YENİ alternatiforum | duyurular | ateizm VE dinler | ağaç ev | bilim | cinsel yaşam | felsefe | kitap | mizah | politika | sanat | spor | tarih | yaşam | tavanarası | Chat!

alternatiforum DiNLER FORUMU ARŞİV 3

www.alternatiforum.com

ALTERNATİFORUM ÖZGÜR BİR FORUMDUR VE TEK BİR KURALI VARDIR
HİÇ BİR YAZI SİLİNMEZ!

Not: alternatiforum'a herhangi bir işlem yapmadan doğrudan giriş yapabilir VE yazabilirsiniz.

  << Previous Topic | Next Topic >>Foruma Geri Dön  

Riba-Ticaret_kumar

December 22 2000 at 5:15 AM
gak  (no login)
from IP address 213.243.0.41

İslama göre Riba-Ticaret ve Kumar arasındaki fark nedir
Peygamber döneminde
tezahürü ile
buugün
tezahürü farklımıdır
mesela

Bir siyasi partiyi ekonomik olarak destekleyip
sonra iktidara gelince
onun ihalelerini yüksek fiyatla almak

riba mıdır
ticaretmidir
kumarmıdır

borsada bir kağıt almak
riba mıdır
ticaretmidir
kumarmıdır

bankaların devlete verdiği borçları(mevduaat sahiplerinin parasından-yani halkın parasından)
daha sonra faizi ile geri almaları(yani faizin de halkın parasıyla yani toplanan vergilerle ödenmesi)
bunun karşılığında
aradaki kardan mevduat sahibine bir pay verilmesi

Mevduat sahibne göre riba mıdır
ticaetmidir
kumarmıdır

bankkaya göre riba mıdır
ticaret midir
kumarmıdır

devlete göre
riba mıdır
ticaretmidir
kumarmıdır.

bu dünyada
sevap işleyip karşılığında
cennete gitmek

riba mıdır
ticaretmidir
kumarmıdır



sevgiyle

 
 Respond to this message   
AuthorReply
balıkçı
(no login)
212.252.1.184

şimdi artık herşey ticarettir, ticaret, ticaret, para, ihale, para, altın, döviz, kredi, ticaret, ti

December 22 2000, 8:52 AM 

seni gagası kapkara seni

Herşeyleri birbirine karıştırıyorsun gaganla

Karıştırıcı gaak,
rasgele

 
 Respond to this message   
gak
(no login)
213.243.0.41

:)

December 22 2000, 1:55 PM 

Riba nedir?

Ticaret nedir?

Kumar nedir?

sevgiyle

 
 Respond to this message   
rope
(no login)
195.214.170.98

Her üçünden de para kazanılır.

December 22 2000, 10:56 PM 

Her üçünün de yöntemi aynıdır.
Nasıl olursa olsun,
Karşındakini razı edeceksin.
O zaman problem yok.
Bazen zarar da edersin.
Aptallığına doyma....

 
 Respond to this message   
cagasan
(no login)
212.57.4.114

orada da mı

December 24 2000, 12:56 AM 

dinin ateistisin anladık da

ticaretinde ateisti olma

:))

bak ben kaç gün önce

zekat dedim
hiç ses çıktı mı

karıştırma şimdi

ribayı
ticareti
kumar

ha bir de eksiklerin var

rüşvetle
enflasyonu da ekle

kadro tam olsun

:)))

hadi rast gele

yahu bu balıkçıda nerden alıştırdı bizi

rastgele

zaten rastgele yaşıyoruz

:))

sevgiler

 
 Respond to this message   
herz
(no login)
195.214.160.61

hırs insani bir duygudur..

December 24 2000, 8:37 PM 

Ticaret, insanın aç karnını doyurmaktan başlayıp, son olarak hırsınıda doyurmaya çalışmasına kadar uzanan geniş bir alanda tarifini bulan yaptığı iştir.

Riba, elinde yüklü nakti olan zenginlerin ve bankaların, kendini zengin hissetmeye çalışanları ortadan kaldırmak için kurduğu ve düşene bir tekmede sen vur politikasının güdüldüğü düzenin adıdır. (günümüzde bankaya parasını faize veren değilde, bankadan iş yapmak için faizle kredi alanlar bunu daha iyi bilir. %50 ile topladığı parayı %150 ile satan bankaları görünce başka tarif bulamıyorum)

Kumar ise, yukarıdaki her iki tariften emek sarfetmeden kazandığı para ile şansa inanıp aklı dışlayan ve birde az olan parasını birden katlayarak köşe dönme amaçlı yola çıkıp borsa düşüncede kös kös geri dönerken “ yaw aynı kumar gibi” diyen insanın hissettiği hallerde tarifini bulan yine hırs merkezli bir olgudur.

Ama haram helal noktasını bilemeyecem, onu diyanet daha iyi bilir, çünkü hangi amaçla olursa olsun topladığı parayı bankada repo yapan diyanete göre sanırım ticaret ve borsa helal, ama riba haram . Zaten diyanet vakfı da ticari bir kuruluş değil, birde borsayla uğraşmıyor bildiğim kadarıyla.. iyi de diyanetle hırs ne alaka

 
 Respond to this message   
balıkçı
(no login)
212.252.1.183

Can Ataklı: "Ekonomik kriz bir yalanı ortaya çıkardı"

December 29 2000, 11:23 AM 

Türkiye "Faizsiz bankacılık" kavramıyla Özallı yıllarda tanışmıştı. Yeni yeni gelişmeye başlayan ve dini eğilimleri ağır basan sermaye sahipleri bankacılık ve finans sektörüne girmek istiyordu, ama karşılarında büyük bir engel vardı. Faiz.

Dini eğilimleri ağır basanlar için "faiz" ile "haram" kelimeleri adeta eş anlamlıydı. Bu nedenle belki milyonlarca kişi sırf bankalar "faiz veriyor" diye parasını ya yastık altında tutuyor ya da altına yatırıp yine yastığının altına koyuyordu.

İşte bu kesimi ekonomiye çekmek için "faizsiz bankacılık" sistemi bulundu. Tıpkı banka gibi çalışan, ama faiz yerine "kar payı" dağıtan finans şirketleri kuruldu.

Ne gariptir ki, bu şirketler her seferinde aşağı yukarı banka faizleri ne kadarsa o kadar "kar paylı" dağıtmaya başladılar. Alan memnun satan memnun olduğu için kimsenin sesi çıkmadı buna, hatta "Bu düpedüz sahtekarlık, dini inançlar sömürülüyor, kar payı altında bal gibi faiz veriliyor" diyenler de "Sus konuşma, yastık altındaki parayı ekonomiye kazandırıyoruz" uyarılarıyla susturuldu.

Tabii zaman içinde bu şirketler topladıkları paralarla büyüdüler, geliştiler, ekonomide önemli bir ağırlık sahibi oldular.

Ancak, şimdi durum değişti. Ekonomik krizden elbette bu sermaye de nasibini aldı. Şimdi öğrendiğime göre bu kuruluşlardan bazıları ödeme güçlüğüne düşmüş. Bu çok normal.

Ayrıca, bu kuruluşların yapısı faize değil kar payına yönelik. Yani eğer zarar ediliyorsa, bundan para yatıranlar da etkilenecek. Faizsiz bankacılık sisteminin özü "kar"a da "zarar"a da ortak olmak. Tabii bu böyle olunca toplanan paraya devlet güvencesi de yok bankalar gibi.

Ancak, çok garip bir durum yaşanıyormuş, çünkü "faiz haramdır" diyerek bu kuruluşlara para yatıranlar şimdi "Nerede bizim kar payımız?" diye kıyametleri koparıyor, zarara ortak olmak istemiyormuş. Hatta bazıları paralarını çektikleri gibi götürüp doğru ya repoya ya da yüksek faiz veren bankalara yatırıyormuş.

İşte böyledir bu işler. Normal zamanda kahramanlık yapanların foyası böyle dönemlerde bir bir ortaya çıkıverir. İnancın da suyunu çıkardılar ya, pes doğrusu.
29 12 2000 sabah

rasgele

 
 Respond to this message   
erol
(no login)
212.253.6.243

neden?

December 29 2000, 1:27 PM 

b
ö
y
l
e

y

a

z

ı



y

a


z


ı



l



ı




y




o






r



?



y



e




r




i


n


i




z





b






o







l









g





a





l






i







b








a




.





.






.









.
















.

















.













.






.












































....




hay












huy


























.




.....










.

 
 Respond to this message   
balıkçı
(no login)
212.252.1.183

artık bundan sonra bu forumlarda sen hangi yüzle yazabileceksin bakalım }{

December 29 2000, 2:31 PM 

rasgele

 
 Respond to this message   
keerish_lo_taan
(no login)
212.184.128.76

sormusken cevabini da verseydin gak

January 3 2001, 3:23 PM 

ortaya büyük ihtimal ile kendince cevabini bildigin bir soruyu atiyon gak, sonra cekiliyon kenara. ondan sonra 6 adet geyik cevap. (bir tanesi konuyla alakali idi hakkini yemiyem.)

neyse biraz da ben maydanozumu katam:

riba ve kumar haramdir, ticaret helaldir. genel kural bu.
riba nedir? faizin enflasyon oranini asan her türlüsüdür. enflasyon oraninin altindaki faizler hakkindaki tartisma acik oldugu icin, orasi hakkinda birsey söylemicem.
kumar: kumar meselesi biraz daha karisik. kumarin genel prensibinin ne oldugu hakkinda emin degilim, bilen varsa söylesin. kumar emek verilmeden yapilan kazanc (ya da zarar) mi? kumar yapiligi anda kar mi zarar mi edilip edilmeyecegi bilinmeyen bir sey mi? yoksa kumar bir oyun sonucunda elde edilinen kar ya da zarar mi? kumarin temel prensibi ne? bu cevaplandiktan sonra gerisi de cözülür.
ticaret: angebot nachfrageye dayali alis veris. temelde helaldir, hatta farzi kifayedir. ancak ticareti yapilan sey haramsa, ya da bu ticaretin sonucunda helal olmayan bir olay gelisecekse haram olur.

gakin soru listesine birsey daha ekliyem. ihale nedir? serii fikihdaki durumu nedir?

 
 Respond to this message   

(no login)
62.226.180.50

RIBA TEFECILIK ANLAMINDADIR,FAIZ ANLAMINDA DEYILDIR.

January 3 2001, 4:22 PM 

EVET:


RIBAYI yani FAIZI Tanimadigimiz icin ,sap yiyip saman cikariyoruz.
Faizi nisbeten taniyoruzda RIBAYI tanimiyoruz.


Türkiyede büyük bir kavram kargasasi yasaniyor.Cobandan Eski reisi cumhurlara kadar.Yenisini
katmyyorum aralarina, ATATÜRKTEN sonra Türk insaninin görebildigi en deyerli en sevgili kisidir.

Su halk partisinin alti okunun dediklerine bakyn,birde halk partililerin dediklerine.

Su MHP ye bakin,ileri sürdükleri düsüncelerin tamamen zittini yapmaktadirlar.

Bir ülkücünün,CECENISTAN yogun bombarduman altinda iken, Rus askerleri ile Ankarada BALALAYKA oynamasy oynat masyna esittir.

Bir ülkücünün,Dogu TÜRKISTANI isgal etmis ,her gün onlarca Türkü n beynine kursun sikan bir ülkenin devlet baskanini cagirip onun boynuna madalya takmasi cildirmisligin isbati deyilde nedir?.

Okullar, üniversiteler , hocalar,hacilar nekadar ...
.....LAR var ise hepsi kavram kargasasi icinde.

Eyitim özgürlügünü hicbir sebeb engelleyemez diyor
ANAYASA.Ve Türkiyede ana yasayi sallamayip binlerce pirlanta gibi gencler,bir metre kare bez yüzünden okullara sokulmamaktadirlar.

Reisi Cumhurlär,reisi cumhurluga ters(Sevgili SEZER
haric)

Basbakanlar basbakanliga ters.

Icisleri bakanimizada laf yok.

Bilim adamlary bilime ters

Ilim adamlary ilime ters

imamlar kur,ana ters

Bu terslikler saymakla bitirilemez.

Goca oglan diyorki sosyal sogortalardan maas alanlardan 400.000 kisi haksiz maas aliyor.Buyurun burdan yakin.AZIZ NESIN bu milletin %70 i cilgindir dediginde bir sürü tepki aldiydi.Buyurun halimizi görelim.

Bir devletki kendini yikmaya calisir,o devlet ayakta duramaz.

Ne dediydi Televizyondaki din adami:?Türkiye Cumhuriyeti kendini yikacak cocuklari okullarinda yetistiriyor.

400.000 dörtyüzbin sahte emekli sosyal sigortalardan
emekli parasi aliyor.

39 yasindaki insanini emekli yapan bir devletin yasama ümidi tükenmistir demektir.

Böyle bir devlete sahibiz maalesef.Kimsenin kimseden
haberi olmadigi bir devlet.

Suclu, bir devlet kurumunda yüksek müdür.Yedi senedir Araniyor.Yandim diye bagirmak geliyor icimdenn.

Ülke insanlarimizin topu cildirmis desek eminimki az demis oluruz.Bizde icine dahiliz bu insanlarin.

Bu sartlarda saglikly bir beyne nasil, nasyl sahip olunulabilirki.

GELELIM RIBA KARGASASINA:


Aslinda RIBA faiz deyil TEFECILIKTIR.Cünkü,kur,an
diyorki VERDIGINIZI kat kar GERI ALMAYINIZ.

Bu su anlama gelmektedir.Gayri resmi olarak yapilan isler.

Sen sykysmissin gelmissin bana,benden 10000 bin dm.
istiyorsun,bende diyorumki 2 ay sonra 15.000 onbesbin dm.olarakgeri verirsen, sana bu onbin dm.veririm.

Iste Tanrinin yasak kapsamina giren budur.Tefeciliktir,faiz deyil.


Kanuni devrinin ünlü Seyhul Islamlarindan Ebussuut ve Kemal Pasa Zadenin fetvasi vardir.

Devletin koydugu Faiz orany HARAM deyil heläldir diye.

Genis bilgi verilecek,bir sonraki yazida.

Ergenekon
Kalin saglicakla

 
 Respond to this message   
gak
(no login)
213.243.0.41

:)

January 3 2001, 5:02 PM 


bir mal üretiyorum
malı 3 e malediyorum
yanımdaki ülkede mal 2.5 a zaten satılıyor
aman diyorum
sanayimiz batacak
hükümet
yüksek vergilerle
o malın gelişini 10 malediyor
ben de malı 8 den satıyorum
ama o hükümeti de seçimlerde destekliyorum

ben ne yapmış oluyorum

elimde bir para var
bu parayı
ne yapacağımı bilmiyorum
birini buluyorum
o diyor ki
un alıp satalım
u şirketi kuruyoruz

undan anlayan
bir uzman
unu alıyor

bu unu
paketleyen bir atelye kuruyoruz

bir reklamcımız var
reklamımızı yapıyor

bir pazarlamacımız var
pazarlamamızı yapıyor

bana işi teklif eden de koordinasyonu sağlıyor..

Ben ne yapıyorum?

Kumarhaneye gidiyorum
ruletin başına geçiyorum
fişleri kırmızıya koymaya karar veriyorum
ben ne yapıyorum?


Broker ıma diyorum ki
hangi kağıdı alalmı
o öneriyor
ben aklıma yatanı alıyorum

para kar getiriyor
ben ne yapmış oluyorum


bankada param var
bir cep telefonu satış mağazası açmak istiyorum
maddi koşullarını tamamlıyorum
dükkanı tutuyorum
prezentabl Çalışanları işe alıyorum

Cep telefonu
satıcısı dekorasyonumu yapıyor
malı almmama gerek de yok
bana demolar veriyor plastikten
vitrine koyuyorum

mal satarsam kar edeceğim
satamazsam zarar

ben ne yapmış oluyorum?



Büyük bir alışveriş mağazası açıyorum
mal almıyorum
malını satmak isteyen
bana her stand içi 20 milyar kira ödüyor
ödemeyen in ürünü bulunamıyor

vadeli olarak bana verdikleri malı cüzi bir karla peşin olarak satıyorum

ben ne yapıyorum



param var
gidip değişik mallardan
satın alıyorum
develerime yüklüyorum
10 günlük yolda bir başka yerde satmayı umud ettiğim bir pazara doğru yola çıkıyorum
sonunda
o pazara varıyorum
develeri boşaltıyorum
mallarımı pazarda satışa sunuyorum
malları satıyorum
kar yada zarar ediyorum.

ben ne yapmış oluyorum?


Çok açık soruyorum
Peygamberin bahsettiği
ticaret hangisi
riba hangisi
kumar hangisi


sevgiyle


 
 Respond to this message   

Bilg
(Login paksu)
213.153.175.62

Çok Açık Cevap Veriyorum

January 4 2001, 12:35 PM 

Bilse peygamber bu soruların cevabını zaten kitaba yazardı.

İşine gelenleri yazdığı gibi.....

 
 Respond to this message   
gak
(no login)
213.243.0.41

eh bari

January 4 2001, 4:09 PM 

bence
riba ile
günümüz
ticareti arasında zerre kadar fark yoktur

çünkü
bahsolunan
eylem
yani ticaret

malı risk içinde almayı
ona bir emek verip başka bir yere ulaştırmayı
ki burada da risk hem doğaya hem de saldırılara karşı yüksektir
daha sonra da
onu bir pazarda satmayı
kapsıyor

hele hele malın yok ise
ve bir bşkasının malını kendi malın gibi
dürüst davranarak bunu yaparsan
bunun adı ticaret micaret de olmaz

Peygamberin hadisi olarak günümüze gelen ile
onun
islam öncesi ticaret ile
ilişkisi de çelişkilidir

yönettiği kervanlar kendinin değildir
o bir emekçidir
daha sonra evlilik yoluyla
sonra da
miras yoluyla
elde ettiği bir mal varlığı vardır

yani eğer peygamberin bir mal varlığı var ise
kaynağı ticaret ile iştigal etmesi değildir

ticaret ile uğraşan birinin yanında çalışmış
daha sonra onunla evlenmiş
sonra da onun mirası malı olmuştur..

Yani mal varlığını ticaret ile kazanmamıştır..


Hem dönemin ticaret eylemi yoğun bir emekle donanmıştır
hem de
malın alımı yada satımında
bir karara indirgenmeyecek kadar
zorlu düşünsel faaliyettir.

Muhasebecisi pazarlamacısı
kalite konrolcüsü
yoktur

günümzde ise ticaret
sermaye nin sadece bir karar ile riske edilmesinden ibaretttir
başkaca hiçbir emeğe gerek duymaz
Sermaye kararı uygulamada
başka emekleri satın alır
hatta bizzat o emeği satar

sermaye güçlendikçe
risk azalır
hatta ticaret ortamını
yani politikayı tümüyle belirler
böylece
risk de ortadan kalkar...

Dönemin kervancılığı basit bir alış veriş değildir, günümüzde ise alış ı yani talebi de satışı yani arz ı da belirleme yeteneğine sahip bir sermaye sözkonusu olabilir...
Kaldı ki
ticaret alıp üzerine kar koyup satmak bile olsa
günümüz tanımına uymaz
çünkü
müşteri olmadan mal bulundurulmayan ilişkiler sözkonusudur.

bayii sistemi budur
yani sermayesi daha ödenmeden
bir mal
satılabilir

burada da artık risk yoktur...

burada elde edilen gelir
herhangi bir emeğe de gereksinim duymaz
gereken
emek
sermaye tarafından satın alınır..

yani sermaye sahibi
sadece sermayesi üzerindeki tasarrufunu
yani karar hakkını ortya koyar..
Bu da emek değildir.

Sonuçta
bankaya faize para koyan ile
herhangi bir ticaret erbabı arasında fark yoktur.

İkisi de günümüzde riba dır..

riba ile ticaret arasındaki fark ise
risk de değildir

çünkü
tefeci de
riske girer
parasını faizle geri alması
parayı alanın
o prayla para kazanmasına bağlıdır

aradaki tek fark
emek sarfetmeden
bunu yapmasıdır
yaptığı tek şey
gireceği riske ilşkin
verceği karardır

tıpkı
borsadan kağıtt alan gibi
varolan sermayesini
bir büyük süpermakete dönüştüren gibi
emek adına ortaya hiçbirşey konulmayan
sadece
riske ilişkin
karar vermekten ibaret bir eylem..



Şimdi soruyorum
günümüzde
ticaret
helal mıdır?



sevgiyle

 
 Respond to this message   
Dilemma
(no login)
131.188.247.60

peki semaye ne oldu?

January 5 2001, 2:06 PM 

Sermaye icin hic mi alin teri dökülmüyor?

Ayrica risk olayini kumarla bagdastirmak yanlis. Burda söz konusu olan risk, isletilen paranin para piyasasindaki inis cikislara ve is dünyasindaki degisimlere göre alacagi tavirdir. Kumarda ise söz konusu olan sans. Ya kazanir ya da kaybedersiniz. Birinde ekonomi isler, digerinde bunun bir etkisi yoktur.

Iktisat söz konusu oldumu türkcem yeterli olmuyor

ancak bu kadar anlatabildim...

 
 Respond to this message   
gak
(no login)
213.243.0.41

karar ver diloş

January 5 2001, 3:01 PM 

alın teri yok ise
sanki onaylayacakmısın



iktist falan yok
diloş
o iş içinde bir uzmanın oluyor

kararı vermeni kolaylaştırıyor
sen sadece tercih ediyorsun

kumardan farkı yok

o ticaret bu ticaret değil

bu apaçık ortada


biri alın teri ile uğraştı didindi sermaye elde etti sonra da
bunu bugünün şartlarında ticaretle değerlendirmek istedi diyelim

bunun
bir ömür boyu alınteri ile kazanılan parayı
rulet masasına yada faize yatırmaktan farkı nedir

alınteri ile kazanılmış para ile oynanan kumar
yada
riba helal mi yani


günüğmüzdeki ticaret te
peygamer dönemindki ticaret gibidir dersin
olur biter..


sevgiyle

 
 Respond to this message   

(no login)
62.226.207.83

RIBA = TEFECILIKTIR ,Faiz deyil.

January 9 2001, 1:42 AM 

Faizin kesin fetvasy verilebilmis deyildir.Cesitli din adamlary deyisik fetvalar vermislerdir.

Ali imran suresi:


Ey iman edenler,ribayi öyle katkat katlayarak yemeyin.Allahtan korkunki kurtulusa eresiniz.


Ben deyil,Hz,Ömer diyorki,kur,anda enson inen ayet
Faiz ayetidir.Allahin elcisi faizin ne oldugunu bize anlatmadan ölmüstür.


Simdi isler yine catallasty.Bu bilgiye göre veda hutbesininde pek dogru oldugu söylenemez.


Biz yine devam edelim.Onun icin seni süphede byrakany byrak,byrakmayani al deniliyor.

Burda cogu din adamlarin iskembeyi kubratan attiklary cykty meydana.


Prf.Yasar Hamsi hemserim diyorki,FAIZ konusu bir kurul tarafyndan arastyrylyp kesin bir sonuca baglanmalydyr.

Bu yeteneye insan oglu sahiptir.


Gelelim Tarihcilerin Osmanli idaresi konusunda verdikleri bilgilere.Faiz konusunda.


Osmanlyda kredi müessesi vardi ,cok kere faize bagliydi.

Hanefi mezhebinin büyük imamy,Imamy hanefi diyorki,Ser,i muameleri tamamlanmys,ticarette kullanilan faizin HARAM deyil CAIZ oldugunu belirtmistir.

HOPPALAAAAAA:yahu su bizim din adamlary hani imami Hanefinin pesinden gidiyorlardy.Burdada yalanlary cykti meydana.Simdi merak ediyorum, acaba kimin pesine gidiyorlar.Yoksa Libya kiraly El Sünüsinin pesinden gitmesinler.Eminim o bunlar kadar pervazsyz deyildir.


Simdi bakynyz tarih kitaplary ne yazyyor.


Kanuni Sultan Süleymanyn,iki seyhul Islämy vardi.Biri meshur fetvasiyla Türkmenleri kiyima gönderip Ermenileri dahi ölümden kurtaran Ebussuud efendi.Diyeride Kemal pasazade idi .


Faizin haram olmadygy yonünde fetva vermislerdir.

Kanuni devrinde faiz % 10 ile 15 idi.Bundan fazlasy
Murabaaya girdiginden,tefecilige girdiginden yasakti.


Bu zamanyn bankalaryna benzemeselerde,ozamanda ayny görevi yapan LONCA ve AVARIZLER ,ler varidi.

Fertler buralardan faizle para alabiliyor ve buralara FAIZE para yatyrabiliyorlardy.


ÖRNEK:Bursa sehrinde 1561 yilynda vakiflar sandigi
3,349,049 akce faizli kyredi vermislerdir.Bu yekun bir yil sonra onda biri olan 333,119 akce faiz getirmistir.

Bursada 1530 yilynda, FAIZLE isletilmek üzere hayir sahipleri tarafyndan nakit para tahsis edilmis vakiflaryn sayisy 42 idi.

Tam 50 yil sonra bu sayi 609 cikmistir.1580 tarihinde 609 adet sandik vardi faizle isliyen.


Görülüyorki din adamlarymyz yememis icmemisler Müslümanlary gercek olmayan yönlere yollamislardir.Kendileride önde olmak üzere sap yenmis saman cykarilmys.

Yazikki Türk milleti bu yönsüzlerin yalanlaryna kanmislardir.

Kurcaladikca daha neler cykacak neler.

Demekki, onun icin kur,anynin anlamindan müslümanlary yüzyillar boyunca uzak tutmaya calismislardir.Vede tutmuslardir.


Bundan sonra Tutamyyacaklardir.Yalanlary artik kylyfa sigmamaktyr.

Onun icin indirilen din taraftarlaryna arka veriniz derim.

Devamy gelecek yazyda.

Ergenekon
Kalin saglycakla

 
 Respond to this message   
gak
(no login)
213.243.0.41

:)

January 9 2001, 3:40 AM 

Riba nedir?

riba tefecilik yoluyla elde edilen gelirdir


bu nasıl olur
A parasını birine işletmesi için verirsiniz
o kişi
parayı işletir ve parayı
bir yüzde fazlası ile size verir...

Diyelim ki
enflasyon var

yani paranın reel değeri
değişiyor


yani A paraya 100 ekmek alınırken
bir yıl sonra 120 ekmek alınıyor

Bu durumda
yatırımcı şöyle düşünecek
% 20 lik artış reel değildir
bu parayı başkasının tasarrufuna sunduğuma göre benim kar ım
buna eklenmelidir

zaten böyle yapılıyor


% 30 luk enflasyon
% 80 lere çıkıveriyor


yani bugün ki düşüşün altında reel
enflasyon var enflasyonun düşmesi sözkonusu değil
tefeciliğin kısıtlanmas sözkonusu..:)

A para ile son model 5 araba alabilen kişi
bir yıl sonra eğer 7 araba alamıyor ise
neden
parasını
kullanıma sunsun?

Reel olarak bakıldığında
enflasyon
zati riba değildir.

Riba paranın (reel bedeli altında) bir bedelle alınıp (üzerinde) bir bedelle satılmasıdır...

varsayalım
emek arzı yüksek
ama talep az
yani
iş yok işçi var

bu durumda
işçi fiyatları düşecektir
ama
çalışanlarınki
sözleşmelerle koruma altındadır.
Dışarıda kalan işgücü fiyatını düşürerek düzenli bir gelire sahip olmanın rekabetine girer
sermaye sahibi
aslen X birim olması gereken bu işgücünü
X-A ya satın alır
daha başından
A onun karıdır
sonra onu satar
satarken
emsal fiyatları örnek göstererek fiyat yüksek tutmaya çalışır

bir yıllık ir periyodda
işgücü
reel olarak
%17
arttığı halde
işsizlik nedeniyle
işgücü % 10 a razı olur
yani %7 lik bir kar daha ortya çıkar
ama
onu satarken
%17 yi ekleyip
bir de üzerine kar bindirir
yani mal üstüne mal koyar
(temizlik şirketleri ne güzel örnektir)

burada baskı enstrümanı
işsizlik olmayabilir
varolan terör nedeni ile
işbaşında bulunan askeri yönetim
milletce fedakarlık söylemi
sendikal haklardan yoksunluk
kaderci ideolojiler
vb...
olabilir

Peygamber döneminde
Riba
nın tanımı bellidir
bu bir
değer
alım satımıdır
kuranda ise
bu değer alım satımı
sonucunda
mal üstüne mal konulduğu belirtilmiştir..

yeni tanımlara ihtiyaç yoktur
tanım ortadadır

emek harcamadan
elde edilen her tür değer
riba dır

Bu islamda yasaklanmıştır...
Yorumlar kuranı bağlamaz
tersine kuran yorumları bağlar.

mal üstüne mal koymanın biricik yolu riba dır.

Günümüde biz buna ticaret diyoruz
ama anlıyoruz ki
o dönemde
mal üstüne mal komadan da alım satım yapanlar var:)

yani o ticaret başka bir ticaret.

Günümüzde faiz karşılığı bankaya para yatıran riba yemez
ribayı yiyen
parayı
alımsatım değerinden ucuza alıp
mübadele değerinin de üzerinde başkasına satandır..

Satın alan da bunu
sattığı hizmete ekleyip fiyatlandırırsa
bu da riba dır..

Devlete borç veren aracıların yediği riba dır
Sanayicilere borç veren aracıların yediği riba dır

yani sistemin adı riba dır


sistemden beslenenlerin yediği riba dır..

Osmanlıda ise
konu
borç veren ile sınırlıdır

yani bir müslüman
tefeciden para alabilir
ama tefecilik yapamaz..

Bu nedenle
Osmanlıda
Müslüman tefeci yoktur
ama
Osmanlı dvelet olarak bizzat tefecilerden borç almıştır
tıpkı
bugün
yapıldığı gibi





sevgiyle






 
 Respond to this message   
gak
(no login)
213.243.0.41

bunama durumu

January 9 2001, 10:09 AM 


yazıma şöle bir bakınca
geceyarısı mahmurluğğu ile

100 ve 120 ekmek zırvalaması olmuş

gerçi sanırım anlatmak istediğim anlaşılmıştır
ama
yine de düzelteyim

yani A paraya 100 ekmek alınırken
bir yıl sonra 80 ekmek alınıyor

olması gerekiyor


özür



sevgiyle

 
 Respond to this message   

(no login)
62.226.183.127

Tarihi Belgelerini Eski Kagit Fiyatina Satan Ülke , Türkiye

January 14 2001, 7:05 AM 

EVET:Iskenbeyi kubradan atan din adamlarimizin pek cogu,bu yaziyi iyi okusunlar.

Türk insanynyn beynini yalanlaryyla doldurdular.Cünkü Allah onlara Ey imamlar benim icin millete yalan söyleyin demisti herhade.Baksaniza okadar kendilerinden emin yalan söylüyorlardiki kendilerini bile inandirmislardi.

Iste size Osmanli devrinin en güclü, Hakaninin en yakinindaki kapitalistler.

Okuyalim bakalim kimlermisler.
-
Osmanlida faiz orani düsük oldugundam(on-onbes)bütün zenginlert paralarini Avrupa bankalarina yatiriyorlardy.Cümkü oralarda Faiz ,yüzde otuz idi.

Hoppala,bu nedemek, hocalarin yüzde doksan dokuzunun
millete yalan söylemesinin isbati demek.

Iste din adamlarynyn yalan söyledigine dair sahitlerim.Hemde ayin oyunda sahitte deyiller.

Meshur KANUNI SULTAN SÜLEYMANIN veziri azami,Damat Rüstem Pasa.Zannedersem bu zati muhterem Hakaninda damady olsa gerek.

Bu adamin Faiz orani yüksek olan Fransiz bankalarynda muazzam mevduaty vardi.Bankanin adynyda verelim.Belki inanmazlar.LIYON BANK .Evrakinin numalalarinida verelimde gidip liyonda baksinlar,kendileri gibi yalan söylemedigimizi görsünler.(Bodin,piscours.vi sekiz yüz doksan üc-dört)


Tanzimattan sonra,bankalar kurulmaya baslandi.Bin sekiz yüz kirk birde.

Bu tarihte faiz yüzde on iki idi.


Bin yediyüz yirmide narh aliniyordu.


Görülüyorki Osmanlida bizim cogu yalanci din adamlari tarafindan millete gercekte olmadygy gibi tanitilmistir.

Mevlanada oldugu gibi.Ama Mevlanayi Hocalar deyil,onlarin tersleri övdüler.



Bizim LAYIK ,KAYIK vede YAYIKLAR,bircok gerceyin
yok edilmesi icin Osmanli evraklarini yakmayi düsünürler.Bunu haber alan Bulgaristan cok satafatli vede cok LAYIK olan TC ye bas vurur.Derki Bulgar konsolosu kagitlari yakmayin benim hükümetim o belgeleri satin almayi düsünüyor.


Ankarada Layiklar Eski evraklari parayla Bülgarlara satacaklarindan ,göbek atmaktadirlar. Ve Bulgarlara Abtal Bulgarlar diyorlardi.

Trenler hazirlanilir.Vagonlar agzina kadar tarihi evrakla doldurulur ve Tirenler düdük calarak hareket ederler Bulgaristana dogru.

Simdi böyle akilli LAYIGA at nalindan bir madalya yakismazmiydi yani?


Ne demisler,ESSEYE altin semerde vursan, ESSEK yine ESSEKTIR.

Ergenekon
Kalin saglicakla





 
 Respond to this message   
gak
(no login)
213.243.0.44

eh

January 14 2001, 10:13 AM 

madem konu biraz kaydı

bende birşey e dikkat çekeyim

ilginç olan şudur
İslamcılık
yani panislamizm de
bu coğrafya nın tarihinde

Tanzimatla ortay çıkar

ne ilginç





sevgiyle

 
 Respond to this message   
gak
(no login)
212.252.3.136

amel sorgulamaları

September 27 2001, 1:43 PM 

güncelleme

 
 Respond to this message   
HACI _ALI
(no login)
24.2.9.44

COK ILGINC!...

September 27 2001, 7:56 PM 

SEVGILI GAK

Iii de sen bize nasil? PANISLAMIZM Tanzimatla ciktigini sullersin!... Sen nerden cikardin yaw!... Yoksam benden cokmu biliyom benim TARIHIMI?... PANISLAMIZM
OSMANLI'da yok tu demekim ulemi?...Sule anatta birazda tarih dersini senden ugrenlim ne dersin?...

Selam Sevgi ve Dua Ile...


 
 Respond to this message   
Current Topic - Riba-Ticaret_kumar
  << Previous Topic | Next Topic >>Foruma Geri Dön  

kuruluş | kurallar | arşiv 1 | arşiv 2 | arşiv 3 | alternatif TEFSİR | alternatif MEALLER | linkler | e-posta

Copyleft © Temmuz 2000 - 2009

rss