Düzeltmeden tarama sonucunu yapıştırıyorum:
5. cilt
sayfa 511
1- Çamurdan bir sülâleden.

SÜLÂLE kelimesi sell masdanndan alınmadır. Sell, bir §eyi bir şeyden in-
celik ve yumuşaklıkla sıyırıp çıkarmak demektir. Nitekim dilimizde dc bilindiği
üzere, kılıcı kınından sıyınp çekmeye "Sell-i Seyf' denilir. Böyle "fuâle" vez-
nindeki isimler, alındıkları fiile göre bazan gaye olurlar, "hülâsa" gibi ki, sülâle
de buna benzer; bazan da olmazlar, "kulâme, künâse" gibi Ke§§âfın açıklama-
sma göre bu vezin, bir kıllet (azlık) mânâsıyla da ilgilidir.^ (1)Dilimizde bu veznin
karçılığı «^)» (...inti) ekiyle yapılan kelimclerdir ki, süzüntü, kuruntu, kırpıntı,
süprüntü gibi. Fakat sell liilini bir kelime ile ifade edemediğimizden sülâle ke-
limesini bu §ekilde terceme edememi^izdir. Şu halde bir çeyin sülâlesi o §eyden
sıynlıp çıkanlan bir netice demek olur. Çoluk çocuğa da sülâle denilmesi bu
mânâya göredir. Bundan dolayı, sülâle tabirindcn bir silsile mânâsı düşünürüz.
Çünkü sülâle aslın değil, ondan süzülüp çıkarılan hülâsanın ismidir.

î^te insan, yaratılı§ evrelerinde önce, böyle çamurdan sıynlıp çıkanlmış bir
sülâleden yaratılmı§tır ki, bu mertebc ilk insan olan Âdem'in yaratıldığı ve do-
layısıyla insan cinsinin, insan organlannın ilk ba§ladığı evre olmakla, hiçbir in-
san tohumu ile meydana gelmiş değildir. Bazılan burada "tîyn" Âdem (a.s)in bir
ismidir, demi§ bazılan sülâleden maksat Âdem'dir demiş ise de ikisi de doğru
değildir. Zira Âdem, insandır. ^LJ*/I ÛI*. 'J^ "Biz muhakkak insanı yarattık"
(Tîn, 95/4) âyetindeki ifadeye dahildir. Ayetin açık mânâsı, bu sülâlc'nin
Âdem'den önce olmasıdır. Hatta bir kısım tefsircilcrin tbnü Abbas, tkrime,
Katâde ve Mukatil'den nakledildiğine göre, burada «JIIJ^I)» kclimesini Âdem
diye tefsir etmi§ler.(2) "lâm"ı ahid lâmı olarak kabul elmişlcrdir. Gerçi tahkîkçi
âlimlerin görü§ü cins için olmasıdır. Sözün gelişi dc buna uygundur. Nitekim

(1) ez-Zemahçerî, a.g.e., III, 27.

(2)Alûsî, Rûhu'l-Mcânî, IX, 13

Ebussuud, demiştir ki: "el-insan" ile kastedilen cinstir ve anlam sudur: Billahi
insan cinsini Âdem'in yaratılmasıyla "tıyn"den, yani çamurdan bir sülâleden
toplayıp yaratmakla halk ettik..."^ Bununla beraber ahd olduğu takdirde de
zımnen bu mânâ gerekir.

Demek ki, yüce yaratıcı, önce çamurdan seçerek bir sülâle çıkarmış ve in-
sanı ilk defa o sülâleden yaratmıştır. Hıcr Sûresi'nde ^L-« ^*- û" "Yoluna gir-
mis, sekillendirilmiş balçık"(Hıcr, 15/26) denilmiş olan bu çamur sülâlesinin,
Fahreddîn Razî'nin de kaydettiği üzere, bir kısım tefsircilerin açıklamasına göre
insanlara gıda olarak insanlığın organlarına ilk dönüsen maddeler olarak
düsünülmesi mümkündür ki, bu maddeler camurdan sıynlmış çıkmıs madensel
veya bitkisel veya hayvansal maddelerdir (elementlerdir).^ Nitekim sülâle, nut-
fenin meydana geîdiği gıda maddeleri ile de tefsir edilmistir ki, bu mânâ ile bu
âyet, yalnız Âdem'e veya Âdem mânâsında cinse ait olmakla kalmayıp her ferde
de doğrudan doğruya uygun olur. Çünkü gıda madde^erinden her insanda insan
uzuvlan yaratıldığı ve bu sekilde insanın yaratılısına bu maddelerin seçilerek bir
başlangıç olusturduğu bilinmektedir. Bu ise seçilip ayıklanınca ilk insanın ya-
ratılı§ maddesini idrak için bir delil olur. Ancak sonraki insanlarda bu maddeler,
bir insan menisi ile geçmiş olan bir vücut içinde hazım ve temsil olunduğundan
bunu, insan bedenine daha önce verilmis olan hayat gücünün bir eseri olarak
düsünmek ve bundan dolayı baba menisinin kuvvetine aitmiş gibi görmek uy-
gun olmaz. Halbuki ilk insanın yaratılısında böyle bir düsünceye imkan yoktur.
Çünkü bu maddeleri insan sekline sokmak için henüz bır insan varlığı yoktur.

Bundan dolayî, o yüce yaratıcının ilk evvel yaratmış olduğu açıktır. Ayetin
hatırlattığı esas nokta da budur. Bu açıklamadan anlasıldığına göre demek olur
ki, insan cinsinin ilk yaratıldığı çamur sülâlesi, ilk insanın ve ilk insan hücrecık-
lerinin yaratıldiğı zamana kadar, camurdan seçilip çıkarılmış olan ve sonra in-
sanın erzakı, hizmetini^ yerine getirdiği üç mevcut sey'in özüdür. Allah Teâla,
camurdan madenleri, bitkileri ve hayvanları sıyınp çıkardıktan sonra, bunların
hülâlasasından da insan» hiç yokken yaratmış ve insan bunların sonucu olmus-
tur.

Bize ulasan eserlere göre insanın yaratıîısı, yukardaki üç maddenin ya-

(1) Ebu's-Suud, a.g.e., VI, 126.

(2) Fahrü'r-Râzî, a.g.e., XXIII, 85.

(3) .I? •^ ^ ^^ l^-i '^sj <4,i '^fu "Orada bereketler yaratti ve orada dört günde... gıdalarını
takdir elli." (Fussilet, 41/10. âystin tcısirine bkz.) (Müellif)

ratılmasından sonra olduğunda bir ihtilaf görülmüyor. Şu halde topraktan insana
kadar üç seyin bütün cins ve nevileriyle gercek bir tasnifi tam mânâsıyla bilinse,
kuru toprağın ilk insan hucresi haline gelinceye kadar geçirmiş olduğu yaratılış
ve seçilme evreleri anlasılabilecekti. Bundan dolayi madenlerin, bilkilerin ve
hayvanlann tasniflerine cok onem verilmis ve zaman zaman değisik bakış
açılanndan değisik tasnifler yapılmış ve türlü düsünceler ileri sürülmüstür. Ne-
tice olarak îbnü Türkete'l-îsfahânî, Füsûs Şerhİnde demistir ki :"Yeryüzünde ilk
meydana gelen madenler, sonra bitkiler, sonra hayvanlardir. Ve Allah Teâlâ bu
mevcut seylerin cinslerinden her sınıfının sonunu, takip edenin baslangıcı kıldı
da madenlerin sonunu ve bitkilerin evvelini mantar, bitkilerin sonunu ve hay-
vanlann evvelini hurma, hayvanlann sonunu ve insanın evvelini maymun kıldı
ki, birbirine ulanma birliği bozulmadan, değismeden, aralanmadan, kesilmeden
korunsun ve birbirine baglansın."

Eveeeeeeeet

Kuranın bugün referans alınan tefsircisinin yorumu bu:

Yani
evrim teorisinin olabilirliğini düşüen bir iman sahibi
elmalılıya göre
dinden falan çıkmıyor
hatta tersine
ona yaklaşıyor..


bu metinde sadeleştirenler
dipnotlar dışında
başka ayetlerin meallerini vermek dışında değişiklik yapmadıklarını özellikle belirtiyorlar.

Acaba neden
değişiklik yapan mı var acaba?


sevgiyle

bendeki Elmalili tefsirinde böyle birsey yok. Acaba bir kac tane mi elmalili tefsiri var? Eger yayinevini verirseniz sevinirim..

saygilar

Sevgili Can bu konuda orjinal
metni bize sundu
ben de şimdi başlığı unuttum orada bilgi verdim
ama yineleyeyim

yayıncı ZEHRAVEYN
Azim dağıtım
Sadeleştirenler
Doç.dr. İsmail Karaçam
Yrd.Doç.dr.Emin ışık
Dr Nusret Bolelli
....liste uzun kimi ciltlerde 6 kişi kiminde 4 kişi sadeleştirmeye katılmış

bilgi için azim dağıtım 0212 525 95 95

hak dini kuran dini
10 cilt
son cilt sadeleştirmenin
fihristi ile tefsirdeki hadislerin meallerinin fihristini ve Elmalılının makalelerini de kapsıyor. Bir de sözlük var bu ciltte...

sevgiyle

ilgili tefsiri en kisa zamanda tedarik edip incelemeye calisacagim..

Tekrar tesekkürler..

"Yani
evrim teorisinin olabilirliğini düşünen bir iman sahibi
elmalılıya göre
dinden falan çıkmıyor
hatta tersine
ona yaklaşıyor.."

ya da
evrim toerisi
kuranı destekliyor
da diyebiliriz mi

yani,

bilim her zaman dinden ilham alır.
(şu an için başka yoluda yok)

(demogoji yapmak isteyenler; darwin hayatında
kuran okudu mu diyebilir)

sevgiler

Elmalili hamdi yazir
Hak din kurandili
Yil:1979
Baski:Hazneder Ofset
Nasir; Eser Nesriyet
Dagitim:KIT-SAN
Nesriyet ve dagitim Halil Eser

Mumininun suresi 12.ayet

Meal :
"Sonra onu oturakli bir karargahta bir nutfe yaptik"

Sayfa 3434

Ezcumle Ibni Turketel isfehani Fusus serhinde demistirki:"Arzda evvela tekevuun eden meadin ecnasindan her sinifinin ahiri onu velyedenin evveli kildi da meadinin ahiri ve nebatin evvelini mantar, nebatin ahiri ve hayvanin evvelini hurma, hayvanin ahiri ve insanin evvelini maymum kildi ki vahdeti ittisaliyye halel ve inhiraftan fasila ve inkita'dan mahfuz ve mazbut olsun icin."

Evet yaziyi size aynen aktardim.
Sozlukle kelimelerin anlamini buldum, fakat bundan ne cikarmam gerekiyor bilmiyorum.
Kurani kerimde maymunla ilgili 3 ayet var
Bakara 65.ayet
Maide 160. ayet
A'raf 166.ayet

Bu ayetlerde bir kavme uyfulanan ceza yer aliyor, 3 gun yasamislar ve sonra Allah CC onlari helak etmis.

Elmali da yazanlardan anlamadiklarim:
Ibni Turketel isferhani kim?
Fusus serhinde'yle ne kastediliyor?

Lutfen arkadaslar bu konuyu aydinlatmanizi bekliyorum.
Simdiden tesekur ediyorum

saygilarimla

Evrim savunucularinin, hayatin baslangici ve canlilarin cesitliligiyle ilgili görüsleri söyle;

„Hayat ve canlilar tesadüfen meydana gelmistir. Önce inorganik maddelerden organik maddeler ortaya cikmis, sonra bu organik varliklar biyolojik varliklara dönüsmüstür. Herhalde, bütün canlilarin yapi tasi olan hücre, milyonlarca yil önce denizlerde tesadüfen meydana gelmis, bundan da zamanla küyük deniz bitkileri ve hayvanlari, sonra karadaki bitki ve hayvanlar, en sonra da cesitli dönüsümlerden gecerek insan yeryüzünde gözükmeye baslamistir.“
Gibi seyler...
Görüldügü gibi evrim teorisi kaynagi ilahi olsun olmasin bütün dinlerin hikaye olduklarini, ilk canli maddeyi vucuda getiren büyük bir kudretin varligina inanmanin fenne uymayacagini iddia eder.

Bazi cevreler, özellikle materyalist ve ateistler icin bu teori adeta yeni bir din veya mezheptir. Aslinda evrim felsefesi, evrimcilerin inanc sistemi, onlarin dünya görüsüdür. Evrim teorisi, deneyle de ispati mümkün olmadigindan bir zan olarak kalmis, asla ispatlanamamistir. Bilfiil Darwin`in kendisi göz, beyin gibi karmasik organlarin nasil meydana geldigini bir türlü aciklayamamis, bir arkadasina yazdigi mektupta, „Gözün tesekkülünü düsündükce cildiracak gibi oluyorum“ demistir.

Bütün evrim teorilerinde asil gaye, insanin maymundan veya baska bir hayvan türünden geldigini izah veya ispat etmeye kalkismak degildir. Bu teorilerde temel görüs; hayvan olsun, bitki olsun, bütün organizmalarin birbirlerinden meydana geldikleri ve bunlarin bir kaynaga, ortak bir ataya irca edilmelerinin mümkün oldugu fikridir. Yani evrimciler türlerin sabit olmadigina, eski türlerin zaman icinde degismesiyle yeni türlerin meydana geldigine ve bu degisimin günümüzde de devam ettigine inanirlar. Kisaca onlara göre türlerin meydana gelisinde tesadüflerin ortaya cikardigi ani degisimler asil rolü oynarlar. Yani mutasyonlar...

Evrim teorileri, hayati „tesadüflere“ ve „mücadeleye“ indirgemede ayni fikirdedirler. Hayat bir mücadeledir ve yeryüzünde bir mükemmeliyet aramak beyhudedir. Hayat tesadüflerin eseridir.

Bu görüs Islam`la cakisir. Cünkü bu felsefeye göre canlilar basitten mükemmele dogru birbirinden türemistir. Halbuki Kur` an`i kerimde Allah, Hz. Adem`i yarattigini, ona isimleri ve daha pek cok seyi ögrettigini ve onu halifesi ilan ettigini bildirir. Kur`an da gecen ilgili bütün ayetlerde yaratilanin insan oldugu apasikardir. Yukarida izaha calistigim haliyle evrim teorisini benimsemek, beraberinde Kur`an `da bildirilen bu gercegi inkara sevkeder. Cünkü canlilar basitten mükemmele dogru birbirinden türemistir demek, insan da canlilar arasindan en cok benzeri olan maymundan türemistir demekle ayni anlama gelir. Isfahani bu sözüyle hasa „Hz. Adem aslinda maymundu“ demek istemistir. Ancak bunu gercekten söylemismidir? Yoksa bu bir saptirmamidir? Bu konuda ciddi süphelerim var. Hicbir tefsirde gecmeyen bu yorum neden sadece Elmalili`nin tefsirinde (ki bende bulunan tefsirde böyle bir ibare mevcut degil) yer almistir onu da anlayabilmis degilim.

Diger taraftan Kur`an `da Allah detaylarla ilgilenmez, yalnizca mesaji verir. Yani yaratilis merhaleleri detayli anlatilmamistir. Hz. Adem yeryüzüne nasil indirilmis?, Yeryüzünde mahiyeti mechul bir olusum( Gak`in söyledigi gibi) gecirmis mi, yoksa Cennette yaratildigi haliyle mi indirilmis? Bunlari bilmiyoruz. (Kaldi ki cennet ve cehennem dahi bizim icin muglaktir. Kur`an `daki cennet tasvirleri bizim dünyadaki zeka ve idarak seviyemize göre yapilmistir. )Böyle bir olusum gecirmisse bile bunun basitten mükemmele dogru seyreden bir evrim olmadigi kesin. Evet, insanin kendi türünün asli özelliklerini kaybetmeksizin önemli istihaleler gecirmesi mümkündür. Nitekim, insanoglu „döl yataginda“ tek hücreli bir canli olmakla baslayip, dogumuna kadar, cok degisik istihaleler gecirmektedir. (istihale; bir halden baska bir hale gecis, baskalasma, metaformoz). Dikkat edilmesi gereken sey; insanin gelisiminin her safhasinda, daima insan olmasidir. Maymun ise maymundur. Yani Hz. Adem insan olarak yaratildi ve insanlik ayni sekliyle ondan türedi... Vel hasili kelam insan mustakil yaratildi ve bütün tarih boyunca, hep kendi türü icinde kalarak gelisti. Ibn Turketel Isfahani`nin yorumu bu konuda bizi baglamaz.


saygilar

Aciklamalarin icin sagol

selamlarimla

xy aktarıyor>>>Ezcumle Ibni Turketel isfehani Fusus serhinde demistirki:"Arzda evvela tekevuun eden meadin ecnasindan her sinifinin ahiri onu velyedenin evveli kildi da meadinin ahiri ve nebatin evvelini mantar, nebatin ahiri ve hayvanin evvelini hurma, hayvanin ahiri ve insanin evvelini maymum kildi ki vahdeti ittisaliyye halel ve inhiraftan fasila ve inkita'dan mahfuz ve mazbut olsun icin."

Dilemma yanıtlıyor>>>Böyle bir olusum gecirmisse bile bunun basitten mükemmele dogru seyreden bir evrim olmadigi kesin. ... Dikkat edilmesi gereken sey; insanin gelisiminin her safhasinda, daima insan olmasidir. Maymun ise maymundur. Yani Hz. Adem insan olarak yaratildi ve insanlik ayni sekliyle ondan türedi... Vel hasili kelam insan mustakil yaratildi ve bütün tarih boyunca, hep kendi türü icinde kalarak gelisti. Ibn Turketel Isfahani`nin yorumu bu konuda bizi baglamaz.

Sonra da diyor ki, "Ben galiba yel değirmenlerine saldırıyorum"

Allah söyletiyor, kurban olduğum YüceAllah
Onca sözün sonunda Dilemma kuluna doğruyu söyletiveriyor.

Donkisot`luk yaptigimi söyleyen ilk kisi degilsin.. Var bu iste bi is...

Iste yogun bir arastirmanin sonucu
October 26 2000 at 2:34 AM
Dilemma
from IP address 62.158.240.17



Dilemma

62.158.240.56
bu ne bicim tepki,
October 26 2000, 1:20 PM

Allah askina neler yaziyorsunuz siz? Neden ne yazdigimi okumuyorsunuz?

Tepkileriniz beni hayal kirikligina ugratti.. Acaba yel degirmenlerine mi saldiriyorum?

Demek ki, hiç kimse Dilemma'yı dDonkişot'a benzetmiyormuş, aslında Dilemma, Dilemma'yı Donkişot'a benzetiyormuş da Dilemma, kendisini Donkişota benzeten Dilemma'yı başkası sanıyormuş, Onun Dilemma olduğunu bilmiyormuş veya Dilemma olduğunu unutuvermiş

Evelsi gün Babam da ayni seyi kullandi.. "Kizim isine gücüne bak, Donkisotluk yapma" dedi.

Aydin yoksa sen benim kuzenim misin??

Bak yeni bir sey buldum... Ibrahim Hakki Hazretledi ve Muhyiddin Ibn Arabi insanin maymundan gelebilecegini yazmis.. Bunu biliyormuyudun?

(Galiba bu ayri yaziliyordu yani Don Kisot :))

Avrupada edebiyata damgasini vuran ilk saheserler Gargantua ile Don Kisot..

Don Kisot olmak o kadar da kötü birsey degilmis

Gizlen, gizlen,
"Nereye dek bu kaçış, nereye dek
Nereye dek dek bu gizleniş nereye dek..."

(Şems kaçmış, Gizlenmiş, Mevlana biricik can dostunu, sohbet ehlini arıyor)


Ne yapayım,
en sonunda kuzenim Dilemma'ya yakalandık

Şems de yakalanmıştı ama sonuçta öldürüldü veya sırra kadem bastı

Bizim sonumuz da öyle olmasım maazallah

parolayi söyle

En son parola neydi ?))
İşareti : Gökte ne var? GökBoncuk!
Parola: Elma dersem çık, demezsem çıkma!






Ah kuzen ah
"Dilemma artık bizi de kuşkuyla sınamağa başladı" desem dayıma
"Ben de şaşıyorum Dilemma'ya, artık hiçbirşeye, hiç kimseye de inanmıyor, herşeyden, herkesten hatta benden bile kuşkulanıyor, Allah Allah, Allah sonunu hayretsin, ne diyeyim bilmem ki!" diye hayret edecek

Sevgiyle

Bak Dilemma, sen tüm arkadaşlarının sözlerine karşı çıkma, onlar doğruyu söylediklerinde kabul et, mızıkçılık yapma
Bak en doğrusunu ve içtenlikli sözleri kuzenler söyler, bunu unutma
özellikle bu kuzeninin hiç yanıltmacılığını gördün mü

Uyumlu ol, kuzenim, uyumluluk iyidir

2. mesaj 3 . satırda ne yazıyor ???
okudunuz mu?

“Bundan dolayıdır ki O yüce yaratıcının ilk evvel yaratmış olduğu açıktır.”

Ne diyor ?
YARATMIŞ.
Yani insan nasıl olmuş?
Yaratılmış.
Yaratmak. Ve yaratılma.

Evrim teorisinde yaratma var mı Yaw ??

Aaaaaaa !! hiç olur mu ?
Evrimle Kur an çelişmez.
Bu İsrailiyattır. Musevi öğretisidir. yersen.

Yoksa birileri forum reyting i için bilerek saçmalıyor da
Bizlerde hemen atlayıp sazanlık mı yapıyoruz ? ,çok uzun zamandır
çelişmez deniliyor olmasa bundan gerçekten
Şüpheleneceğim.

“And olsun ki biz insanı çamurdan bir sülaleden yarattık. “

Breh, breh. Ne derin anlamı varmış bu cümlenin ?!
Yorum ha yorum. İstediğin gibi evir çevir.

Hz. Adem bir protein,aminoasit,bakteri.
dahası maymun.kolay gele !

bak bak ne diyor ??

"Bİtkilerin sonu hayvanların evveli hurmadır. "
evet evet . HURMA.
yani adem babamız hurmadan olmuş gak a ve
esas aldığı elmalı ya göre.
galiba Arap lar hurma meyvesini seviyor olmalı.
merak ettim bende deniyicem.
şu oluştuğumuz

hurmadan !!!

“Çamurdan bir sülale “
ne demek istiyor ki ?

kuru kuruya çamur diyecek hali yok ya !!
Çamura biraz çeşni katmış.
Hani çamur dese,şu bildiğimiz çamur anlayacağız ,
İş basitleşecek diye,
Çamurdan bir sülale demiş.

Bu esas nasıl yorumlanıyor ??

“ süzülmüş çamur olarak “ hepsi bu .
Görülüyor ki elmalı kur an da insanın oluşumunda ki
Zenginlik karşısında epeyce terlemiş .
İşte böyle yazılanlar ancak
Epey terlenilip revize edildikten sonra sunulabiliyor.
Yoksa olmuyor.
Bu haliylede olduğu söylenemez ya yiyenler yiyor.

Dilemma gerçeği görüyor. Gerçi açık seçik ortada
ama yinede bravo. Göremeyenler var.

Çelişirse çelişir. Bu çelişme islama da kur anada zararı yok ki.

Ama durduk yerde çelişmez deniliyor ve ispata girişiliyor,
işte o zaman işler karışıyor.

Eger size ve diger bütün katilimcilara forum yazilarimda agresif bir izlenim verdiysem hepinizden özürdilerim. Kolay sinirlenen bir insan degilim. Ama galiba bazi konularda dozaji kacirmis olmaliyim ki böyle bir uyari yapma ihtiyaci hissettiniz..Forum tartismalarini, uzun vadede sinirleri zayif birinin kaldirabilecegini sanmiyorum. Cünkü gerek yazmak, gerek okumak ve tutup birde gelen tepkilere göre cevap yazmak cok metanet, sukunet ve sogukkanlilik gerektiriyor. Uyusabilecegim bir nokta bulabilsem uyusacagim tabi. Ama olmuyor iste. Bir türlü ortak bir nokta bulamadim...

Sevgili yayla, birazda ruh sagligimizi düsünelim... Ne dersin

örtünüzü omuzunuza düşürün ki ziynetiniz görünmesin..bu sizin için daha hayırlıdır

ayetlerini
islami bir zorunluluk
olarak yorumlamak
beni rahatsız etmiyor

elmelılının tefsiri de

vicdani tercihin temeli
ahlaki yönlenmedir

kimi dine ihtiyaç duyar kimi duymaz

Ama ahlak önemli
eğer
Gak A demiş ise
A
üzerinden konuşulr
Gak ı demediği B üzerinden yorumlamak
ahlaksızlıktır..

gak şunu söylüyor
evrim İslamla çelişmez..
İslam şunu söylüyor
Adem dünyada yaratılmadı
Evrime gelince
o varlığın başlangıcında tanrı yoktur gibi birşeyi savunmuyor, o araştırıyor..

Sevgili yayla hem evrimin idda etmediği bir şeyi idda imiş gibi ,
hem de gak ın bir örnekleme için yaptığı sunumu iddası gibi sunarak pirim yapma peşinde...

Bunu ahlaklı bulmuyorum..

Tabii bu beni bağlıyor, çünkü benim tartışma ahlakım bu..

ben bir ateistim,
yaratma gibi lafzi bir noktadan çıkıp
insanın yaratılması labalubası yapıp
üstelik ahlaksızca idda edilmeyeni idda gibi sunup elmalılı tefsirinin varlığını kimse yadsıyamaz...

Haaa, doğrudur yada yanlıştır, o sizin bilecğiniz iş..
bilimsel bulguları kuranı yeniden yorumlayarak dini aklamak o dinin mensuplarının işidir.
Mesela bing-bang teorisini islam uygulamak gibi.

sevgili yayla
bu konuda
gak tan önce
bu 6 günde yaratılan lafızını referans alıp
kendi din kardeşleriyle hesaplaşsa iyi olacak..

Ben dışardan bakıyorum..
Evrim birçok bilimin bulgularını yorumlayıp
madde alemi içindeki organik gelişimi yorumluyor..

Kuran ise Oluşun başlangıcını maddenin dışında tanımlıyor..

Metaya tapınmak isteyen ve bunda ısrar edenin önünde durmak ne haddimize..

Kuran ortada
isteyen istediği gini yorumlar..

Ama gak ortada değil
onu yorumlamak için
saptırmadan okuman gerek..

Kuran kendini savunamaz ama
gak kendi haklarını savunur..


sevgiyle

Şimdi de deniyor ki

Çelişmenin İslama ne zararıu varmış
durduk yerde
çelişmez denmiş



Bir ilkokul anımı aktarmıştım
bu konuda

neyse.....

Yaygarayı yapan
bizzat kimi iman sahipleridir

evrim aldatmacası
gibi
din aldatmacası adlı bir kitap
otobüs duraklarında, gemilerde, trenlerde, toplu bulunan yerlerde
ücretsiz mi dağıtılmış da
durduk yerde
çelişmez yaygarası yaplmış..

Eh buna da ahlaksızlığın daniskası denir..

Evrim tartışmaya bile gerek görülmeden
tıpkı newtonun teorisi gibi
okul kitaplarına konduğunda
vay efendim
evrimi kitaplara koyalım yayagarası mı yapılmış da mı bu gerçekleşmiş...

Unutmaya hazır aptallar mı var sanıyor kimileri şu kısa tarihimizi...

Umutlanmasınlar
Evrim bir teori
tıpkı
Newton fiziği gibi

ama yaygarayı ilk çıkaranlar
iman sahipleri oldu ve
ilginçtir
o yıl darwin satış rekorları kırdı..

Hükümet karıştı
ve yıllardır eğitimde olan bir teori eğitimden kaldırıldı..

İşe de yaradı bu..
Bir sürü evrim teorisi cahili türedi..

Okulunda bu bilgiyi bulamayan
bedava sirkenin vaazlarına kandı...

Evrimin dünyanın yaradılışına, evrenin yaradılışına yani ilk oluşa ilişkin bir teori değil, organik gelişimi açıklamaya yönelik bir teori olduğu bilgisi gizlendi...

Yıllarca İslamla çelişmeyen Evrim birden çelişir oldu..



Niye?
niye?
niye?

İdda sahibi
alıntıladığımız tefsirlerin tarihlerini bilmiyor mu?

Niye?

Ömer rıza doğrul 47 de tefsiri yayınlıyor
ve diyor ki
bu 20 yıllık tetkikle ortaya çıktı..

elmalılı tefsiri 1936 yılında baskıya verilmiş..

Ne olmuş ta Türkiye de Evrim
İslamla çelişir olmuş...

Ama edepsizlik parayla mı?
Geliyor biri diyor ki
Aman Evrim islamla çelişmez diye durduk yerde laf ediliyormuş...


Bu apaçık İSRAİLİYATTIR...

Yatırım çok büyük bu konuda, bu nedenle kimileri bu davadan vaz geçemezler...Tıpkı milletin kanını peşkeh çektikleri gibi, şimdi de islamı israiliyata peşkeh çekiyorlar..

Biz buradan duyuruyoruz, kuranı okuyunuz ve görünüz..Yoruma falan gerek yok...
apaçık kuranda yok bunlar:
-Cennet bahçesi dicle ile fırat arasında değil.
-Havva nın ademi kaburgasından yaradılışı diye birşey sözkonusu değil.
-Şeytan ile İblis aynı değil.
-cin ve şeytan birer sıfat isim değil
-Ademin cennetteki çıplaklığı bedensel bir çıplaklık değil, (bizzat ayet apaçık yazıyor-yorum falan yok)
-İnsana ait bir ölümsüz paröça yok, insan ölümlü..bedeni dışında oluşu yok..ahirette bile bedeniyle tekrar o oluşta gerçekleşecek..

Bunların hiçbiri yorum değil
hepsi ortada
yorum
asıl
israiliyatı islam olarak satmak isteyenlerde.
Ne yapıyor bunlar

Cennet ve cehennemi tefsirlerde de değil doğrudan meallerde israiliyata göre yorumluyorlar...Yasak ağaç hikayesini birebir tevrata göre anlatıyorlar..

Havvanın ademin kaburgası meseleisni mutlaka tefsirlerine sokuyorlar..Kaynaklatı ne hadis mi ? değil ne peki TEVRAT.

Şeytan ile iblisi karıştırıyorlar ki, kuranda her köşebaşında karşımıza çıksın, Allah ın karşısında aslında abartarak İblisin probagandasını yapıyorlar, aslen insandan aşağı olan iblisi allahın rakibi olarak koyuyorlar. Kaynakları ne? Hadisler mi? Hayır TEVRAT.

Rönesans resimlerindeki addem ve havva hikayesinin dışına çıkamıyorlar, illa bir bedensel çıplaklık ortaya koyuyorlar..Cennet madde aleminde değil yahu, ne çıplaklığı...Üryan ile çıplaklığı çorba ediyorlar. illa üryan olacak adem ile havva, çok hoşlarına gidiyor..Kaynakları ne? hasiler mi..Hayır Tevrat


Kuranda nerde nefs görseler, ruh diye çeviriyorlar..Ama nefs ölümlüdür ayetine dokunamıyorlar. Nerde ruh görseler cebrail yapıyorlar. İslam a şirki bizzat sokuyorlar. Ölümsüz olan Allahın yanına bir de kendilerini ekliyorlar...Kaynak ne? Hristiyan paganlığı. Paul cü yorum...Teslise giden yolun ününü açıyorlar..

Niye?
Niye?
Niye?


Kuran evrimi anlatmıyor,
kuran bilimsel bir kitap hiç değil,

ama bir ateist olarak
Ne bireye ait bir RUH
ne de EVRİMLE çelişen bir nokta göremiyorum...


İşte dostları da bu rahatsız ediyor zaten..
Öyle ya ateist dediğin hemen evrimden dem vurup, ruhtan girip, cennetteki hurilere değinip dini karalar...



Yok kardeşim
onun adına
alt eşelemece derler

Ateizm objektif olarak
olguları ele almaktır.

evrimle çelişlen
TEVRATTIR

Kuranda İlk oluş
insanın yaradılışı
Evrimle çelişmez...


ÇELİŞMEZ...
BU YORUM DEĞİL
KURANDAKİ YAZAN......
YORUM KURANIN EVRİMİ VAZETMESİ OLUR..

KURAN EVRİMLE ÇELİŞİR DEMEK İSE YORUM BİLE DEĞİLDİR, DOĞRUDAN TAHRİFATTIR..


Sevgiyle

Kim bunlar, ne zaman başladı ?

Adam çıkıyor mimbere
Alıyor eline gazeteden kesilmiş bir haber
Var mı Cemaatten itiraz hakkı
belki Cemaat içinde bilim adamları, öğretmenler, mühendisler, doktorlar var
o edebsiz vaiz
ne haddine olmuş ki
çıkmış peygamber'in vaaz makamında kendi yarasa beynine göre verip veriştiriyor
çünki
Cemaatten hiç kimsenin konuşma, itiraz etme hakkı yok, böyle gelenek yok, böylesi hiç görülmemeiş
ne oluyor
herkes kafası önünde dinliyor
veya dinliyormuş gibi yapıyor
veya aklını, zihnini bombardıman eden mantıksızlıklara, saçmalamalara, hezeyana karşın orada kalmakla tahmin edilemeyecek ölçüde azab çekiyor
veya
Aydın İnanç'ın 1965'de yaptığı gibi daha namaza başlamadan sağına selam veriyor koyun sürüsü gibi, soluna selam veriyor koyun sürüsü gibi
ne işin var yahu benim burada bunların arasında
deyip Camiyi ve cemaati terk ediyor

Yayla,
kim başlatmış ve sürdürüyor anlıyor musun

Evet şimdi de bir özet sunalım:


Yayla: Çelişirse çelişir. Bu çelişme islama da kur anada zararı yok ki.

Ama durduk yerde çelişmez deniliyor ve ispata girişiliyor,
işte o zaman işler karışıyor.


Gak: Evrim birçok bilimin bulgularını yorumlayıp
madde alemi içindeki organik gelişimi yorumluyor..

Kuran ise Oluşun başlangıcını maddenin dışında tanımlıyor..

Evrimin dünyanın yaradılışına, evrenin yaradılışına yani ilk oluşa ilişkin bir teori değil, organik gelişimi açıklamaya yönelik bir teori olduğu bilgisi gizlendi...

Yıllarca İslamla çelişmeyen Evrim birden çelişir oldu..

Ömer rıza doğrul 47 de tefsiri yayınlıyor
ve diyor ki
bu 20 yıllık tetkikle ortaya çıktı..

elmalılı tefsiri 1936 yılında baskıya verilmiş..

Ne olmuş ta Türkiye de Evrim
İslamla çelişir olmuş...

Bu apaçık İSRAİLİYATTIR...

Yatırım çok büyük bu konuda, bu nedenle kimileri bu davadan vaz geçemezler...Tıpkı milletin kanını peşkeh çektikleri gibi, şimdi de islamı israiliyata peşkeh çekiyorlar..

Biz buradan duyuruyoruz, kuranı okuyunuz ve görünüz..Yoruma falan gerek yok...
apaçık kuranda yok bunlar:
-Cennet bahçesi dicle ile fırat arasında değil.
-Havva nın ademi kaburgasından yaradılışı diye birşey sözkonusu değil.
-Şeytan ile İblis aynı değil.
-cin ve şeytan birer sıfat isim değil
-Ademin cennetteki çıplaklığı bedensel bir çıplaklık değil, (bizzat ayet apaçık yazıyor-yorum falan yok)
-İnsana ait bir ölümsüz paröça yok, insan ölümlü..bedeni dışında oluşu yok..ahirette bile bedeniyle tekrar o oluşta gerçekleşecek..

Bunların hiçbiri yorum değil
hepsi ortada
yorum
asıl
israiliyatı islam olarak satmak isteyenlerde.
Ne yapıyor bunlar

Cennet ve cehennemi tefsirlerde de değil doğrudan meallerde israiliyata göre yorumluyorlar...Yasak ağaç hikayesini birebir tevrata göre anlatıyorlar..

Havvanın ademin kaburgası meseleisni mutlaka tefsirlerine sokuyorlar..Kaynaklatı ne hadis mi ? değil ne peki TEVRAT.

Şeytan ile iblisi karıştırıyorlar ki, kuranda her köşebaşında karşımıza çıksın, Allah ın karşısında aslında abartarak İblisin probagandasını yapıyorlar, aslen insandan aşağı olan iblisi allahın rakibi olarak koyuyorlar. Kaynakları ne? Hadisler mi? Hayır TEVRAT.

Rönesans resimlerindeki addem ve havva hikayesinin dışına çıkamıyorlar, illa bir bedensel çıplaklık ortaya koyuyorlar..Cennet madde aleminde değil yahu, ne çıplaklığı...Üryan ile çıplaklığı çorba ediyorlar. illa üryan olacak adem ile havva, çok hoşlarına gidiyor..Kaynakları ne? hasiler mi..Hayır Tevrat


Kuranda nerde nefs görseler, ruh diye çeviriyorlar..Ama nefs ölümlüdür ayetine dokunamıyorlar. Nerde ruh görseler cebrail yapıyorlar. İslam a şirki bizzat sokuyorlar. Ölümsüz olan Allahın yanına bir de kendilerini ekliyorlar...Kaynak ne? Hristiyan paganlığı. Paul cü yorum...Teslise giden yolun ününü açıyorlar..

Niye?
Niye?
Niye?


Kuran evrimi anlatmıyor,
kuran bilimsel bir kitap hiç değil,

ama bir ateist olarak
Ne bireye ait bir RUH
ne de EVRİMLE çelişen bir nokta göremiyorum...


İşte dostları da bu rahatsız ediyor zaten..
Öyle ya ateist dediğin hemen evrimden dem vurup, ruhtan girip, cennetteki hurilere değinip dini karalar...



Yok kardeşim
onun adına
alt eşelemece derler

Ateizm objektif olarak
olguları ele almaktır.

evrimle çelişlen
TEVRATTIR

Kuranda İlk oluş
insanın yaradılışı
Evrimle çelişmez...


ÇELİŞMEZ...
BU YORUM DEĞİL
KURANDAKİ YAZAN......
YORUM KURANIN EVRİMİ VAZETMESİ OLUR..

KURAN EVRİMLE ÇELİŞİR DEMEK İSE YORUM BİLE DEĞİLDİR, DOĞRUDAN TAHRİFATTIR..

İşte böyle kardeşler,
Sorunlara yarar veya zarar açısından bakmaz bazen iyidir. Çünki daha özünden konuyu kavramayı sağlar

İslam cemaati yobazlaşıyooooor
anlamıyor musunuz
yobazlaşıyooor
yobazlaşıyor

niçin acaba
işte bu çabalar yüzünden

Bir dindar önce bilime secde etmelidir
Allah'a zaten secde eder

sevgilerimle

Elmalı tefsiri 36 yıl önce yazılmış,
20 yıl araştırılmış.
İslamiyetin tarihi ise 1500 yıla yakın.
ben diyorum ki işte anca böyle yıllarca uğraşıp didinilerek birtakım anlamlar yüklenir.

kimsenin demediğini kullanmıyorum. Hangi denilmeyeni kullanmışım lütfen gösterilsin.
üstelik şu kavram takıntısını bırakın. bildiğimi tekrar anlıyorum.

acaba 1400 küsur sene önce yaşayan bir müslümana bu yazdıklarınızı söyleseydiniz size ne derdi? evet ben maymundan gelmiş olabilirim mi ?

Evrim tartışması yapmak istemiyorum ama bir
yönünü unutuyorsunuz. Kazılarda ilk insana ait
bulgular dünyanın değişik yerlerinde aynı zamanlarda oluşulduğunu gösteriyor.
yani Adem ler milyonlarca mı idi ?
ya da Adem ile Havva vardı da diğerleri normal
olarak evrimleşen insanlarmıy dı?
hangilerinin torunları insan olmuş ?
Sevgili ateist arkadaşlar,
Kur anın nasıl oluşturulduğunu kabul ediyorsunuz
hiç bu anlattığınız düşünceler o zaman görülüp bu şekilde yazılmasına imkan varmıydı?
sözünü vahiyle değiştiren bir düşüncenin.
sadece "yarattık" kelimesi alınmıyorki.
evrime saldırı başlığında,evrim ile din çelişirmi tartışmasında anlattım. Görmezden gelmek bir tartışma yöntemi mi?

sizi bu kadar rahatsız eden nedir yahu?
imaj mı ?
yoksa aksi fikrin ısrarı mı?

Adem cennette yaratılmış.insandan bahsetmiyor deniliyor.
bahsetmediği içinmi evrimle çelişmiyor ?
inin denilince inenler yaratılan değil mi?

hem Allah olsaydı Kur an da biyoloji öğretmenliğine ( insanın oluşumunu anlatmazdı ) soyunmazdı,
hem de Kur an da anlatılmadığı için,
evrimle çelişmez.
peki bu iki cümle bir biri ile çelişiyor mu ?

ben ilk yaygara olarak buradakini soruyorum
dışardakini değil.

fikirlerimi yazarken uzlaşmacı olmadığımda bu hoş olmayan durumların olacağını biliyordum.

ben bunları göze alarak başladım.
gitmeyede hiç niyetim yok.

bunların olamsı kaçınılmaz.Başka türlüsü mümkün değil.
fikri dışındakilere tahammül edemeyen bir zihniyet var.aksi fikre kıvranma , çırpınma diyen bir düşünce.
dayatılan bir düşünce.
insanları bezdiren bir tavır.yazık çok yazık.

hep haklı olmak isteyen bir düşünce.
bunun için her yol mübah .
bu mu ahlaklılık?
çok komik.

gereksiz şüpheyi ,öküz altında buzağı aramayı ,olmayan konularda yalan söylenildiğini ,tartışma ahlakına bir çok yönden uyulmadığının örneklerini buralarda çok gördüm.
kimseyi kırmak,olayı büyütmek istemem bu nedenle
diğerlerini boş vereyim ama en önemlisi
insanların bezdirilerek düşüncelerinin açıklanmasının engellenmesi çok kötü.
bakın ben sadece kötü diyorum !
bu çok çok önemli.
bu yüzden bence "özgürlük " kavramı bol gelmekte.

burada düşünce dayatılıyor.

belki bu nedenle din e yeni ilgi duyanlar gelmiyor.

durmadan kullanılan bir kavram var.Çok gülüyorum bilesiniz.

Aziz Nesin in çok eskiden okuduğum sevdiğim anısı var.
nesin anlatıyor ;
" soyadı kanunu çıktığında çok düşündüm.Nasıl bir soyadı alayım diye.
Epey bir zaman geçtiğinde baktımki bütün güzel soy adları kapılmış. Her türlü yarışta sona kaldığım için soy adı kapma yarışında da sona kalıp iyi adları seçememiştim.
sonra gördüm ki çevremde ki en korkaklar cesur soyadını almış. en cimri olanlar eliaçık elibol gibi soy adları almışlar.en üçkağıtçılar dürüst gibi soy adları almış.
ben de Nesin soy adını aldım.
her kes beni Nesin ! Nesin ! diye çağırdığında ne olduğumu düşüneyimde ben de kendimi sürekli düzeltmeye çalışayım istedim "
diyor rahmetli Aziz Nesin !!

elbet ruh sağlığımızı düşünelim.
bende kolay kızmam, çoğunlukla gülerim ağlanacak hallere... kızınca da iyi kızarım
haa.
bu forumlar,siteler faydalı! kimilerine!

arkadaşlarımdan psikiyatriste giden çok.
senin ruh sağlığın nasıl?

içinde yaşadığımız dünya da ve türkiye de olanlarla,insanları görerek ruh sağlığın eğer düzgünse, ben sana şaşarım !

Türkiye´de yasiyor olsam saniyorum bu karmasa fazla gelirdi. Ama ben Almanya`da yasiyorum ve Türkiye`nin, sizler icin cekilmez olan halini özlüyorum

dışardan geldiğimde cevap varmı diye tekrar
yazılanlara bir göz atayım dedim.

yazık.

Sövgü söveni küçültür.
galiba bu söz Konfüçyus un idi.
bence çok doğru.

yazımda hiç kimseye en ufak bir hakaret yok.

belki biraz kinaye,espri o kadar.
ki bunun çok daha ağırlarını, eleştiri oklarını yöneltenlerden hemde defalarca gördüm.
"edepsizlik,ahlaksızlık"

içlerini boşalttığın bu kavramın yerine ne dolduruyorsun ?
bana bu hakaretler hiç bir şey kaybettirmiyor.
peki size ne kaybettiriyor hiç düşünüyormusunuz ?

gak şunu söylüyor
evrim ile islam çelişmez
islam şunu söylüyor
adem dünyada yaratılmadı.

yazıklar olsun bu safsatalı demagojiye.
karşıdakine demediğimi diyorsun diyerek ahlaksız demek için yapılan bu demagoji en büyük ahlaksızlık değil mi?

22 ekim "evrim din ile çelişirmi" tartışması.gak yazıyor.
"alemlerin rabbi Ademi cennetet yarattı ise ve dünyada yaratılış ile ilgili bilgi verilmemiş ise Kur an evrimle konuları itibariyle ayrıştığı için çelişmez."

aynı yazı başka yerlerdede defalarca var.
sonra bulup yazıcam.

bunu kim demiş gak.
ve bana diyorki; ben a dedim b üzerinden konuşmak ahlaksızlıktır.
aferim sana.

bırak bunu evrim islam ile çelişmez derken adem dünyada yaratıldı örneğini almıyormusun?

Evrimin Kur an ile çelişmediğini kur an dan örnek olarak "adem in cennetet yaratılmadığını göstermek bunu demek nasıl oluyor yaww.

hem islam evrimle çelişmez çünkü Kur anda Adem cennette yaratılmıştır diyeceksin
hem de ben evrim islamla çelişmez dedim.
adem dünyada yaratılmadı bunu islam söylüyor.
a adır b bdir
diye abuklayacaksın.
kardeşim senin olan fikri yaz.
ki anlayalım.
bu sonradan değiştirmeleri ne demek olduğunu ben artık yazmıyorum.
Ademin Dünyada yaratılmadığı kur an da görerek islamın evrimle çelişmediğine sonucunu çıkartmıyormusun?
O zaman bunu tabiki sen demiş olursun.
yani tabi kur anda Adem dünyada yaratılmadı diyor, ama sende bunu söyleyip evrim islamla çelişmez diyorsun.
daha ne yazayım ben şaşırdım.
yazacak çok şey var.

hem islam evrimle çelişmez diyerek alıntı yapıp kendi fikrine destek olarak örnek göstereceksin,
hemde o örneklerin yanlışlığı üzerinde durulunca,
ben böyle demedim bu edepsizlik,ahlaksızlık diyeceksin.
böyle şey olmaz.
yazarken kızıp bunun ne demek olduğunu yazıyor sonra yazamayıp siliyorum.
gerçi hak ediyorsum ama neyse.

yazdıklarını şu şu şu banim fikrim.
ama şunlar şunlar değil.
aman ha bunları tartışmayın yoksa terbiyemi bozarım diye uyarman lazım ki
bizde bilelim yazdıklarının hangilerini eleştirme hakkımız olduğunu..

yazıklar olsun.ne diyeyim...

yayla hem "demediğini dedi" yapmadım diyor
hem de bize evrim in bilimsel saçmalığını anlatıyor
biz sanki ona "evrimi savunduk"


Konu başka be kuzum
konu evrimin kuranla çelişp çelişmediği

arasında çok büyük bir fark var..

Biri çıkıp
kanserin nedeni şudur dese
bunu bir teori olarak ortaya koysa
bunun bilimseliği ayrı konu olur...
Kuranla çelişip çelişmemesi ayrı konu...

Bir konu hakkında kuranda hiçbir açıklama yoksa ki
yok
çelişkinin lafı edilmez bile...

Yayla evrimi bilmiyor...Sanıyor ki, evrim teorisine göre insan maymundan geliyor..

maymun nerden geliyor diye sorarlar adama...

yayla beni üzüyor

konu bambaşka
o bir karşıt yaratmaya çalışıyor
evrimi savunmuyoruz
yada onu karalamıyoruz

diyoruz ki
bu tartışma
Kuranı bağlamaz
bu konuda
belirleyici bir hükünm yok kuranda...

Adem cennette yaratılıyor
Adem
Adem
Adem
Eğer adem insan demek ise
Havva kim?

Dünyada insanın yaradılışı ise nutfe,sülale ve tyn kaynağına bağlanıyor.. Cennet mezopotamyadadır ve ben insanı köfte gibi yoğurdum, ateşte pişirdim demiyor...

"Diyor" demiyoruz "Demiyor" diyoruz...

Bu nedenle evrim İslamla çelişmiyor diyoruz.

Sayfanın açılma nedeni de
sevgil
dilemma nın
bizi yalancılıkla suçlaması

dilemma ya böyle bir çelişki yok hatta Elmalılı nın yorumu var dedik..

O bizi hayır elmalılıda yok, tahrif ediyorsun diyerek suçladı
biz de tefsiri aktardık

Bu yorumu da onayladığımızı söylemedik zati..Ama bu yorumu son 80 yıla sığdırmak da
haksızlığın daniskası..

Hacı Bektaş Malakatında şöyle başlıklar kullanır:
"Bu bölüm marifetin aslını beyan eder", "BU bölüm marifetin makamlarını beyan eder" gibi...
onuncu bölüm başlığı şudur:

" Bu bölüm Adem(a.s.) ın sıfatını beyan eder."
onbirinci bölüm başlığı ise şu:

" Bu bölüm, Adem in sıfatını beyan eder"

Hacıbektaş ayet alıntıları yapar, hz adem ile ilgili başlıkta: bakara 30 "Hani biz meleklere........."
sonra devam eder"Bir şeyi sıkıp arasından çıkana sülale derler,....önce topraktı, sonra suret bağladı, sonra tas tas yarıldı. Sayısız yıllar yattı.
Ondan sonra AZAZİl geçip giderken yolu oraya vardı. Ademin kalıbına gözü ilişti, ürktü ve tekrar üzerine vardı. Biraz baktı tuhafına gitti. Uzandı eliyle göğsünü elledi. Küp küp öttü. Dedi ki:
-İlahi ya, seyyid ya mevla. bunun içi boşmuş bundan hiç hayır gelmez.
O zaman padişah ı alem Tanrıdan ses geldi:
-Ya ezazil. O dokunduğun göğüs benim ocağımdır, ekndi kudretimle doldururum.
...ve RUHA EMREYLEDİ hak teala hazretlerinin emriyle burnundan dimağına girdi, iki yüz yıl müddet bekledikten sonra gözlerine indi. O zaman Adem(as)yattığı yerde gözlerini açınca kendini toprak ve balçık gördü...."


Hacı bektaş ne zaman yaşamış bakiiim

bak sen şu işe:)

Ademin sıfatını beyan eden diğer bölüme de bakalım mı?

"Altıncı gün üçyüzaltmış altı adet damarı yaratılmıştır. bUnların yarısı hareket eder yarısı etmez..."


Uzatmayalım
kısaca
İnsan ın yaradılışı ile
Hz Ademin yaradılışı
İslamın 6-7 yüzyıllarında Hacı bektaşta böyle dillenmiş..
Merak eden alır okur..

Biri gaybda, biri dünyada oluş olarak ta o zamandan ayrışmış..Zaten elmalılı da eski tefsirlere atıf yapıyor...

Neyse
bunlar iman sahiplerinin konusu

ben kuran ile
evrim arasında bir çelişki görmüyorum..
İslam geleneğini de elbet sizin kadar bilmem

ama bildiğim şu
havva ademin kaburgasından yaratıldı falan yazmıyor kuranda
cennet de dünyada falan değil
RUh da insana ait bir ölümsüz parça değil
ruh cebrail

kuranada bu böyle
eh hacıbektaşta da

belki bilmediğimiz
islam geleneğini anlayacağımız başka bir kaynak vardır da biz bilmiyoruzdur...

Tevrat olmasın sakın?


sevgiyle

"Hacıbektaş ayet alıntıları yapar, hz adem ile ilgili başlıkta: bakara 30 "Hani biz meleklere........."
sonra devam eder"Bir şeyi sıkıp arasından çıkana sülale derler,....önce topraktı, sonra suret bağladı, sonra tas tas yarıldı. Sayısız yıllar yattı.
Ondan sonra AZAZİl geçip giderken yolu oraya vardı. Ademin kalıbına gözü ilişti, ürktü ve tekrar üzerine vardı. Biraz baktı tuhafına gitti. Uzandı eliyle göğsünü elledi. Küp küp öttü. Dedi ki:
-İlahi ya, seyyid ya mevla. bunun içi boşmuş bundan hiç hayır gelmez.
O zaman padişah ı alem Tanrıdan ses geldi:
-Ya ezazil. O dokunduğun göğüs benim ocağımdır, ekndi kudretimle doldururum.
...ve RUHA EMREYLEDİ hak teala hazretlerinin emriyle burnundan dimağına girdi, iki yüz yıl müddet bekledikten sonra gözlerine indi. O zaman Adem(as)yattığı yerde gözlerini açınca kendini toprak ve balçık gördü....""

Sayin Gak, verdiginiz su örnek bir önceki iddialarinizla celismiyor mu? Kaldi ki, bunu Haci bektasi veli yazmis sa, bu böyledir mi diyecegiz... Nerde delili? Neye dayanarak yazilmis? Ayet böyle birsey anlatmiyor. Demek ki yazar burda kendi hayal gücünü de devreye koyuyor. Dikkat edecek olursak ruhun varligi anlatiliyor burda. Demek ki insanda bir ruh var. Cebrail tarafindan Adem`e üfleniyor. Adi gecen ayetlerde Allah "Biz ona ruhumuzdan üfledik" der. "Biz" sözcügü cok önemlidir. Yaratan Allah,faaliyete geciren Cebrail. Bir cok ayette zaten Allah, "Biz" sifatini kullanir, "ben" demez.

Yine de Bektasi`nin ve Elmalili`nin beyanlari kendi sahsi yorum ve tasavvurlarindan ileri gitmez... Evrim nedir? Gak bana bunun cevabini verebilecek mi? Evrim yalnizca evrenin, insanlarin, hayvanlarin, bilumum bütün mahlukatin varolus emarelerini anlatan bir teoriden cok ötededir. Evrim yaratici fikrini inkar eder. Evrimin özü maddeye dayanir...

Dilemma bir olusum asamasi, bir tenasühü inkar etmiyor, evrim teorisini reddediyor.Bu teori bütün dinlerle celisir diyor. Basitten mükemmele dogru giden bir merhaleler zincirini benimser. Bu ise,insan önce maymundu kaidesini tescil eder.Insan, insan olarak yaratildi, sonra ne oldu bilemiyoruz. Ancak insandi cünkü Kur`an`da insan olarak anildi. Cünkü Allah ona "halifem" dedi, cünkü ondan ilkel bir yaratik olarak bahsetmedi, ona melekleri secde ettirdi. Bu teori Kur`anin ruhuna aykiridir. Bu teori islam teolojisinin kabul etmeyecegi, edemeyecegi bir seydir. Bunu bilim iddia eder, arstirir, deneyler yapar(yapabilirse tabi), koyar masaya inceler. Buna kimse birsey demez. Ama Islam`in bakis acisi budur. Bütün dinler bunu söyler.
Artik modern bilimin de ispatlayamadigi, kabul edemedigi bir teorinin sürekli gündeme getirilmesi beni düsündürüyor.

saygilar

özellikle gaaaaaak denen kişi çok ilginç bir vak-a geldi bana başka siteye reklam veriyor
bu ilginç tip.
eminim yalnız,insanlarca önemsenmeyen birisi ve kendisinin önemseneceği bir ortam yaratmış kendince ve bunu zedeleyecek en ufak bir tahammülü yok.Çünkü o zaman
gerçek kendini hatırlıyor,yine aynı oldu diyor,yarattığı imaj yok oluyor hayalleri de,buna dayanamıyorsun değilmi,saldırgan olmak her zaman bunu ispatlar.
Bu kısacık hayatta bu kadar cılkını çıkararak
bir konucuk için nasıl bu kadar zaman ayırabiliyorsunuz daha neler var neler bir aklınız erse....
ilk kez geldim ve emin olun ki son..
sizleri küçük,saldırgan ve saygısız dünyanızda bırakıyorum.

Yahu
diloş kardeş
şimdi
çatlayacağım vallahi..

biz hacı bektaş doğru mu söylüyor dedik...

Yaptın bir hata kabul et..

ben elimdeki tefsire göre
konuştum
hatalıyım de...

Yukarıdki örnek
yaylacığıma verildi

çünkü o islamın kitabındaki
Adem ve insan ayırımının
darwinin teorisine uydurulması çabası olarak gördüğünü beyan etti..

Biz ise tutuk
elmalılının yorumuna uyan bir eski youm sunduk
ki
Türkiyede yaşayan
Alevi cemaatinin pirine ait bir yorum

yani bu toplumun önemli bir nufusunun en az 800 yıllık islami geleneği

sen ise tutmuş
hacı bektaş söylediyse doğru mu
diye soruyorsun

sen hala
islama düşmanlar arıyorsun
başlık islamın evrimle çelişip çelişmediği tartışması üstüne açıldı

sen hala evrim ile islamın çeliştiği öngörüsündesin..

bak
başka sayfada
bir alıntı yaptım
ibni haldundan
bir oku allasen

bırak bu önyargıyı..

Evrim
insanın organik maddenin dönüşümü sonucu ortaya çıktığını idda eden bir T E O R İ..

TEORİ...
TEORİ...

Kuran ise maddenin bu dönüşümünü üstü kapalı olarak kabulleniyor...Yoğurduk, pişirdik deniyor...

Yarın ÖBÜRGÜN, labaratuarda çamurdan insan embriyosu üretiLİp , insanın çamurdan yaratılabileceğini kanıtlaNsa bile BU GEÇMİŞTE DE BÖYLEDİR DEMEK yine bir TEORİ olacak...

ve eğer bu labarauarda üretilen embriyo nun oluşumunda mesela sallıyorum, magnetik alan önemli bir etkide bulunsa, bu da Kuranla çelişmez..

Hatta insanoğlu hiç insana ait bir gen yada canlı parça kullamadan bir dölllenme gerçekleştirse bile
bu Kuranla çelişmez..

hatta insan inorganik maddeden organik maddeyi, oradan bir ilk hücreyi, oradan de genetik şifreli organizmaları üretse bile
bu KURANLA çelişmez

Çünkü
kuran
da
maddenin formasyonu ile ilgili müteşabih anlatımlar dışında
birşey yoktur.
İnsanı sülaleden yarattım demek, geçmişi olan bir soya işaret eder...bu soy canlı yada cansız olabilir...
Hatta bu ölüp de toprak olmuş eski ataları kastederek söylenmiş olabilir..
sonuçta
Kuran insanın yaradılışını
yoktan varetmek olarak koymaz ortaya
insanın yaradılışını hep varlık içinde tanımlar..

Oysa Ademi bizzat varlığın dışında bir oluşta anlatır..

Bu maddeye ilişkin
hertür araştırma ve teoriye söz söyleme olanağı tanır...
Ve bu teorilerin hiçbiri KURAN la çelişmez..

Bu bulgu yada çıkarsama
bugüne ait de değil..örneklediğim gibi çok öncesinde de KURAN da saptanmış.


Darwin in teorisinin ideolojik bir yönü de mevcuttur
ama bu
dine karşı bir tavır değildir

tersine
doğal seleksiyon
güçlü olanın ayakta kalacağı fikrinin
mutlaklaştıruılmasına yönelik bir kavramdır..

Evrim hakkında fikrimi sorarsan
onu da deyivereyim
evrim
süreç içinde bir dönüşümü vazeder
oysa
ben
süreçlerin zorunlu kesintilerle
değişiklik yaptığı bir felsefe benimserim

dolayısı ile
insanın
tek bir türden seleksiyonla değil
bir büyük doğa olayı ile birkaç (belki on onbeş) türden bileşerek
ortaya çıktığına eğilimim var..

bu bir göktaşı yada yörünge değişimi le ortay çıkmış bir magnetik laan değşikliği yada radyoaktif bir gelişmenin etkiisi ile olabilir.

bana tüylü mamutların birden tüy döküp fil olması akla yatkın gelmiyor...yada daha önce hiç benzeri olmayan yepyeni canlıların ortaya çıkışı seleksiyonun güvenirliğini azaltıyor..

Konu nun uzmanı değlim
ama bir yöntemim var
hayata bekerken...
aynısını bu konuya uyguladığımda
insanın dünyada
birdenbire oerta çıkmış olması gerekiyor...


arada bir başka dostumuz
yazılarımızdan rahatsız olmuş
ve bunu kişiliğimize yormuş


ne diyebiliriz
bu konuda acizim
ancak fikirlerimi başka fikirlerle karşılaştırabiliyorum..

Eğer dostumuz böyle bir fikir beyan etseydi
bir iletişim kurabilecektik..
Ama o madem beni buradan bu kadar iyi tanıyor..
iman sahiplerinin dikkatini çekiyorum ki
belki
de
tapınılması gereken allah kendisidir...


sevgiyle

İnasn Evrilmiyor, O insanı halden hale çeviriyor
İnsan halden hale çevriliyor, evrilmiyor
Bunlar da çok inatçı Sende
Evriliyor diyorlar
Evrilmiyor diyorsun
oysa hepiniz yanlışta ısrar ediyorsunuz
Çevriliyor
Çevriliyor
O Çeviren
İnsanı istediği gibi evirip çeviriyor
hem de hiç durmadan
Eviriyor
Çeviriyor
Sen bunlara uyma
İnsan yün mi ki evrilsin
Çeviriyor
Çeviriyor
Halden hale çeviriyor

Kuzenin doğru söyler
İnanmıyor musun
Yine mi parola soruyorsun
Yağma yok, o halde sen önce işareti söyle
bilirsen
parolayı söylerim
Çünki artık ben de kuzenimi tanımakta şaşırıyorum

Gak sen bir konuda haklisin. Ruh ölümlüydü, ancak yazinin icadindan sonra ölümsüzlesti. Ehramlar ahmak tas yiginlari. Granit homurdanir, mermer gülümser, Gak catlar..:)

Kim konusacak bizim gibi laftan, sözden anlamazlarla. Gak sen catliyorsun, ben buhranlar geciriyorum. Konusan tek birsey var saniyordum; Kitaplar... Öylemi acaba? Onlarda yalanci bazen. Bahsettikleri bir parca isik karsiliginda ömrünüzü istiyorlar. Diz cökeceksiniz, cizmelerini yalayacaksiniz,cizmelerini yani sayfalarini. Iki nevi kitap var diyor Ruskin "konusup susan kitap, düsünen kitap. Biri sohbet gibi fani ve külfetsiz; öteki.. Ötekisi Eflatun...

Evrim olmusmu gercekten? Kitaplar susuyor.. Kafalari karisik.. Kekeliyorlar, zirvaliyorlar,hallusinasyonlar görüyorlar. Isa`nin deli oldugunu isbata calisan üc ciltlik bir kitap görmüstüm. Evrim cok daha mantikli degil mi? Ortalik timarhanedekilerin hezeyan kolleksiyonu diye itibar etmeyecegi garip ve ahlaka aykiri kitaplarla dolu.

Ama hepsi birseyi anlatiyor;
Insanin maymundan gelmedigini.
OnlarInsani maymun olmaktan kurtaran soyumuzun hafizasi.Kaybolmayan mazi. Allah bütün nevileri denedikten sonra insani yaratti.Ve selahiyetlerini ona devretti. Kitap binlerce yil ötesinden gelen ve binlerce yil öteye tasan ses. Bütün peygamberlerin mucizesi. Eflatun`u ilkel tas devri insanindan ayiran okumus olmasi...

Sacmaladim ama..
Iste öyle

Gak catlama derim. Bu konuda artik yazmayacagim. Rahat bir nefes al ve arkana yaslan.. Kuzenim ya.. evrilme cevrilme,basim döndü. Bu sacmaliklarin müsebbibi sensin

sevgiyle

Ama bak yine eskiden olduğu gibi başarısızlıklarını benden sanıyorsun ve herkesin önünde bana suç atıyorsun, bütün suç bendeymiş gibi, ben ne yapmışım, başaramıyorsun işte, başaramıyorsun, oh olsun sana, çatlada patla
Sen bana suç atarsan bende sana böyle derim işte
Zaten eskiden küsmüştük ya bir kaç kez
Bana ne
yine küseriz işte böyle
nasılsa sonra yine barışıyoruz

Gak yayla prim yapmak istiyor diyor. ”prim yapmak.” İşte Kendisini karşısındaki sanmak. İşte bilinçaltını ortaya dökülmesi. bu karşısındakini suçlamak için normal olarak
hiç akla gelmeyecek bir kavram.
Neyin “primi” olabilir ki? Benim en ufak bir kaygım yok. Buraya yazdığımı bilen bile yok?
Sen İnsanların burada takdirini kazanmak mı istiyorsun?
senin burada yazdıklarınla amaçladığın bu mu? Bir rajonun var yani.
yoksa gerçek anlamda mı prim yapıyorsun? gerçekten yazık.
Buraya emek verdim ve zaman harcadım. hatta bazen günlük hayatımda bile yazılanları
Düşündüğüm oldu. Bu nedenle yazdıklarıma gereksiz kuşkularla hakaret edilmesine
Kızıyorum.

Aynı terbiyesizliğe “evrim ile din çelişir mi?” başlığı
altındaki tartışmada da maruz kalıyorum
“adem cennette yaratılmış”deniliyor,bende
madem” Adem cennet katında yaratılmış ise..”
yazınca ; “demediğimi diyor gösteriyorsun bu ahlaklı bir tartışma yöntemi değil”
diye hakaret ediliyor. ben cenneti otomatikman Allah katı olarak yazmışım.
yanlışlıkla kat demişim. bunu neden bilerek yapayım ?
bu hakaret için yeterlimi?
üstelik ne denilmek istendiği besbelli. Hiç bir anlam değişikliği yok.
Cennette yaratıldı. Ya da mealen cennet katında
Ne değişiyor da öküz altında buzağı aranılıyor, gereksiz şüpheye neden olacak hangi anlam değişikliği var??
Yoksa amaç durup dururken başkalarını “ahlaksız ..” diye suçlayıp kendini
Ahlaklı yerine koymak mı? Ahlaksız olduğunu örtme çabası mı?
Kötü niyet ile yapılan gereksiz hakaretten sonra
sadece yanlış anlaşıldığımı anlatınca, “ alınganlık yapmış deniliyor”.özür dileyeceği yerde .hem başkalarına ahlaksız de hem de bunun yanlış anlamadan kaynaklandığı anlatılınca
buna alınganlık de. Galiba birisi gak a ahlaksız denilince o bunu normal karşılıyor ve alınganlık yapmıyor. Şu kafa yapısına edepsiz diyenin edepsizliğine bakarmısınız?

“Yayla evrimi savunuyor” diyor gak.
İşte ahlaksızlıkların en büyüğü. Çünkü başkalarına demediğimi diyerek ahlaksızlık
yapıyorsun diyen kişi aynı şeyi hem de bilinçli olarak yapıyor.
Kişi karşıdakini kendisi gibi zannedermiş . Gak ta Tartıştığı kişileri kendisi ile aynı cinsiyetten sandığı gibi kendisi ahlaksız olduğu için karşıdakini ahlaksız,kendisi üçkağıtçı olduğu için üçkağıtçı sanıyor. Bu nedenle de hep şüphe içinde ve kimseye güveni yok.

Evrimi hiç savunmadım.
“evrim teorisi din ile çelişir mi” tartışması . 22 ekim de yazmışım.
“sonuçta evrimde bir teori,kanıtlanmışta değil.”
Evrimin lehine hiçbir yazım yok. Çocukluğumda dahi bana biraz saçma geldiğinden evrimle ilgilenmedim. Ben ne evrimi nede Kur an ı savunuyorum. Sadece ikisi çelişiyor bunu diyorum .kimileri anlamıyor ya da anlamamazlıktan geliyor dürüst olmadıkları için.

Gak evrimi bilmiyorsun diyor. Bildiğimi söyledim mi? Çok biliyorum az biliyorsun tartışması. ? Şu komikliğe ve basitliğe bakınız.
bilsem ne olur bilmesem? Sen çok bilgili olsan ne olur eşekliğin baki kaldıktan sonra.

Yahu insan maymundan gelse ne olur
gelmese ne olur?

Varsayalım böcükten oldu...

İslamla hiçbiri çelişmiyor,
İslamla çelişen
Kendi tanımıyla
insanı salih amel işlemekten alıkoyan sistemin ta kendisi...

Vicdanın yanlış eğitimi, ahlakdışılığın pohpohlanması.

Eh bunu yapan ın sıfatına da bakınca
Kendine müslüman demiş, hristiyan demiş, ateist demiş fark yapmıyor..


Hiç yalancı, kadın tüccarı, sömürgen..vb bir maymun duydun mu?


akl ı bu yönde kullanacağına maymun gibi hiç kullanmamak daha evla değil mi?


önemli olan ahlaktır
bunun da eğitimle ilgisi var
ama bu eğitim yayagınlaşamadığı surece din vicdanları
toplumsal ahlak adına baskıda tutacak..


Bi düşün
ki
kavram olarak bile
hırsızlık bir insanda olmasın...

İslamı evrmle genetikle vb. karşıkarşıya koyanlar, aslen salih amelin önemini gözardı ediyorlar olmasın..

Öyle şeyler duyurum ki
salih ameli de şu aralar
ibadete indirgiyor kimileri..



ben filden de geliyor olabilirim
maymundan da
solucandan da
bu beni üzmüyor..
beni üzen
bu dünyadaki adaletsizlik karşısında
beni acz içinde bırakan
sistem karşısındaki
durumum..

Din maalesef bu konuda bana yardımcı olamıyor, çünkü tersine sitemin parçası olup bu adaletsizliği bizzat gizleme çarkına sokuluyor.

Dini oradan çekip çıkarmak yerine, ben başka çabaları acilen harcamayı daha ahlaklı buluyorum..
mesele bu...


İslam bizzat bu adaletsiz dünya ile çelişiyor
iman sahipleri bunun farkına varırlarsa
zaten bilimin hiçbirzaman kanıtlayamayacağı bir başlangıç ve son hakkında
kişilerin farklı tercihler yapmalarıyla değil
bu Adaleti sağlamakla kendilerini memur edeceklerdir.

işte vicdan denilen şey de
ancak o zaman sözkonusu olacak..

Çünkü maymunda vicdan yok..
İnsanda var..
Ama farkında olmayanın maymundan farkı var mı o da tartışılır..




sevgiyle

Sonuçta kur an da Rum,Mü minun ,Secde ,Saffat,Şad, Rahman
Nuh surelerinde insanın yaratılmasından bahsediyor. Yaratılma .bunu nasıl lafzi olarak
Alabiliriz. Hadi bir yerde lafzi iki yerde lafzi. Her ayetinde biz yarattık diyecek ve lafzi
Olacak. tamam yorum gerektiren ayetler var ama olmayanlarda var. Herhalde iki şahit getirmekte lafzi yorumlayamayız. Adem Dünya ya indiğinde organik değişim sonucu
Evrimleşmiş olduğunu ,boşluk doldurarak,zorlamayla kabul etsek dahi oluşmaya başladığı
İlk hali yaratılmış mı oluyor, yıldırım düşmesi gibi kendiliğinden mi?yaratılma ile kendiliğinden hayatın başlaması çelişme nasıl olmuyor?

Artık yazmaktan yoruldum. Alıntılıyorum.
deniliyor ki ; “ Eğer dünyaya ilişkin tüm ayetlerde Adem değil insan geçiyorsa ve nutfe,
kan pıhtısı ve çamurdan sözediliyorsa ve bu bir ana kaynağa bağlanmıyorsa
evrim ile Kur an yine çelişmez”.

Tamam Cennet te adem yaratılmış Dünya da insan bu neyi değiştiriyor ?

Dünya ya ilişkin ayetlerde insan yarattık denmiş. eee ne olmuş.
Dikkat ,yukarda "insan geçiyorsa" derken bana YARATTIK kelimesi eksik yazalmış gibi geliyor
ne derseniz?

Ben gerçekten anlamıyorum.

Sonuçta bahsedilen yaratılma değilmi?
Adem cennette ,insan dünya yaratılınca ne değişiyor ?
Yaratılma mı evrimle çelişmiyor?

Bu kur an ı evrimle uyuşturma çabası niye?Evet karışık bir teori. Her karışık teorinin doğru olduğu gibi buda mı doğru ?

Bence esas ana kaynağa bağlanmadığı için evrimle çelişir.
Deseydi ki , “insan sudan (ya da ws den) oluştu” evrimle çelişmezdi.

Bence buradaki farklılıkların esas nedeni , yaratılış efsanesi üzerinden uzun yıllar
Geçtikçe yapılan yeni yorumların ve bilgilerin eklenerek üst üste binmesidir .

Sümerlerden beri insanı oluşumu düşünülmüş,
Bu konudaki söylenceler kutsal kitaplara
Oradan da Kur an a girmiş. Amaç insanı oluşumuna cevap aramak.
Kur an da bunu böyle almış.
İnsanın oluşumuna cevap.
Ama belli ki Kur an yazarı Tevrat tan öğrendiklerini aklında iyi tutamamış
Ve her yaratılışı anlattığında toprağın farklı niteliklerini,
Almış. Bazen toprak demiş,
Bazen çamur, bazen de bunları yeterince doyurucu bulamadığından
Olsa gerek çamuru süzdürmüş,
Pişmiş çamur yapmış ,ya da kuru balçık olmuş.
Bütün bunlar yetmiyormuş gibi,
Doğum yolu ile insanın nasıl oluştuğuna dair bilgilerde bunlara eklendiğinde
Pıhtılaşmış kan ,çiğnemlik et, nutfe işin içine girmiş. Hepsi bu.
En ilginç olan ise Nuh 17 suresinde olmuş,
“Allah sizi yerden bitirir gibi yetiştirmiştir”.
Yani yerden ot biter,armut ağacı olur gibi.
Sonrada tabi yine “ol” deme faslına geliyor durum,
Çünkü herhalde o zamanlarda bitkilerin canlı olmadığı düşünülüyordu.
Acaba bu da evrimle uyuşuyor mu ?

3. Son olarak ; “Elmalının Kur an tefsiri Evrimi onaylamaya yönelik ise ,
demek ki İslamın geleneğinde de böyle bir çelişki yok ?

merak ediyorum,
acaba Allah gerçekten varsa( Gak ın durumu burada zaten belli ),
Elmalıya bu yorumları için Allah ne der?

Acaba Hz. Muhammed zamanında
Yaşayan bir Müslümana,
Evrim teorisi yani insanın maymundan gelme olduğu anlatılsaydı,
Buna tepkisi ne olurdu ?
Ha ! tamam demek ki Kur an evrim le çelişmiyor,
O zaman ben maymundan gelmiş olabilirim mi derdi?

Merak işte elimde değil!

İslamın geleneğini kim belirliyor?
Elmalı ile gak mı ?

Ne zamandan beri ateistler tefsircilerin yorumlarını kabul ediyor ?
Bilimsel yorum dururken?

Gak ın Bir başka iddiası,
“Adem cennette yaratılıyor,varlık alemine inişi ise
Kovulma ile oluyor, ne zaman suret kazanıyor Kur an da belli değil.
Toprakta tek hücre ile başlayıp canlılık gelişti mi 40 bin yılda ,yoksa
Şıp diye mi oldu bilemiyoruz.
Bu anlamda İslam Evrimle de çatışmaz zaten “.

Deniliyor.

Ben bu mantık karşısında saygıyla eğiliyorum.
Gak kardeşimize bravo, doğrusu Kur an ı çağa uydurmaya çalışan
Tefsircilerimizi hiç aratmıyor.
Ha 40 bin yıl olmuş , ha bir kahve hatırı kadar. Yani 40 yıl
Ya da şıppadanak.
NE değişiyor ?
Allah Adem i yaratmıyor mu?
İnin diye Dünya ya indiklerinde,
Burada varlık kazansalar da Adem ilk önce
Allah tarafından yaratılmış olmuyor mu?
Bu yaratılma ister cennette ister Dünya da olsun ;
Bu yaratılma ise Evrimle nasıl çelişmiyor?

Ben gak ı ahlaksız ve terbiyesiz ilan ediyorum. dahası var ,
açık ve üstü kapalı hakaretleri ile , başkalarının yazılarını küçümsemesi,alaya alması
ile kendini nasıl yükseklerde konumladığını ve bunun ne kadar boşuna ve zavallı bir uğraş
olduğunu gösteriyor. Paranoya ve megolomani .
gakcığım !?

ilan etmek:)
ile
olmak arasında
önemli farklar var
sevgiliyayla
bu seni memnun ediyorsa
diyeceğimiz yoktur..

Gak ın
Ateizm hakkında açılmış ve açtığı başlıkları okumak elbette zaman alıyor
eh kolay değil
bir yıllık bir emek..

Bilim felsefesi
bilinemez üzerine kuruludur.
Bilinemez bilimin varlığıdır
sonuçta bilinir olana rabet etmek için
hep bir bilinemez var olacak.

Gak gibiler bu bilinemeze de
bilinirin önermelerine de
tapınmayacak

neden?
çünkü
varoluşun herzaman bir soru olacağı, her noktada bir başka bilinemez ortaya çıkacağı
ortada.

Şimdi gak ne yapıyor
Gak bilinir olanı referans alıyor
ve dünyayı
değiştirmek gibi
bir dertle
kimi uğraşlar edinmeye çalışıyor..

Bu arada bir toplumda yaşıyor.
Gak ın benimseddiği felsefe ye göre
toplumda
gelişime yönelik eylemin önünde engeller var.

Bunlardan biri de
İnançların yeniden manuplasyonu

gak a göre her din zaten bir manuplasyon
ama din tanımına, tüm kutsamalar giriyor.

Şimdi de evrime gelelim
evrim
Hrstiyan ve musevi teolojisindeki
varlık müdehalesine karşı bir teori.
Evrimin ilk tepkileri hristiyan dünyasında oluyor, ama hemen aklıbaşında olanlar evrimin" güçlü olan ayakta kalır" tezinin aslında Gelşişen kapitalizmin sloganını mutlaklaştırmak olduğunu farkediyor..

Orijininde evrim Kapitalist ideolojinin en büyük sloganıdır. Ama süreç içinde kapitalizm tekrar toplumu manuple etmenin yollarını arıyorlar ve hristiyanlığı yeniden yorumlayıp, ısıtıp topluma sunuyorlar, aman açık gedik kalmasın diye de spritizma ufolar gibi bilinçaltında, tıpkı hristiyanlıkta olduğu gibi bireyi(ki bu önemli) kutsayan ruh kavramını öne çıkarıyorlar..

kutsal kitaptaki yaradılış önem kazanıyor böylece hemen yeni çeviriler ile kii kavramları gizliyorlar. Kapitalizmin dinini yaratıyorlar..

İslam ın bu konudaki durumu ise hemen farkediliyor, iki yüzyıl önce eşelemeye başlıyorlar. Ademin kaburgası, ruh, ve edn cennetini dünyevileştirmekle başlıyorlar.
Bunu yapmaları zor olmuyor çünkü ulemanın zaten hristiyan ruhbanının imtiyazlarına olan hayranlığı birkaç yüzyıl önceden ilimlerine yansımış..

Ama bu da yetmiyor, çünkü islam ın Başka temel kavramları ve bir tarihten sonra saklı tutulan değiştirilmeyen bir kitabı var.

Ne yapacak kapitalizm. İslamın iyi yada kötü toplumsal bir adalete yönelik vicdan propagandasını nasıl yokedecek. Yokedecek ki yerine bireyci kurtuluş peşindeki yeni dinini sokabilsin.

Tabii ki İslam Çok geride kalan bir anlayış, ama kapitalizme uymuyor işte..

Değşmesi gerek, dönüşmesi gerek..

Bu birkaç yönden oluyor tabii
biri
hristiyanlığın bıraktığı kimi söylemleri islama yamayarak, bu söylemleri ilk ortaya çıkaranlardan biri Said i Kürdi...Onu takib eden maşallah pek fazla..

Diğer yapılan şey ise, islamı tek bu yorumda kabul edip, onu bilimdışı idda etmekle oluyor. Ama burada tam tersine bilimdışı bir bilim anlayışının duruşu var.

Bizim konumuz da bu...
Bilim dışı bilimsellik yaygarası..

Nedir bu?
Bu bilimin herzaman aksi kanıtlanana kadar referans kabul ettiği bulguları mutlaklaştırmak, adeta ona yapınmakla oluyor.

Bilim bir araç. Amacı egemen sınıfın toplumsal sömürüde gelişimine bilgi toplamak. Şu an Dünyada sermayenin güdülemesi ile varlığını koruyor ve buluşlarını yapıyor. Ama bu aksi kanıtlanana kadar prensibinden kendi uygulamasında vaz geçmiyor.

Nerde vazgeçiyor
politik platformda sunulduğunda..

Bir labaratuarda ışın yada magnetizma ile inorganik maddeden organik madde elde ediliyor....BUluşu yapan bu böyledir diyemiyor bilimsel olarak ne diyor, aksi kanıtlanana kadar bu böyledir diyor.

Gelelim din meselesine, bugün tektanrılı dinler dediğimiz dinlerin kaynağı, onlar istedikleri kadar kıvırıp kaçsınlar iki büyük filozofa dayanıyor...Platon ve öğrencisi aristotales.
Tek tanrı vaazını ilk yapanlar onlar. Ama birbirlerinden farklılar. Bu fark dinlere de yansıyor.

İslam ın anlattığı oluş ile Aristotalesin oluşu arasında hiç bir fark yok. Burada medde olmak için yada birşeyin madde olabilmesi için gereksinilen bir İLK e ihtiyaç var.

İslamın İLK i ALLLAH oluyor.

Kuran ı okuduğumuzda yaradılış bizi, madde olmayan bir noktada karşılıyor, Tıpkı aristotaleste olduğu gibi...

Bu düşünce varlık ile ötesini ayırıran bir düşüncedir, bırak islam geleneğini mö 350 ye tarihlenir.

Vazettiği şey de bu dünyada maddeyi/insanı Ahlaki olarak yüceltmektir.

Gak diyor ki
madem müslümanların bir kitabı var
bu kitapta varlık ile İLK birbirinden ayrılmış
varlığa ilişkin
her tür
bilimsel sorgulama
bu teoloji ile çelişmez..

Şimdi
Komik olan şudur
yaratıcı kelimesini insanlaştırmak
asıl lafızda kalmaktır.

Aristotales bile yaratıcı yı bir ilk irade olarak 2350 yıl önce açımlamışken, onu eli ayağı kulağuı olan olarak tannımlamak
ebestir

bu tarihsel olarak da örneklenebilir, bırak İslam ın felsefi oluşumlarını, islam öncesi Arap şiirinde bile
Yaratıcı
böyle bir insanbiçimli tanıma sığmaz. Yaratma da şıp diye oluşa..

Bütün yaratılış mitosları, uzun bir süreci tanımlar, brahman metinlerinden şaman söylencelerine kadar bu böyledir.

İnsan bilinçaltının genetik taşıyıcılığı tartışılıyor, yüksekten ve uyılandan korkma nasıl atalarımızdan bize taşınmış bilgilerse, insanın başka bir canlı kökünden gelişi de kuşkusuz bilgi olarak mitolojilere yansımıştır.

Üzerinde konuştuğumuz
300 yıllık bilim
ve 3000 yıllık din tarihinden ibaret.

50 bin yıl öne insan nasıl oluştuğunu düşünmedi demek de başka bir abes...

Tıpkı dünyanın pekçok yerinde tufan söylencesinin oluşu gibi, bu bir yaratıcının gaabına değil ama dünyanın insanı telef eden su baskınlarını yaşadığı gerçeğine işaret eder.

Söylecelerde
insanın varoluşu
da böyledir...
Ve kuşkusuz önemli gerçekler taşır..


İslam daha 1400 yıllık bir din, oldukça yeni, en yenisi. Binlerce yıllık insanlık tarihinin iyi bir analizi bence. Kuran öte dünyayı hiç de fazla önemsemeyen, şeytanı küçümseyen, ruh gibi bir kavramı dışlayan ve dünyevi bir yaradılışı vazetmeyen yeni ve devrimci bir din.

Kendi söylemi bizzat sisteme uymadığından hemen tahrifata başlanmış bir din.


Şimdi sorun şu?
Ben islamım diyen kişi, neden toplum içindeki oranlamada kimi dostlarımıza- bunların içinde ben de varım-, ahlaki olarak düşük görünüyor.
Cevap basit öylelerde ondan..
Pekiyi bunun sorumlu din mi?
Elbette..
Yok din mükemmel insanlar onu tahrif ediyorlar da deniyor..

Şimdi gelelim bilime, rant ve kar amacı dışında bilimin herhangi bir bulgusundan günümüzde yararlanmak olası mıdır? Geçen yüzyılın katliamşları altında bilimin imzası yok mu?
Cevap basit:
Elbette...
Yok bilim mükemmel insanlar onu tahrif ediyorlar da deniyor...


Eğer herhangi birşey
insanlık adına ona zarar veriyorsa
GAK ona tapınmıyor..

Yok insanlar onu yanlış kullanıyorlar falan, gak bunu yemiyor...

Din ile bilimin durumları gakın anlayışında budur.

şimdi geriye toplumsal adaletin gerçeklenmesinde
kimi manuplasyonlardadaır..

Mikro anlamda Türkiye yi ele alalım..
Türkiyeyi bu beğenmediğimiz durumda yaşmamaızın edeni
din mi?

Bilim mi?
Yoksa onların uygulamacıları mı?
İktisat bilim değil mi?


Şimdi geldik
bilim ile dinin
aslen aynı erkin iki enstrümanı oluşuna

yani bilim de
din de
insanlığa insanca bir gelecek için var değiller.

Pekiyi geçeklik bu ise
asıl toplumsal adalet
sistemin bizzat
dönüşümü ise(ki gak böyle düşünüyor)

Birileri karşımıza
din ile bilimi
politik birer tercih ve karşıtlık gibi sunar ise
gak diyor ki
ben onu ifşa ederim..

İslamın gelişmiş teolojisi de
ona koz veriyor...

Bilimsellik de
vicdani tercih de
gak için
sistem dışında tanımını buluyor

bu itiş kakışın ortadan kalkması zaten
insanın yeni ve çok büyük sorgulamalar açılması demek olacak.

Bu ise ancak bilimi de dinlerin de
oldukları gibi
ele alınışları ile gerçekleşecek.


Ortada varolan şu:
bilim varlığı araştırıyor
varlık ötesinde bir ilk oluşu değil.

Din de bu soruya yanıt veriyor...
Ama varlık ile ilk oluşu ayıran bir de din var ortada..

Yani islam..

İnsanın ruhhu olmadığını söyleyen islam
evrimle çelişmeyen islam

Sistem bir yandan uzaylıların dünyaya döl bıraktığını her insanın ruhu olduğunu empoze edecek
bir yandan da
ruh tanımı olmayan
evrimle çelişmeyen
bir islamı onaylayacak

çok zor..

Yapamaz..

Bu nedenle kimilerini
bu itiş kakışa zorlayacak manuplasyonlar üretecek ki
işler yolunda gitsin..



İnsanın nerden geldiği mi
bugün tartışmamız gereken
nereye gitmesi gerektiği mi?

İslamın
evrim ile çelişir olması
hangisine hizmet ediyor?

Hadi böyle birşey yok
diyelim
islam bilimle çelişiyor diyelim
din
bilimle çelişir diyelim..

iyi ama
dinciler kurtuluşu imanda
gösteriyor
bilimciler nerede gösteriyor..

bilimin aksi kanıtlanana kadar geçerli olacak doğrulkarına tapınmada mı?


Kısaca hangi referansal yaklaşırsanız yaklaşın
hele
hele bilmsellik adına yaklaşırsanız,

İslamla evrim çelişmiyor
ben ne yapayım ardeşim
kitap öyle



kusura bakmayın
bir ahlaksız, terbiyesiz, megoloman, paranoyak böööle düşünüyor.....


normal ve ahlaklı insanların bilgisine sunulur



sevgiyle

Yazdiklarinin cogusuna katiliyorum... Katilmadigim noktlarda susuyorum. Cünkü bu konuda yazmayacagim demistim. Kendimi degil, seni düsündügüm icin Hani su catlama meselesi.

Kuzen Aydin, sari sacli bebegime yaptiklarini unutmadim. Bebegimi basi bir yerde, kolu bir yerde buldugum o korkunc günü hatirliyorum.....Hele o, "yatirinca kapi gicirtisina benzer bir ses cikariodu. Senin bebek de zaten biseyler normal degildi.." diyisin vardi ya...
"gicirdamioduuuuuu, manyak seyyy aglioduuu ooo" diye avaz avaz bagirinca, "Öylemi aglanir? Bak bakalim sen öyle mi agliosun?" demistin... Ahhh sari sacli bebek, duvardaki guguklu saat, teyzemin müzik kutusu.. Kuzen, sanal dünyamda olsun beni rahat birak...Bak yoksaaa diger hasariliklarini da sayarim...


uyuz kuzenim benim...byeee

Sevgili Kuzenim Dilemma,
Şimdi burada herşeyi anlatma, sonuçta o yaygaracı ağlayışlı sesini hiç duymak istemiyorum, kendini acındırıp hep de birilerine karşı beni utandırmak istersin sen
en iyisi bunu burada bırakalım
bak herkes bize bakıyor
bir de uyuz ddersin demi, ağzımı açacaktım ama söylemicem, söylemiceem, catla da patla
hoşça kaaal

Böyle kendiliğinden özgün düşünebilenler pek az olduğundan, Gak'ı bu eleştiri işlemine tabi tutmak istemiyorum. Çünki, sonuçta birazcık da pragmatik oluğumdan, sonuçtaki yararlılığa bakarım. Bu durumdaki Gak bana insanlara, topluma ve Dine zararından çok yararlı görünüyor, en azından kişilerin farklı açılımlarda ve içerikte düşünmelerini teşvik ediyor.
Bir yazım var günlerdir bir türlü başlayıp yazamadım, şimdi ona uğraşmak istiyorum
Gak'ın söyleminden okurken çok zevk alıyorum, çünki beynimi zorluyor, düşündürüyor

Sevgiyle

Ateizm diyelim bilimsel bir seçim . ben ateistim .O zaman ben bilim adamıyım !
ne güzel. Kısa yoldan bilim adamı oldum. Ben ateistim ya artık her kes beni bilim adamı bilecek. Otomatikman. Yalnız ilginç olan bir soru var? Bilim adamı olduğum için mi ateistim
Yoksa ateistlik mi beni bilim adamı yapıyor ?
bence bu soruların ikisinin de cevabı hayır.

Evrim teorisi bilimsel bir teori , Kur an ı ise inanç,manevi değerler olarak ele alındığında
Çelişmelerinin islama zararı yok.
acaba kaç müslüman evrim teorisi yüzünden islamdan koptu. Belki de evrim teorisinin
açıkları nedeniyle islama faydası bile dokunmuş olabilir.
Evrim teorisi ile İsrailiyyat , Musevilik alt eşeliyor falan . tavuk mu alt eşeleyen
kumdan kulemi bu çökecek :-)? bunlarla çökeceği varsa zaten kendi kendine ayakta
durması bile imkansız boşuna uğraşmayan zaten yakında çöker

alt eşeleyenler ,burada sadece aydın ve gak ın anlayabildiği eşelemeler yerine ,
İslamın çok daha açık olan yönlerine saldırabilirler. Teolojik yönden İslam güçlümü bence tartışılır ama bunun hiçbir faydası yok ki .

Evrim teorisi nedeniyle altları eşelenip hıristiyan olanları siz pek dert etmeyin .
bence onlar iyi birer Müslüman olamadıkları gibi iyi birer Hıristiyan , Musevi filanda olamazlar.
Bence bu nedenle diğer dinlere de hayırları olmayacağından onlarında bunları
İsteyeceğini sanmıyorum.
Bu Harun Yahyaların ise bence bu komplo teorilerinden hiç haberleri yok.
Onların dertleri islamı kullanıp prim (!?) yapmak .

Bence din ile bilimin karşıtlığını sunanları ifşa etmeye
Çalışırken daha çok karşıtlık sunuyor gibisiniz.

Hangi sistem uzaylıların Dünyaya döl bıraktığını empoze ediyor yaw ?
Buna inanan kişiler bir avuç ise yakında çoğalabilirler :-))

Mü minun suresi 12. Ayet i yorumlayarak diyorsunuz ki ,
“Çamurdan bir sülale “ tamam işte, burada çamur demiş. Eee evrimde de
hayat çamurda başlamıyor mu işte oldu size çelişmeme.
Bence bu yorum hiç doğru değil.
Çünkü burada lafzi yorum yapıyorsunuz. Çamur denmiş tamam .
Ama birde ayette BİZ YARATTIK diyor.
Buna ise o lafzi yorum ,amacına bak diyorsunuz. Nasıl oluyorda aynı ayetin bir kelimesini
Amaçsal yorum yapıyor, bir parçasını lafzi yorum yapıyorsunuz. Bütün olarak amaçsal yorumda da insanın yaratılması , lafzi olarak ta.

Yarattık diyor. Biz yarattık. Çamur ise tesadüf. Çünkü eskiden
İnsanlar nasıl oluştuklarını düşünürken toprağın o yaratma gücünü görmüşler.
Bunu toprakla uğraşan arkadaşlar bilirler gerçekten ben hala bazen şaşırıyorum.
İkincisi toprağın rengi ile kendi renkleri arasında benzerlik görerek topraktan yaratıldıkları
Düşünmüşler bu da Kutsal kitaplara girmiş.
Doğal olarak kalan eksikliği ele
Alarak ve bunu da yanlış yorumla doldurarak sonuç çıkartıyorsunuz.

Bu düşünce Nuh suresi 17. Ayette görülüyor,
“Sizi yerden bitirir gibi yetiştirmiştir”. Alak suresi 1 ve 2. Ayetler;
“ EY MUHAMMED ! YARATAN, İNSANI PIHTILAŞMIŞ KANDAN YARATAN RABBİN ADIYLA OKU “.burada açık olarak yaratmaktan bahsediyor. Her ne kadar doğum yolu ile insanın dünyaya gelmesi anlatılıyor gibi gözükse de ayette anlatılan ilk yaratılma olduğundan bunun bir kafa karışıklığı sonucu olduğu çok açık.

Hadi diyelim yarattık kelimesi – olmaz ya - insanın organik oluşumunu anlatırken yarattık denmiş olsun. Evrimde organik gelişme tamam. Ama evrimde bir başlangıç var . bu da kendiliğinden, yıldırım düşmesi ile hayatın başlaması. Kur an da ise hayatı başlatan Allah.
İşte bu nedenle de çelişiyor. Dünya yedi günde yaratıldı. Bu milyallarca yılda olabilir.
Tamam Kur an Dünyanın oluşumu ile de çelişmez mi diyeceksiniz yani.
Ama önemli bir nokta Dünyanın oluşumunu Evrim ve ya bilim kendiliğinden olan
Fizik kuralları ile açıklıyor. Birinde oluşma diğerinde yaratılma.
Başlangıcı görmemezlikten gelerek, sonrasında da yanlış ve lafzi yorum
Yaparak Spekülasyon yapıyorsunuz.
Su çamur tesadüf kaldı ki diğer çeşitlerde var.
Tesadüf çünkü evrimde içinde amino asit olduğu için, Kur an da toprağın üretim gücü
Olduğu için. Uzun yıllar düşünülmemiş. Ama tabi anlatılmadığı için öyle yorumlanabilir. O zaman esas bu lafzi olur.
hoşçakalın.

Erkek hücreye gerek kalmadı mı

Bir bilim magazini
erkek hücreye gerek kalmadan
dişinin döllenmesinin gerçekleştirildiğini
anlatıyor

hayvanlar üstünde yapıla uygulama başarılı olmuş


acaba
havva anamızın kaburgasından mı adem yaratıldı?

Evrim hakkında fikrimi sorarsan
onu da deyivereyim
evrim
süreç içinde bir dönüşümü vazeder
oysa
ben
süreçlerin zorunlu kesintilerle
değişiklik yaptığı bir felsefe benimserim

dolayısı ile
insanın
tek bir türden seleksiyonla değil
bir büyük doğa olayı ile birkaç (belki on onbeş) türden bileşerek
ortaya çıktığına eğilimim var..

bu bir göktaşı yada yörünge değişimi le ortay çıkmış bir magnetik laan değşikliği yada radyoaktif bir gelişmenin etkiisi ile olabilir.

bana tüylü mamutların birden tüy döküp fil olması akla yatkın gelmiyor...yada daha önce hiç benzeri olmayan yepyeni canlıların ortaya çıkışı seleksiyonun güvenirliğini azaltıyor..

kimler vardı eskiden
kimler vardı kimler

keşke yine olsalar

'Erkek hücreye gerek kalmadı mı

Bir bilim magazini
erkek hücreye gerek kalmadan
dişinin döllenmesinin gerçekleştirildiğini
anlatıyor

hayvanlar üstünde yapıla uygulama başarılı olmuş


acaba
havva anamızın kaburgasından mı adem yaratıldı?'

Güncellenme nedeni çok önemli sanılmış ama aslında cehaleti gösteriyor.

Havva'dan Adem olabilirmiymiş?

Maalesef olmaz.
Çünkü Adem (Erkek) olabilmesi için gerekli Y kromozomu sadece Erkekten gelebilir.

Erkek hücre ile döllenmeden,'Adem dişi hücreden oluşabilir' sanısı,ancak cehalettir.

Erkek hücre olmadan dişinin döllenmesi ne demek?
Dişi germ hücresi 23 (N) kromozom içerir.
Başka bir dişi germ hücresi ile döllersiniz,eder 46 Kromozom,
O zaman buna klonlama denir,çünkü oluşacak birey klondur.
Bu şekilde,Erkek hücreyi de dişi hücre olmadan klonlıyabilirsiniz.

Bunun Kuran veya Evrimle ne alakası vardır?

Dahası şu Bilimsel Magazin'deki yazı her ne ise kapsamlı olarak bir açıklasanız da ,hep beraber neyin ne olduğunu görsek.

Meryem Ana
Kendiliğinden dölleniyormuş
erkeksil ve dişil olduğunu söylüyordu

Peki ya İsa'nın kardeşleri de yok muydu Babası Yusuf'tan

Kocaman kocaman adamlar ne safsatalarla uğraşıyorlar

Sevgili Deha;
Gak dogru duymus.. ve dahasi var.. Ben uzun yillar once bu konu ile de ilginnmistim. Uzerinde calisma firsati gecmedi elime ama, konuya az cok hakimim..
Fertilizasyon icin onemli olan y kromozomu degildir. Onemli olan x veya y kromozomlarindan biridir. Ovum her zaman x olduguna gore x ovumu dolleyebilir. xy erkek, xx disi insanin ortaya cikmasina neden olur..

Hayvanlarda bu durum oteden beri manuple edilmektedir. Ozellikle farelerde, iki ovum bir araya getirilmekte ve synsitial bir virusla infekte edilmektedirler. Bu virus yalniz iki ovumun birlesmesine neden olmakta ve onlari oldurmemektedir. Zararsiz bir virusdur. Bu sekilde birlesen ve aralarindaki hucre zari eriyen ovumlarda fertilizasyon baslamaktadir.
Fertilizasyonun baslamasi icin ovuma insan kromozomlarinin girmesi gerekmektedir. Diger bir ovumla, sperm arasinda hic fark yoktur.
Simdi sen soracaksin.. Peki diyeceksin, insan overinde yanyana duran iki ovum neden arada bir birleserek, fertilize olmamaktadir. Over bunu onlemek icin cok sayida tedbir almistir. Olgunlasan insan ovumunun cevresinde teka ve granusa hucrelerinden olusan bir tabaka vardir. Baska bir ovumla kaynasmasina olanak yoktur. Buna asla izin verilmemektedir. Bir araya gelseler bile, arada mevcut membran bu birlesmeyi onlemektedir. Ama synsitial viruslar bu membranlari zedelemekte ve iki ovum birbiri ile fuzyona ugramaktadir. Bu viruslar hucrelerin birbirleri ile birlesmesine ve cok cekirdekli dev hucrelerin olusmasina neden olurlar. Bu viruslarin bazilari zararsizdir.
Fare uzerinde yapilan deneyler bu durumun mumkun oldugunu gostermistir. Ben bunu 20 yildir biliyorum. Insanda uygulanmasinin olabilecegini sanmiyorum. Sadece etik nedenlerden, biyolojik nedenlerden degil!
Bu sekilde ortaya cikacak cins her zaman disidir.
Disi cins aslinda erkege gerek gostermeden cogalabilir. Ilk cins disidir. Erkek cins ondan cikmistir.
Bazi hayvanlarda erkek yoktur. Bir tur kertenkelede erkek yoktur ama, yine de bir disi digerinin ustune cikarak erkek fonksiyonu gorur ve ikinci disinin ovulasyonuna neden olur. Bu turde ovum kendiliginden fertilize olmaktadir. Virusa gerek yoktur. Diger bazi hayvanlar arasinda da bu durum gozlenmistir.
Seks bunda 2 milyar yil kadar once kesfedilmistir. Seksin bir cok yarari vardir haliyle..
Onlara su anda deginmek istemiyorum..
Su kadarini soyleyim ki, bir turun cogalmasi icin disi cins yeterlidir. Erkege hic bir gereksinim yoktur..

Cok trajik degil mi?
Disiler erkeksiz yasayabiliyor..

keh keh keh..

Erk bulgularını Gizler
çarpıtır..

Ve güncele sunar
Kimi ukala dostların
bilimsel sandığı yazılar
bu nedenle gak için bilim magazinidir.

Evrim üstüne maşallah pak bilgili olanların
bu magazinleri bile takib etmedikleri görülmeltedir.

Son yıllarda
evrimde dişilik mesajları zati vardır

benim
gördüğüm ise bir tv haberi

bu habere göre
hayvanlarda denenen kendi kendine döllenmenin
insanlarda da başarılı olup olmayacağı tartışması

aslına bakılırsa
bence çoktan denenmiş de

ama ortada önemli bir sorun var

çocuk
mutlaka dişi oluyor


erk bu bilimsel sonucu
teknloji haline getirip satmaya hazırlanıyor
bu nedenle magazine başvuruyyor
yani
reklama

.........

GAK..

ATMA LEN...Kisa keste civcivler de yem olsun!...Bana ELMALI Hocanin 5 ciltin kacinci sayfasi oldugunu bi yaz bakimmmm!...Seni serceresiz kefere seni!...Benim iyice kafami bozmaya basladin seninle ugrasayimmi?...
yanar dobersin!...
aslini inkar edersin!...
Maymun dedem'dir dersin!..
Bir hiristiyansin!...
Everimi kabullenip!...
aksini ispatlayanlara buz edersin!...
ISLAM dusmanisin!...
yazdikca yazduklarin icinde kayipsin!...
Aslin burda kocamn bir AYIP'sin!...
Her sekle girer,sona donersin!...
Arkasindan ateist olur gidersin!...
Kendini boyuk gorup alay edersin!...
Sule yaw!..Sen nesin?...Neden?...
Neden bos teneke gibi tankirdar ayni sozu edersin?...
Haci Ali derki ;ALLAH (C.C) sana duru yolu gostersin!...

Anlattıklarınızı biliyorum ve zaten değindim.

Burada önemli husus şudur,

Gak,Erkek hücre olmadan döllenme olduğunda ortaya bir erkek (Adem) çıkabileceğini ima etmiştir.

Y kromozomu erkek olmayı belirler ve erkek hücre ile döllenme olmazsa,Dişi hücreden erkek cinsiyeti oluşamaz,dolayısı ile Gak'ın iddiası cehaletini gösterir.

Buna itirazınız varsa tartışalım !

Sevgili deha cehaletimizi otaya koymuş..


sağolsun...
Onun yazdıklarımızı nasılokusduğunu biliyoruz.

Ben biolog değilim. Bu nedenle sorduğum bir soruyu önerme olarak algılayanların algı yetenekleri dışında sözüm olmaz...

Gak a göre havva diyebir ana yok zati, adem diye bir baba da.


Wo Warst du Adam denilince
insanlık nerdeydin anlaşılır

gak da böyle anlıyor..

Yani gak ın sezgisine göre
insanlığın kökeni dişidir

eril olan
hint avrupa
ilkel inançlarıdır.
bunu da zeus başlığında anlatmaya çalışıyoruz..

ilk mezarlar ana rahmidir
gömüt cenin pozisyonuna göre dğzenlenmiştir
falan filan..


Yahudilikte baba değil
soyu ana belirler
islamda törensel uygulamalarda
ana adı sorulur
baba adı değil

tevratta ADEM alohim metninde cinsler üstüdür
Kuranda cinsler üstüdür


Adem i erkek kabul edişin safsataları beni bağlamaz.
Adem insandır.
Sözcüğün kökeni Kan dan gelir, sadece kökeni değil bizzat kullanıldığı anlam da çift olarak yaratılmış bir türe işaret eder.(bkz.1.bap ayet 27, Musanın birinci kitabı-Bereşit)

Yapılan deneyler, tarihsel gelişime mutlaklanamazlar. Bu anlama güçlüğü olanlar için şu demektir. Labaratuarda geliştirildi diye tarihte de bu oldu demek değildir.

Bu sonuçlar bize sadece olasılıklar alanını geniş tutabilme olanağı sağlar.
Ama kimileri bunu sınırlandırmaya araç olarak görebilir.



cehalet çıkarsaması yapan

dikkatle okuyacak
gak diyor ki

acaba
adem havva anamızın kaburgasından mı yaratıldı

sonra tartışma ahlaksızlığı ile ünlü biri bunu
bir idda olarak ortaya koyuyor


bilmemek ayıp değil
ahlaksızlık ayıp

Allah kulların talebiyle deği kendiisterse doğru yolu gösterir.
Eğer
tersi doğru olsa idi
bu forumda tartışmak yerine
başka alavereler ve dalevereler
çevirenleri
doğu yola iletirdi.

Bu konudaki temenniler
bugün fırsatçı
dün yaltakçı
yarın hızlı müslüman olanlar için fazlaca yapılmıştır.

Gak ise ateisttir.
Ateizm ethik bir tercihtir..

Görüldüğü üzre...

Deha;
Zaten Gak'in en buyuk hatasi Kur'anda evrim aramasidir. Bence cok aptalca bir caba.. Hic bir seyi kanitlayamaz. Kur'an evrimi reddetmiyor. Kur'an artifisyel inseminasyonu da reddetmiyor, diger bir cok seyi de.
Simdi batakliga saplandi. Iki ovumdan erkek uretemiyor. O zaman Adem disi miydi acaba diye bir sorunla karsi karsiya.
Bence butun bunlar 20nci yuzyilda kazanilan bilimsel bilgiler. Kur'andaki bilgilerle ayni kefeye konmamalari gerekir. .

gak bataklığa mı saplanıyor
yoksa çabası saplanmış olan birşeyi bataktan çıkarmak mı?


He he
diyoruz
geçiyoruz

Biz de keh keh keh diyor geciyoruz..

Gak'in durumu zor..
keh keh keh