Müslümanlık Gerçeğe Başkaldırmamaktır. Kafirlik ve ateizm Gerçeğe Şükran duymamaktır.
October 15 2000, 11:03 PM
Müslümanlık yaratılmamıştır. UluTanrı dileseydi herkes Müslüman olurdu. Müslümanlık UluTanrı'nın KaluBela'dan Yevmiddiyn'e değin Ülküsü, İsteği'dir. Ama O'nun İsteği, İnsanların kendi rızası ve istenciyle, iradesiyle, hakkı hak ederek müslüman olabilmeleridir.
Kafirlik ve ateizm ise çeşitli nedenlerle müslümanlığın reddiyesidir.
Müslümanlık, dinler üstüdür ve Amentü esaslıdır.
UluTanrımız Allah bir olduğu gibi Din de Özü'nde Bir'dir. UluTanrı Biz ve o dediğine göre asla Bencilliği sevmez ve amellere, İşleğe, Edime, Gönüllerdeki Amaçlara, Niyetlere bakar, gösterişlere, iddialaşmalara asla önem vermez.
Evet.. Elbette... Dinler ve Tanri kavrami olmasaydi ateizm de olmazdi...
Biri cikip Tanri vardir demeseydi, digeri de cikip, Tanri yoktur demezdi..
Degil mi?
Insanlik tarihinin baslangici demekle neyi kastediyorsunuz? Bilinen, dokumanlanan insanlik tarihi (arkeolojik ve paleontolojik degil, sadece tarih) fazla gerilere gitmez. 35 bin yil otesi Naenderthal ve Cromagnon insan icin en son tarihdir.Aslinda o devir tarih degildir haliyle. Tarihle paleontolojinin, birlestigi bir kesimdir, sinirdir. O devirde bile dinler var olmus olabilir. Naenderthal insanlar olulerini gomen ilk insanlardi! Bu insanlarda ilkel bir dinin gelismis olmasi mumkun... Bu insanlar pek iyi bilinmiyor. Fizik olarak biliniyorlar ama, kultur olarak iyi bilinmiyor. Biraz vahsi insanlar. Cromagnon'lar daha modern ve bize benziyor, fizik olarak.. Ama onlarin kulturu de yeterince bilinmiyor. Fransa'daki magara resimleri onlardan kalmis... Bu ilk insanlarin disinda cok iyi bilinen tek bir medeniyet var. Etiler (Hititler). Onlarda din var. Cok tanrili bir din ve sehirden sehre degisiyor.. Gunes tanrisi, yer alti tanrisi vs...
Tek tanrili ilk din Yahudilik, onu hristiyanlik izlemis, onu da muslumanlik...
Sorunun cevabi soyle. Insan dinsel bir hayvandir, ta baslangicindan beri. Tek tanri isi sonra ortaya cikmistir.
Ilk ortaya cikan bence Tanri veya Tanri'lar kavramidir. Bu kavramin kurumlasmis sekli dinlerdir. Zamanla dinler evrime ugramis ve tek Tanrilik ortaya cikmistir.
Dinlerin temel amaci, cevrede gozlenen dogal olgulari aciklamak ve onlari manuple etmektir.... Yagmur yagdirmak, firtina ve tipileri durdurmak gibi...
Umarim bu kisa yanitim bir seyler aciklayabildi...
Selamlar...
ilk insanlar ile din arasında mutlaka bir zaman farkı olmalı
yani bilime göre; insan daha önce, din daha sonra olmalı
bizler bu zamandan geriye ilk insan doğru gittiğimizde
bazı şeyleri göremiyebiliriz. ayrıntılar kaybolur.
mesela;
yeryüzünden bulutlara baktığımızda bize yakın beyaz
onun üstünde mavi bulutlar görürüz.
bulunduğumuz yerden o iki bulut bize o kadar uzaktır ki
bizler onları arka arkayaymış gibi algılarız.
oysa beyaz ve mavi bulutum arasında binlerce metrelik bir boşluk var.
işte bunu gibi geriye dönüp baktığımızda
insanlık tarihi
(yani düşünmeye başlıyan ve kendi gücünün farkına varan insan ile)
dinler tarihinin başlangıcı aynı olmamalı.
belkide ilk insanlar ateist idi.
ne dersin işin bu tarafını hiç böyle düşündün mü?
Din varlığı kuşatarak açıklayan ilk düşüncedir. Tam anlamı ile varoluşu neolitik devrimin sonucudur. Yani ilkek tribünel toplumda KADIN tarımı keşfedince, insan nufusunda müthiş bir artış olmuşur. Buna rağmen tribü döneminin beslenme sorunu ortadan kalkmıştı.
Eski dönemde besleneceği hayvan yada bitkiye göre konumlanan insan artık eskiden kaçtığı sel ve yağmurun akışına göre komumlanmaya baişladı ve toprak daha önce bir değer ifade etmezken, yaşamın ana kaynağı oldu. Tarımı bulan Kadın ve toprak birlleşip, toprak anayı oluşturdular. Tribünal dönemde doğaya hakim ruhlkarla ilişki kurup onu yönlendirme çabasında olab büyü toplumu ilk kez yaşamı yaratan onu çoğaltan bir ilk oluşu keşfetmiş oldu. ANATANRIÇA.
Daha önce toteme yönelik bir doğa bütünlüğü ile yaşayan, yani kimi bitki ve hayvanın soyundan geldiğine inanan insan, ilk kez insan olduğunun, ölümlü olduğunun bilincine hiçbirzaman yokolmayan ve sürekli üreten bu anatanrıça ile farkına vardı.
Hepa, Hera, havva
Bu farkına varışın iktisadi göstergesi ise, tarıma geçen kabilelerde ürün fazlasının oluşmasının getirdiği gelişmedir. Toprak mülkiyeti nedeni ile değişik yerleri paylaşan kabileler değişik koşulların sonucu olarak farklı ürün fazlaları elde ettiler. Topraklarına yabancıları sokmamak amacıyla eskiden doğayakarşı kullandıkları silahları birbirlerine çevirdiler..
(habil ile kabilin hikayesini hatırlayalım)
Ama yine de bu ürün fazlasının mübadelesi gertekiyordu. Böylece organizasyon büyüdü Tanrıça kültüne ve ürün fazlasına el koyan bir silahlı erk oluştu. Mübadele için gereken pazar, yerini Agoraya bıraktı ve kentler oluştu.Kabile avcısı toprak köylüsüne dönüşünce mızrak kullanmayı unuttu, onun toprağını koruyan erk bu işte uzmanlaştı.
Din en cılız halinden bugün anladığımız toplumsal sisteme yönelik bir organizasyona kavuştu. Ama bu arada erk toprağı koruma göreviyle ERKEK ti ve erk de kendini tanrısallaştırdı.
Yani Anatanrıçanın saltanatı uzun sürmedi..Ama Çoktanrılı dinlerde hiçbirzaman gözardı edilecek bir güç kaybı da yaşamadı.
Neolitik
İnsanoğlunun traımı keşfettiği uzun bir serüven
tarım toprak mülkiyetini
toprak mülkiyeti ürün fazlasının mülkiyetini
mülk sahipleri de yarı tanrı kıralları ve onların varoluş sebebi tanrı ve tanrıçaları oluşturdu.
Ve daha önce hiçbir tarihte ortaya çıkmayan tapınma erk in bir parçası oldu.
Din, Devletin ortaya çıkış macerasıyla olgunlaştı.
Artık
din vardı çünkü
mülkiyet vardı, devlet vardı.
Artık
Devlet ve mülkiyet vardı çünkü din vardı..
Yani insanlık tarihinin en büyük devrimi DİN i yarattı. Din öncesi dönem, devlet öncesi dönmdir. Devlet ürünü kaydetmek bir hukuk oluşturmakiçin balgeleme gereksinimi duydu ve yazının bulunuşu ile tarih başladı..
Başka değişle Tarih
Din ile başladı...
Milyon yıla sığan karanlığı hala bilemiyoruz...
Din, devlet ve tarih
bu karanlıktan sonradır:
İnsan suresi 1.Ayet:
İnsanın üzerinden, henüz kendisinin anılan birşey olmadığı uzun bir süre geçti(elmalılı Hamdi meali)
.........
Ateizm kuşkusuz dinlerin ortay çıkışıyla
erke ilişkin eleştrilel her bakışta kendini gösterdi.
Ama onun olgunlşaşması , biçimlenmesi hatta çeşitlenmesi de uzun sürdü ve sürüyor..
Gak ın başlangıç analizleri doğru ama sonuçta çıkarsımları yanlış bana göre.Din insanlığın en büyük devrimidir diyor ki,bunu kabullenmek dini,insanlık gelişiminin temel bir referans noktası olarak kabul etmek ve dünyayı bu gözlüklerle anlamaya çalışmaya götürürki bunu kabullenmeye imkan yoktur.Dinler yönetsel erke meşruiyet kazandıran bir araçtır ve toplumların konfirme yapılarını meşrulaştırmak ve sürekliliği kazandırmak içinde icat edilmiştir!ve her sosyolojik icat gibi kendi mantığını ve inanılırlığını belgeleyen gerçeklerle sarmalanmış bir külttür.Yani yönetsel erkte sıralanan güç odaklarının ellerini ovuşturarak 'iyi bulduk bu numarayı'diye sevinmeleri söz konusu değildir.Sadece bölümlenen bir hiyerarşik yapıdaki insanların kendi yaşamsal alanlarında,üstlendikleri formları devam ettirmek ve geliştirebilmek mücadeleleri vardır.
Yani kısaca söylemek gerekirse sınıfların ortaya çıkması ve bunların mücadelesi içinde zorunlu olarak varolan,ve egemenlerin kullandığı bir argüman olarak doğmuştur...
Müslümanlıkta aynen Musanın ibrani kavimleri için yaptığı gibi,Muhammed tarafından kavimleri,kabileleri birleştiren yeni bir devlet kurulması için kullanılmıştır.%100 arap olan,onlara has olan,onlar için gönderilmiş,onlara hitap eden,onlarıda 1.sınıf yapan,büyük amaçları olan bir devlet.
2. sorunuzun cevabı da budur!Büyük iskender ne kadar kutsalsa,Muhammed de o kadar kutsaldır diye bakan ve hayatı dogmalarla değil,bilimle anlamaya çalışan insanlara din inanırlarının taktığı isimdir.
Sevgili hacinin yazdıkları içinde birşeyi söylemek isterim.Neandernal insanı son yıllarda çok araştırılıyor,ve homo sapiensle karıştıklarını yok olmadıklarını gösteren ciddi delliller var!yaklaşık iö 25 binlerde...
İlkel avcı ve toplayıcılar, kendilerini insan(suje) olrak ayrımsayamadıklarından, doğanın bir parçası gibi gördüler. Hayvanlar hatta bitkiler in birbirleriyle konuştuklarını kendileri gibi canlı olduklarını düşündüler. Farklı kabileler de büyük işbölümlümleri gerekmediğinden farklı dilsel anlaşmalar geliştirmişlerdi. Yani bir mamutun yada ceylanın çıkardığı ses ile başka bir kabilenin sesi birbirinden faklı değildi klana göre. İnsanın bu bakış açısı onu tükettiği yada yaşamında önem kazanan bir başka varlığı atası saymasına neden oldu. Kimi tavşandan, kimi aslandan geldiğine inandı. Ve Totemizm gitikçe egemen oldu. Totem ise tüketime yasaklandı. Elmadan geldiğine inanan elma yemiyor, çekirgeden geldiğine inanan çekirge yemiyordu.
İlk yasak Ortaya çıkmıştı. Toemini yeme!
Süreç içinde klanlar birbirlerini farkettiler. Bunun en önemli nedeni özürlü doğumdu. Ve ilkeller tarihe ilk tıbbi çıkarsamayı uygulamaya başladılar. Kabile içi evlenmeyi yasakladılar. Çoğalma kabileyi güçlü kılan birşeydi. Ama özürlü doğumu hemen( bin yıl kadar bir süre yeter sanırın) farkettiler.
İkinci yasak ortaya çıkmıştı. Akraba evliliği.
Şimdi sor1 geliyor:
Cennettte yenilmesi yasak olan ağaç israilin eski Totemimidir.
soru 2:
İlkellerde yasak olan akraba evliliği neolitikte ortadan kalkar, islamda da sınırlar geniştir...Neden türklerde yedi düvelden kız alma vardır?
Sevgili Cagasan,bana göre,ayni şeyi iki ayri soruyla sormuşsun.Bana göre,varlık ve yaşam her alan ve her aşamada iki ayrı kutup arasında cereyan etmektedir.Her şey zıddıyla kaimdir.Örneğin:İtme,çekme,ölüm,doğum,sıcak,soğuk,güzel,çirkin,nötrön,proton,iblis,cibril,melek.şeytan gibi.Allah a ve ahirete inananlar,allah a ve ahirete inanmayanlara veya ateistlere göre müslümandır.Her iki gurup, varlığını ve farklılığını birbirinden almakta ve birbirlerine borçlu olmaktadır.Yaratan ve yaşatan KUDRET sistemini böyle kurmuş ve varlığa çeşitli roller yüklemiş ve varlık, istese de, istemese de rölünü icra etmektedir.
Selam ve Muhabbetle.
ZITLIKLAR YASAMA CESNI KATARAK ONU ZENGINLESTIRIRLER.
October 24 2000, 5:23 PM
Ilginc;
Sayin Naci Celik gercekten ilginc bir noktaya parmak basiyor. Bilim O'nu destekliyor. Madde-antimadde gibi, iyilik ve kotuluk, guzelli ve cirkinlik gibi.. Yasam bu zitliklar uzerine kurulmus ve bazan biri, bazan de digeri kazanarak,surup gidiyor. Ateistler olmadan muslumanlarin kiymeti nereden bilinecek. Allah'in her kesi musluman yaptigini dusleyin bir an icin, o zaman muslumanlik veya dinlerle ilgili kavramlarin buyuk cogunlugu yok olup gidecek. Gunah olmayacak. Her kes birer robot gibi yasayacak. Allah'a sukur ki ateistler ve diger dinlere inananlar var arada ve onlar bu monotonlugu bozarak, yasama cesni katiyor, onu zenginlestiriyorlar. Acaba diyorum bu durum Allah indinde hafifletici bir mazaret olarak kabul edilir ve ateistler de eninde sonunda cennete kabul edilebilirler mi? Ne dersiniz? Ciddi olarak, Naci Celik'in goruslerini begendim.
Cagasan'in sorusuna gelince... Cagasan cok mantikli bir yorum yapiyor ve diyor ki;
-----yani düşünmeye başlıyan ve kendi gücünün farkına varan insan ile,
dinler tarihinin başlangıcı aynı olmamalı.
belkide ilk insanlar ateist idi.
ne dersin işin bu tarafını hiç böyle düşündün mü?----
Ilk insanlar ateist degildi, dinsiz ve Tanri'sizdi. Cunku Tanri kavrami yoktu. Tanri'siz olmak ateizm demek degildir. Cunku Tanri'siz insan Tanri'nin varligini inkar etmiyor. O'nun varligindan haberi bile yok. Biri cikiyor, butun bunlari Tanri yaratti diyor. Iste o anda ateizm ortaya cikiyor. Bazilari inaniyor, digerleri ise reddediyor ve ateizm doguyor...
Insanlar son 10bin yil disinda Tanrisiz ve dinsizdi. Son 10binyil icinde once Tanri, sonra dinler yaratildi.. Ateizm bunlari izledi... Hatta belki de beraber basladi..
Son insanlarin, Naenderthal insanla Cromagnon insanin, dinlerinin ve dolayisiyla Tanri kavramlarinin olup olmadigi bilinmiyor. Bu nedenle 10 bin yil dogru bir sayi olmayabilir. Naenderthal insanin olulerini gomen ilk insanlar oldugu biliniyor. Mezarlada bazi cicek tomurcuklarina ve diger artefaktlara rastlanmis. Bunlara bakarak bu insanlari ilkel de olsa bir dine sahip olduklari ileri surulebilir. Bazi tevhid dini sacmaligina inananlar bu insanlarin Islam dinine bile inandiklarini ileri surebililr.
Müslümanlıktan önce kafirlik mi vardı? Yani kafirlik olduğu için mi müslümanlık ortaya çıktı? Diğer tek tanrılı dinler(tevhid esasına göre)kafirlik olarak mı adlandırılıyor?
Kafiri Allah'ın varlığını inkar eden kişi
olarak tanımlarsak Tevhid inancı olmadan nasıl inkar edilebilsin.
İkinci soruya cevabı zaten bunun içinden yakalarsın.
Hem ne kızıyorsun Allah Allah:-)Hava yağmurlu anca geldik di mi cık cık:-)
"Müslümanlıkta aynen Musanın ibrani kavimleri için yaptığı gibi,Muhammed tarafından kavimleri,kabileleri birleştiren yeni bir devlet kurulması için kullanılmıştır.%100 arap olan,onlara has olan,onlar için gönderilmiş,onlara hitap eden,onlarıda 1.sınıf yapan,büyük amaçları olan bir devlet." HEGEL(Bizimki)
Senin yazdıklarını alıntıladım. Bunlara katılmıyorum sebebine gelince;İslamiyet ve
musevilik(günümüz)aynı kefede değerlendilirelemez.
Çünkü dine girme esası bile farklıdır. Musevilikte anaerki söz konusu iken diğerinde kişinin hür iradesi söz konusudur. Bakma sen ülkemizde devletin kimliğe İslam yazmasına.
Tamam dağınık güçleri, güçler birliği haline sokma işlemi iki dinin ortak işlevi olarak ortaya çıkar bu doğrudur. Devlet kurulur.
Ancak Musevi inancı anaerkil olması dolaısıyla ırkçıdır. Fakat İslamiyet sadece Arabın dini değildir. Yani %100 olmadığı kesin. Elbette coğrafyadan kaynaklanan özellikler var ama yalnız onlara has bir din değil.(Arap değilimde)
1.sınıf meselesine gelince Musevilik diğer insanları kendilerine hizmetkar olarak görür.
İslamda ise "Arabın arap olmayana bir üstünlüğü yoktur."
En çok kızdığım ve gıpta ettiğim konu büyük ideaaler konusu; Musevilerin Tevrattan günümüze hep vaat edilmiş topraklar hedefi vardır. Helal olsun! Tarihsel süreç içerisinde bu hedef genlerle gelecek kuşaklara aktarılmış ve malum, bölgede İsrail Devleti ortaya çıkmıştır. Azmin ve iradenin, entrikanın sonucu. Bizimse...En iyisi sen bunu sorma:-)
"(Bazi tevhid dini sacmaligi)na inananlar bu insanlarin Islam dinine bile inandiklarini ileri surebililr."
Hacı gurban sen misin? Eminsin değil mi? Saçmalık olan ne? Primitiflerin İslam dinine inandıkları mı, yoksa Tevhid dini inancı mı? Görüşelim, sana inanamıyorum. Sen ki iman sahibi bir kardeşimizsin:-)İnanamıyorum herhalde elin sürçtü:-)
Can kardesim;
Benim iman sahibi oldugumu da nereden duydun? Her duyduguna inanma... Bu dunyada bazi kafasizlar var ve diyorlar ki... Bu dunyada inen dinlerin tumu de Islam'in kapsaminda yer alir.. Hepsi de Islam'dir. Ilkel insanlara gelenler de, Muhammedle gelenler de.. Belki Naenderthal insan da Islam dinini pratik ediyordu? Boyle bir sonuc cikarmisim.. Ne ilginc degil mi?
Sen ne dusunuyorsun? Magara insaninin dini neydi? Islam mi?
Sevgili Can,tevhid asgariden,azamiye doğru seyreden bir sıfattır.Kişi,Allah ve ahireti kesinlikle inkar etmediği sürece müslüman, yani İslamdır.Bak:Allah a ve Ahirete İnanan Herkes Müslümandır,başlıkli bö
lüm.www.yeniyorumlar.com.tr
Selam ile.
Sevgili Haci,ben,Yüce allah ın, Varlık için ön gördüğü stratejiden dolayı,dürüst ateistleri de sonunda cennete yükselteceğine inaniyorum.Ancak beynini ve gönlünü yok oluşa uyarlayan,insana ve varlığa zulmeden bazı zalim ateistlerin,ebediyyen cehennemde kalacağına veya yok olacağına inanıyorum.Ancak kimin ateist,kimin müslüman olduğunu allah tan başka hiç kimse bilemez ve kişi kendisi de kendini bilemez.Kişi, kendini müslüman veya ateist sanar,ama gerçekte müslüman veya ateist değildir,kendini aldatır da farkına varmaz.
Allah ın rahmeti,bereketi ve mağfireti üzerine olsun,Haci kardeş.
Naci Celik'e tesekkurler;
Evet, simdi tevhid kavrami bir anlam ifade etti benim icin... Daha once pek kabul edilebilir bir anlayis gibi durmuyordu. Aydin fikirli bir muslumansiniz Naci bey, keske herkes sizin gibi dusunebilse... ve kendilerini her turlu katiliktan, gerilikten, ofke ve hircinliktan arindirabilse, kendim dahil.
Esenlikler dilerim...
Haci
Hayırlısı Hakk'tan, çünki yaratan, gözeten ve rasgetiren de O
October 25 2000, 10:43 PM
İşte şimdi de Sevgili Naci Çelik ile rasgeldik
Eyvallah Naci Çelik Eyvallah
Allah Allah Allah Allah Eyvallah
>>ben,Yüce Allah'ın, Varlık için ön gördüğü stratejiden dolayı,dürüst ateistleri de sonunda cennete yükselteceğine inaniyorum.
Süleyman ATEŞ K.2:62 yüzünden Samsun'dayken nasıl da tehdit ediliyordu.
Nerelerden nerelere geliyoruz.
Hep şuna inanırım: Tehdit edilenleri korumak isteyen özgürlükçüler o zaman hedefi yaygınlaştırmalıdır.
Tehdit edilen aydınlarımız hangi görüşteyse inadına o görüşten daha çok AydınSes her yerden birden yankılanmalıdır. O zaman tehdit edenler için caydırıcı olur, "ya hu bunlar her yerden ses veriyor, hangi birini yok edebiliriz ki" derler
HasanHüseyin miydi, söyle derdi:
Ekilir ekin geliriz, Ezilir un geliriz, bir gitsek bin geliriz, Bizi vurmak kurtuluş mu, kör olasın demiyorum, kör olma da gör beni
>>kimin ateist,kimin müslüman olduğunu Allah'tan başka hiç kimse bilemez ve kişi kendisi de kendini bilemez.Kişi, kendini müslüman veya ateist sanar,ama gerçekte müslüman veya ateist değildir,kendini aldatır da farkına varmaz.
Sayın İsc,basın yayın vasıtaları,Siyaset ve ilim mahfilleri,ne yazık ki, sözünü ettiğiniz özgürlükcülere şimdilik kapalı,onun için de bizim sesimiz çıkmıyor,çıkamıyor.Sizi kutlarım,allah sizden razi olsun.Belli ki, kendini aşmiş bir müslümansınız. SELAM VE MUHABBETLE.
bu kaçıncı baskı
ama anlatalım:
vakti zamnında bir mecliste
allahın ilmi ve kulların ilmi konuşuyor.
Ulamadan bir zat
anlatıkça anlatıyor.
Hiçbirşeyi bilemiyeceğiiz herşeyin bilgimiz dışında olduğunu savunuyor.
Sohbet geç saatlere uzanıyor
ve
sonunda ulemadan bu değerli zat:
-var mı Allahım ilmi karşısındakulların ilmini anlamayan diye soruyor..
karabalıktan bir cılız ses yükseliyor:
-Ben anlamadım..
Ulama biraz yüzünü ekşitiyor ama ne yapsın, ulemalık da başa bela...
-Getirin oradan bir kağıt ve kalem diyor..hemen koşuşturuyorlar
Kağıdın ortasına bir
nokta koyuyor ve:
-İşte bu kağıt allahın ilmi, bu nokta da biz tüm kullarının ilmi, şimdi anlaşıldı mı? diye soruyor..
cılız ses:
-Birşey daha rica etsem?
-Buyur diyor, alimimiz
-O noktadan kendi ilminizi çıkarırmısınız!
İslam bilinemezci değildir
bir ilk nedene ulaşana kadar
materyalisttir
platoncu
ruhçuluk
ona sonradan sokuşturulmuştur.
allah
kullarının bilemeyecği bir tercihi
onlardan isteycek kadar zalim mi?
İnsanın kendi kadar
günahını sevabını bilen olabilir mi..
Kimi insan için kendini bilmez demek de bu anlama gelmez, kendini bilmez başkasına ait bir niteliği kendi niteliği olarak satmaya kalkandır...O da kendini pekala bilir.
Herkes kendinin ne mal olduğunu öyle bir bilir ki, bunu örtmek için kimisinin çevirmediği fırıldak kalmaz...
Bir iman sahibinin
bir ateist adına çıkarsama yapması
olası olabiliyorsa
bir ateist de biriman sahibi için
şu çıkarsamayı yapar:
-Kişinin kendi tercihini bilemeyeceğini idda eden
bunu nereden biliyor?
