' "

September 19 2000, 3:49 AM 

:)

 
 Respond to this message   
gak
(no login)
195.214.170.86

ESKİ AHİD

August 21 2000, 10:47 AM 

Eski ahidin
tarihsel oluşumunu
bir başka çalışmaya bırakıp
burada
yapısalcı bir yaklaşımla
kendi iç bütünlüğünde
ana başlık ve bölümleri eke alalım..

Eski ahid
3 ana başlıktan oluşur:
1-yasalar
2-paygamberler
3-Yazılar

Yasa bölümü beş ana kitaptan meydana gelir
bu nedenle ibranice olarak pentatuh adını yada yasa anlamında Torah adını alır.
İçindeki 5 kitap
sırası ile:
Bereşit-Yaradılış
Şemot-Çıkış
Va Yikra-Levliler
BeMidbar-sayılar
Devarim-Tesniye
bölümleridir
Her bölüm

sayılarla böünmüş
bap'lara ayrılır
bap'lar da yine sayılarla ayrılır
tıpkı kuran ayetlerini işaret ederken olduğu gibi ama bu kez
her kitabın ismini zikrederek yani
şemot 1:15
gibi
ayet işaret edilir

Bu numaralandırma daha çok hristiyanlığın takib yöntemidir
Bölümler
Musevilerde konulara göre adlandırılır
ve her konu
kendi içinde
okuma parçalarına ayrılır

buradaki ayrımın
özel bir ezgi ile seslendirilen
tevratın(tıpkı kuran gibi)
kıraatinin temel alınmasıdır.
Konu bütünlüğü arzeden bu böümler de
ayrıca belki CÜZ diyebileceğimiz
8 okuma parçasına bölünmüştür..

Örnekleyelim
torah
5 bölüm

bereşit
onun birinci bölümü

ve yeshev yusufun kıssası
39:7 ila 39:23 arsı da
ve yeshev in 6. cüzü

Eski ahidin
Torah yani yasa kiabı
Musa ya aittir

Yani
TEVRAT olarak adıgeçen
aslen bu bölümdür..Musanın beş kitabı bunlardır.

Eğer talep olursa
bu alt başlıkları
da
ibranice olarak
tüm ayrıntı ve cüzleri ile belirtebilirim...

Belki
Arapça bilen kimi dostlar da
bize ibranice başlıkların arapçayla benzerliklerine dikkat çekebilirler...

Şimdilik bu kadar
teknik bilgi ile devam edeceğim
talep olursa torah bölümünü ayrıntılandırırım


sevgiyle






 
 Respond to this message   
GAK
(no login)
195.214.170.145

KÜÇÜK AYRINTI

September 14 2000, 11:42 AM 

ÜSTTEKİ YAZILARDA
ESKİ AHİDİN
ANA BÖLÜMLERİNİ
VERMİŞTİM

AMA İLGİNÇ BİR AYRINTIYI ATLAMIŞIM

BU AYRINTI BELKİ İLGİ ÇEKER
KONU
ANA BAŞLIKLARIN İBRANİCE
KARŞILIĞI
YANİ
YASA
PEYGAMBERLER VE YAZILAR

AHDİ ATİK İN ANA BÖLÜMLERİ:

1-TORAH(PENTATUH)-YASA-THE LAW
2-NEBİ'İM-PEYGAMBERLER-PROPHETS
3-KETUBİM-YAZILAR-WRITINGS

RUH KONUSUNA GELECEĞİM

SEVGİYLE

 
 Respond to this message   

(Login ratbert)
212.156.82.43

Ruh, esinti, nefes, hava...

September 18 2000, 10:02 PM 

Greklerin ruhu vücudun içinde esinti, nefes olarak düşündüğünü hatırlatmak isterim, gak. Ruhun ağızdan burundan çıktığını da yine üstadlar düşünmüş; bugün "son nefesini vermek" dediğimiz olay ordan arak olsa gerek.

Bu arada o koca Eflatun ve daha niceleri, "ruh yanlış yerden çıkmasın" diye salatalık, turp, kuru fasulye yemezlermiş (Cevat Şakir'in yalancısıyım). Yazık beee...

 
 Respond to this message   
gak
(Login abuzer)
213.243.20.214

grek mi rato

September 19 2000, 3:12 AM 

seni cevat şakirci seniiiiiiii.....

o onun esprisi tabi

neyse
tevrat grekçe değil
:)
ibranice

Ruh Ruah okunuyor
Nefs Nefesh

biri can veren soluk
biri allahın ruhu anlamında
örnekleyelim mi

tevrat
torah kitabı
bereşit bölümü(tekvin)
2:7
Ve rab allah
yerin toprağından
adamı yaptı
ve onun burnuna hayat nefesini üfledi
ve adam yaşayan can oldu
ibranicesi
Vayitser Adonay Elohim et-ha'adam afar min-ha'adamah vayipach pe'apav nishmat chayim vayehi ha'adam lenefesh chayah.

Ruh nerde?
:)
ruh burda:
........veRUACH Elohim merachefet al-peney hamayim.

....Ve alahın ruhu suların üstünde hareket ediyordu.

tekvin 1:2


:)

sevgiyle

 
 Respond to this message   
SAAMS
(no login)
212.252.1.184

Sudan oluşup, suya dönüşen dalgaların köpüğü gibi:)

September 19 2000, 3:25 AM 

:)

 
 Respond to this message   
Haci
(no login)
24.147.185.127

RUHANI ATEIST

September 19 2000, 3:34 AM 

Tevratta ruh var mi?

Yahu kim takar Tevratta ruh oldugunu?

Sizde ruh var mi?

Bence onemli o...

Ruha inanan bir ateist
Haci

 
 Respond to this message   
SAAMS
(no login)
212.252.1.184

Sözümde Yaşam Sevinci ve Gururu varsa Ruh da vardır:)

September 19 2000, 3:43 AM 

:)

 
 Respond to this message   
SAAMS
(no login)
212.252.1.184

:)

September 19 2000, 3:54 AM 

"Sana Ruh Hakkında sorarlar. De ki, 'Size Ruh hakkında çok az bildirilmiştir.'"

 
 Respond to this message   

(no login)
212.174.86.7

:)

September 19 2000, 7:13 AM 

İmza: Galilei !

 
 Respond to this message   

(no login)
212.174.86.7

"ruhani ateist" olmaz ki! :)

September 19 2000, 7:20 AM 

Sevgili hacı, yazının altına imzamı attım ama, sen gerçekten ruha inanıyor musun?

Eğer "inanıyorum" diyorsan, benimle "zor" bir tartışma seni bekliyor demektir... (tabi istersen)

 
 Respond to this message   
gak
(Login abuzer)
195.214.170.155

forum????

September 23 2000, 7:08 PM 

isterseniz başlığı
kutsal kitaplarda ruh varmı diye açalım..
çünki fikir beyanı yerine tribüne oynamayısevenlerin ahlakını tartışıp durcağız...

ateizmi
tanrıtanımazlık olarak koyan ateizm
isa kadar eski
onu geçelim
insanın yaşı kemale
erince
öldüken sonra da yaşamak isteğinin ortaya çıkması normal diyelim gitsin...

Diğer taraftan İslamda ruh başlığını kimisdi ya okumamış
ya okuyup anlamamış
ya da anlamış da tribünlerde izdihama dayanamamış...

Ayetleri sure içinde anlamlandırmayı bir ile edinip
islamda ruh var mı başlığında açıklamıştık:

"17 ısra
85 bir de sana ruhtan soruyorlar de ki ruh rabbimin emrindedir
86 Andolsun ki sana vahyettiğimizi tamamen gideriveririz, sonra bize karşı kendine bir vekil de bulamazsın"

sure dikkatle okunuğunda
konunun hristiyan teslisini eleştirdiği ortaya çıkar. Burada sorulan RUH Ruh ül Kudüs tür...Cevap şudur: "-O rabbin emrindedir"
yani kendi başına bir tanrı değildir...
sonra da uyarır
der ki
sakın bunlara uyma
"...sana vahyettiğimizi tamamen gideriveririz, sonra bize karşı kendine bir vekil de bulamazsın"
Kimdir bu vekil
cebrail
kime vayhediyor
Peygambere
bu vahiy nasıl giderilebiliyor?
cebrail emir almaz ise
ne oluyor o zaman
Peygamber
ile
Allah arasında bir bağ kurulamıyor...
Surenin sonu noktayı koyar:
"...hamd o Allaha ki hiçbir çocuk edinmedi, Ona mülkte bir ortak da olmadı, Ona aczi yüzünden bir yardımcı da olmadı( burada kastedilen yine cebrail-yani ruh ül kudüs), onu tekbir ile büyükle de büyükle"

kısaca buradaki ruh
da ruhul kudüstür...Cımbızlanıp
aha işte ruh
diyen
açıkça hem ayeti hem de sureyi tahrif eder....
Ruh allahın emrinde bir melektir...Cümle tekildir ve Ruh ile bir tekillik ifade edilir...

Varsayalım kuranda geçen ruh
insana ait bir ruh olsun...o zaman bririleri
şu benim cımbızlamalarıma yanıt verecek:
1)78 nebe
38-Cebrailin ve melklerin saf saf kıyama duracakları gün.........
yevme yekuümür RÜHÜ vel melaiktü saffa la yetekellemune .....
2)40 mümin
15- O dereceleri yüksek Arş ın sahibi buluşma gününün dehşet,ni haber ermek için kullarından dilediğine ruh indirip vahy veriyor
ref iy udderecati zül arş yülk iy RÜHA min emiri ala men yaşeü min ıbadihi liyünzire yevme tellaak
3)16 nahl 2 kullarından dilediğine kendi emriyle meleklerinden ruh indiriyor, ve şu gerçeği bildirin:la ilahe ilallah diyor.
yünezzilül melaikete birrühi min emrihi ala men yeşaü min ibadihi en enzirü ennehü la ilahe illlallah
4)70 mearic
4 melekler ve cebrail süresi ellibin yıl tutan bir günde ona yükselip çıkarlar
ta rüc ül melaiketü ve RÜHÜ ileyhi fiy yevmin kane mikdarühü hamsiyne elfe sene
5)97 kadir
4 onda melekler ve cebrail rablerinin izniyle her iş için peyderpey inerler
tenez zellül melaiketü ver RÜHÜ fiyha bi izn i rabbihim min külli emrin
5)19 meryem
17 onlarla arsına perde çekti, derken kendisine ruhumuzu gönderdik de o düzgün bir insan seviyesinde göründü
fettehazet min dünihim hicaben fe’erselna ileyha Rühana fettmessele leha beşerren seviyya
6)21 enbiya
91 ve o iffetini koruyan(kadını) an, kendisine ruhumuzdan üfürdük ve kendisiyle oğlunu alemlere mucize yaptık.
Velletiy ahsanet ferceha fenefahna fiyha min Rühina ve ce’alnaha vebneha ayeten lil’alemiyn

bu ayetlerdeki ruh hangi anlamdadır

:)

evet konumuz
tevrtaki ruh

:))))


tribünler de amma doldu yahu


sevgiyle

 
 Respond to this message   
gak
(Login abuzer)
213.243.0.9

Ruh varsa vardır, konumuz tevratta olup olmadığı:)))

September 30 2000, 8:50 AM 

kanıtlanamayacak şeylerle uğraşmıyoruz
Konu tevratta ruh olup olmadığı
nane ruhu da var tuz ruhu da...

KOnunun nasıl sabote edilebileceğini kimileri bize öğretiyor...
Kuranda Ruh olmadığını ortya koyduk sonra sıra tevrata geldi, panik başladı, niye?

Çünkü arada tevratın devamı olduğu iddasında olan bir din var. Eğer tevratta insana ait bir ruh yok ise, ben tevratın devamıyım diyemiyecek. Foyası meydana çıkacak.
Ve Kuran tevratın devamı olacak...Arada kalanın çok başka bir pagan geleneğin tek tanrılı vaazı olduğu sırıtacak.


idda ortada karşı delil de gelemiyor.

Hristiyanlık
bir teoloji bile olamıyor
bunca filozof rahip skolastikte boşuna uğraşmıyor
bütün çaba bir teoloji oluşturabilmek..

Antik çoktanrılılık Ruh olarak Hristiyanlıkta tecelli ediyor, insan ölmek istemiyor, bir ruha sahip olup tanrılaşmak istiyor
ve bu teologlar yaşamayı o kadar seviyorlar ki, ölümün kaynağı da şeytanada oluyor.

İslamın bir diğer üstünlüğü de bu
şeytan kötü
ama ölüm değil
ölüm doğal bir sonuç

ama hristiyan
ölümü de şeytanın işi olarak görüyor
burada da en büyük çelişkisine düşüyor

şeytan allahın emrinde
can alan bir hizmetkar mı?
yoksa ona muhalif olan mı?
Şeytanın da bir ruhu icad ediliyor
iş içinden çıkılmaz hale geliyor.
:)

Kuran azrail ile teolojisini mükemmelleştiriyor

hristiyan inancı farkında olmadan tek tanrı diye
hala kronosun
oğluna tapınıyor

musevilik dualizmiyle yitip gidiyor

ama yine de
tevratın devamı ve düzelticisi
kuran oluyor

Tevratta da
Kuranda olduğu gibi
RUH cebrail
Nefs ise CAN

:)


yeni bir konsül toplanıp incili yeniden yazsa iyi olacak

Vatana millete hayırlı uğurlu olsun


sevgiyle


 
 Respond to this message   
gak
(no login)
213.243.0.9

:)

October 7 2000, 5:37 AM 

:)

 
 Respond to this message   
gak
(no login)
213.243.0.9

kısaca

November 7 2000, 9:13 AM 

Tevratta da ruh yok...Cebrail var

 
 Respond to this message   
gak
(no login)
212.156.53.151

:)

October 29 2001, 5:25 PM 

ve elohimin ruhu sular üstünde dolaştı
ayetni
hristiyanlar
yeniden yorumlamışlar

ben yoruma hayran kaldım
siz ne dersiniz

ve elohimin rüzgarı sularüstünde dolaştı




 
 Respond to this message   
RUH
(no login)
64.80.81.154

RUH

October 29 2001, 10:10 PM 

Kutsal kitaplarda RUH varmi tartisilsin. OK.
Bu arada bende RUH var.
bende Ruhtan baska birsey yok.
1,2,3,4 boyutlu mesajlar ve reaksiyonlarim ruhumun icerenleri.
Allahtan baska dostum yok.
Allahi anlayamiyorum ama sanati onunde saygiyla egilirim.

Bazen reflex olarak kontrolumu kaybetsemde cogunlukla yesil dugmelere basmaya ozen gosteriyorum.







 
 Respond to this message   
hiç
(no login)
195.175.216.161

Peki Ruh insana özgü değilmiş de o halde dememiş mi Muhammedimiz:

October 29 2001, 10:20 PM 

Ali hakkında:
"lahmike lahmi, demmike demmi, ruhike ruhi"

 
 Respond to this message   
Current Topic - TEVRATTA RUH VARMI?
  << Previous Topic | Next Topic >>Foruma Geri Dön  

kuruluş | kurallar | arşiv 1 | arşiv 2 | arşiv 3 | alternatif TEFSİR | alternatif MEALLER | linkler | e-posta

Copyleft © Temmuz 2000 - 2009

rss