YENİ alternatiforum | duyurular | ateizm VE dinler | ağaç ev | bilim | cinsel yaşam | felsefe | kitap | mizah | politika | sanat | spor | tarih | yaşam | tavanarası | Chat!

alternatiforum DiNLER FORUMU ARŞİV 3

www.alternatiforum.com

ALTERNATİFORUM ÖZGÜR BİR FORUMDUR VE TEK BİR KURALI VARDIR
HİÇ BİR YAZI SİLİNMEZ!

Not: alternatiforum'a herhangi bir işlem yapmadan doğrudan giriş yapabilir VE yazabilirsiniz.

  << Previous Topic | Next Topic >>Foruma Geri Dön  

ihtimaller, ihtimaller...

July 11 2001 at 6:02 AM
OutSider  (no login)
from IP address 212.252.3.137



//**umulur ki / olur ki /belki allah kafirlerin gücünü kırar 4:84**//
efendim, pardon,
lafınızı balla kesiyorum,
kırıp kırmayacağınızdan emin değil misiniz?
"siz bir başlayın, bakalım ne yapabilirim" gibi bir şey mi yani?
yoksa savaşın sonu müminlerin aleyhine olursa
münafıklara koz vermemek için mi bu tedbir?



//**işte bunlar var ya, umulur ki / olur ki /belki allah onları affeder,
allah çok affedici, bağışlayıcıdır. 4:99**//
efendim, affedici ve bağışlayıcı olduğunuzdan eminsiniz, değil mi?



//**allahın mescitlerini ancak allah'a ve ahiret gününe iman eden,
namazı ikame eden,
zekatı veren
ve allahtan başkasından korkmayan kimseler imar eder.
umulur ki / olur ki /belki hidayete ermiş olanlar bunlardır. 9:18**//
efendim,
bütün hidayetin bütün nitelikleri saydığınız halde
bu niteliklere sahip olanların
hidayete ermiş olmalarından emin olamayışınızın nedenini anlayamıyorum.



//**ancak tövbe edip, inanan ve iyi işler yapana gelince,
umulur ki / olur ki /belki o kurtulanlardandır. 28:67**//
şimdi efendim,
mazur görün de
kul mustafa tövbe etse bile,
inansa bile,
iyi işler yapsa bile,
siz onun kurtulup kurtulamayacağından emin değilsiniz.
müminler emin olmasınlar
"ya affetmezse" diye hep diken üstünde dursunlar,
çünkü siz ne insanların hidayette olmaları halinden,
ne de tövbekar olan, iman eden ve iyi işler yapanların kurtulacaklarından
emin değilsiniz.
affedersiniz,
oralarda emin olan
yetkili
birilerini bulmak mümkün mü acaba?



//**müminler! nasuh tövbesiyle allaha tövbe edin.
umulur ki / olur ki /belki rabbiniz sizin kötülüklerinizi örter
ve sizi cennete sokar. 66:8**//
efendim,
inanın şeytan dürtüyor,
kafirleri direk cehenneme soktuğunuzu defaatle belirtiyorsunuz,
ancak nasuh tövbesi gibi harbi tövbekarlara hep ihtimalli konuşuyorsunuz.
nasıl yani?



//**onun katında onun izniyle olmadıkça kim şefaat edendir? 2:255**//
şükürler olsun,
hiç olmazsa,
izne bağlı da olsa
şefaat ihtimali var!


//**allah, onların önlerindekini ve arkalarındakini bilir.
allahın razı olduklarından başkasına başkasına şefaat etmezler. 21:28**//
tuhaf bir izin şekli olmuyor mu bu efendim,
yani ne bileyim,
siz birilerinden razı oluyorsunuz,
sonra birileri
-ki bunlar muhtemelen melekler-
sizin razı olduğunuz kişilere şefaat ediyorlar.
yoksa,
razı olduğunuzdan emin olamadığınız kişilere mi?
bilemiyorum yani.


//**müminler! alış-veriş, dostluk ve şefaatin bulunmadığı gün gelmeden önce,
size verdiğimiz infak edin. 2:254**//
ama,
ama,
ama,
nasıl olur,
demin birilerinin izinle şefaat ettiğini söylemiştiniz!?


//**rahmanın katında ahit alandan başkalarının şefaata malik değildir. 19:87**//
ohh!
şükür ki önceki sözünüz multak değilmiş,
yani insanın yüreğine indiriyorsunuz
da
bu "rahmandan ahit alma" olayı nedir?
birilerine ahit mi verdiniz şefaat etmesi için?
bilseydik iyi olmaz mıydı?

//**o gün rahmanın izin verdiği ve sözünden razı olduğu kimseden başkasının şefaati fayda vermez. 20:109**//
bir şart daha mı koydunuz efendim!?
sizin kendisinden razı olduğunuz,
kendisine izin verdiğiniz
insan ya da melek
bazı yaratıklar
sizin şefaat edilmesine izin verdiğiniz
ve kendilerinden razı olduğunuz kimselere
şefaat edebiliyorlardı,
bunu öğrenmiştik,
şimdi de bu şefaatçilerin
sözlerinden de mi razı olmanız gerekiyor?



//**onun huzurunda,
onun izin verdiği kimselerden başkasına şefaat fayda vermez. 34:23*//
evet, bunu söylemiştiniz,
nasıl bir şefaatse artık!
yani siz kul mustafadan razısınız
yine kendisinden razı olduğunuz kul ahmete diyorsunuz ki,
"kul mustafaya şefaat et,
ama benim razı olacağım sözleri söyle
(yoksa şefaatini kabul etmem)"
efendim,
biz zavallı insanlar
zatınızın ilahi mantığını anlamakta çok güçlük çekiyorlar,
haddim olmayarak bilginie sunarım.



/**e ki, şefaat tümden allahındır. 39:44**//
ah, efendim,
artık bir karar verseniz de
şu zavallı kullar ne yapacaklarını bilseler!



//**artık şefaatçilerin şefaati onlara fayda vermez. 74:48**//
haklısınız efendim,
zaten sakara düşmüşler,
haklarında karar verilmiş,
hem zaten siz onlardan razı olmuş olsaydınız,
sakarda ne işleri vardı ki?



neyse efendim,
anlayamadığım yerleri size sorduğum için
umulur ki / olur ki /belki beni affedersiniz.








 
 Respond to this message   
AuthorReply
Anonymous
(no login)
217.3.90.43

Alaycilar...bos sözler söyler....

July 11 2001, 9:17 AM 

Sizin gibi alaycilara cok rastladim

Allah'in kelamindaki baglari gözetecegine onlari ayirmaya calisip sonrada akli sira uydurma yorumlar uyduruyorsunuz, istisnali hükümler/yasalar (izafi,ihtimalli olaylar) sanki bilimsel kanunlar degil, istisnali konularda celiski ariyorsunuz...bu tavirla siz ateist bile olamazsiniz! Quran size en güzel sifati vermis zaten "Bos söz konusan" alayci, kibirli zavalli!!!

Bu yazdiklarima da birkac ihtimal uydurmayi unutmayin..Allah'in ayetlerinle alay eden herkes, ihtimalsiz, istisnasiz benim düsmanimdir, bunu böyle biliniz!!!

Z.Q.R

 
 Respond to this message   

(no login)
216.129.67.203

ALLAH'ın umduğunu düşünmüyorsun sanırım :=)

July 11 2001, 11:57 AM 

ALLAH gerçeği biliyor diye kula söylemek zorunda mı?

Kulu tembelliğe sürüklemek istemiyor olamaz mı?

Umanın KUL olduğunu/olması gerektiğini düşündün mü hiç?

 
 Respond to this message   
hegel
(no login)
213.153.175.62

kul olmayı red ediyorum

July 11 2001, 2:29 PM 

BEN KENDİ ADIMA HİÇ KİMSENİN KULU DEĞİLİM.

 
 Respond to this message   
OutSider
(no login)
212.252.3.137

umulur ki/olur ki/belki

July 11 2001, 5:50 PM 

Z.Q.R,
bir fani,
yüce tanrının sözü olduğu ileri sürülen bir kitabı okuyor,
kafasına takılan yerleri
saygılı bir dille
soruşturuyor.

ancak tanrı cevap vermez,
o da
foruma asıyor,
paylaşıyor.

siz
alaycılık diyerek kolaycılığa kaçıyorsunuz.
bilmiyorsanız,
açıklayamıyorsanız
lafa girmenize gerek yok.
aslında,
açıklanabilecek bir şey olsaydı,
OutSider onu mutlaka sizden önce bulmuş olurdu.

size daha önce iki ayetin içeriğini inceledim,
ya anlamadınız,
ya da karşılayamadınız,
alakasız bir yere cevap verdiniz.

o yazıyı bulup tekrar okumanızı
ve bir açıklama düşünmenizi
zinhar ÖNERMİYORUM!

siz
sahilde oturup
dalgaları saymaya devam edin,
biz denize daldık
gizlerini keşfediyoruz;
siz avluda durup pencereleri, kapıları, pervazları sayadurun
biz şatoya girdik,
rezelerini söküyor,
kilitlerini kırıyor,
döşemeleri açıyor,
dehlizlerde dolaşıyoruz.

imzasını
Zul QuRaN'eL RaKiM
şeklinde atacak kadar arapçadan ve kurandan bihaber birinin
kuranın içeriği hakkında söyleyecek çok şeyi olamaz.

aynı kuran
//**cahillerden yüz çevir**//
de der;
biz de buna ittiba edelim.



Barış,
ayetler seçmecedir,
insanların belkili sözleri değildir oradakiler,
tamamen tanrının belkili sözleridir.

bu vesileyle bir tane daha yazayım:
//**gecenin bir kısmında uyanarak,
sana bir nafile olmak üzere teheccüd yap.
umulur ki / olur ki / belki rabbin seni mahmud bir makama gönderir. 17:79**//

makamı mahmud: övülen bir makam

üstünde ve altında
peygambere
ne yapması ve ne demesi gerektiği konusunda emirler veren
tanrı olduğuna göre
bunu diyen de tanrı olmalıdır;
ancak yüce tanrı
muhammedin makamı mahmuda gönderileceğinden bile emin değil,
gönderecek olan kendisi olduğu halde.

unutmayın,
peygamberin risalet ömrü 23 senedir,
kuran ise
bakidir,
derler.
aihrette,
cennette
müminler bu ayeti okuyorlar
ve demiyorlar mı ki,
"yahu, işte makamı mahmudda zaten
bunun umulacak nesi var?"

notcuk: bu forumda bahsi edilen mürşid 1.0
anlamsızlığa anlam kazandırmak için
//**(Böylece) Rabbinin, seni, övgüye değer bir makama göndereceğini umabilirsin. **//
şeklinde tercüme etmiş,
çarpıtmış.




 
 Respond to this message   
Salvoatis
(no login)
195.142.236.254

Bilvesile...

July 11 2001, 6:21 PM 

Umulur ki Tanrı ummaz, ummaması gerekir.

Yani bence.

Sevgili Outsider,
yazılarınızı okumak büyük bir zevk...


Saygılar...

 
 Respond to this message   
emre
(no login)
62.248.36.2

Untitled

July 11 2001, 6:35 PM 

Tabii ki Allah ummaz, O sonucun ne olacağından emindir.Bu ayetlerle anlatılmak istenen insanların Allah'tan ümidi hiç bir zaman kesmemeleri,her zaman her konuda umut içinde olmalarıdır.Allah her şeye gücü yetendir ve dilediği her şeyi yapabilir.Bu yüzden bir mümin için umutsuzluğa düşecek hiç bir konu yoktur.Ne kadar olumsuz görünse de şartlar veya istek ne kadar zormuş gibi görünse de bu değişmez,umut her zaman vardır.Allah'a inananlar umutlarını asla kaybetmezler ve kaybetmemelidirler.Bu tür ayetlerde anlatılmak istenen budur.İnsanlar için bir şansın,açık bir kapının kısaca umudun her zaman olduğudur,yoksa Allah'ın umut etmesi değil...selamlar.

 
 Respond to this message   
ebuselam
(no login)
209.240.221.85

Untitled

July 11 2001, 7:15 PM 

umulur,nasuh tovbesi edenin affi umulur.ALLAH'a emrivaki yapilmaz.ben tovbei nasuhla tovbe ettim beni affedeceksin denlilemez. dilerse affeder.affi umulur. dunyadayken kimseye cennetin anahtari verilmez.mumin korku ile umut arasinda olacaktir.hiristiyanliktan farki budur islamin.bakin isamesih.org un webservanti gokhan ve senantuan kurtulusun beratini kaybetmemesicine almis olmann sarhosluguyla ne yalanlar, namussuzluklar, edepsizlikler yapiyorlar ALLAH'tan korkmadan kullardanda utanmadan.birtek onlarmi? mesela isc, balikci ve digerleri onlardan daha mi iyiler.iste bakin kurtulusu garantilemenin sakincalari.islamin peygamberi kendi akibetini bilmedigini soyluyor.simdi siz bunuda kafaniza gore yorumlarsiniz.sonra bir insan tovbei nasuh yaptigini nereden anlayacak.yani kendisi tovbe edecek ve ben tovbei nasuh yaptim tovbem kabul edilmistir diyebilecek.kendi tovbe edecek kendisi begenecek. insan ALLAH'in kabul ettigi bir tovbe yaptigini kendisi nereden bilecek.?UMULUR simdi bir anlam kazandi mi? beyinsiz kafanizda sayin anonim? sefaat meselesi kelam ilmini ilglendiren bir meseledir.buradaki arkadaslarn icinde bu tip meselelere cevap verecek kimseyi goremiyorum. ilmi kelamla ilgili kitaplari karistirirtsaniz bu mesele hakkinda aciklama bulabilirsiniz.mesela seyhulislam mustfa sabri'nin dini muceddidler isimli kitabini tavsiye ederim. tabiki degil anlamak okuyableceginizden bile supheliyim.tefsir ilminin prensipleri vadir. tahsis,istisna,ziyade vs bunlari bilmeden,sarf ve nahivden haberi olmadan altalta bazi ayetler yazip, kurani elestirdiginizi mi zannediyorsunuz? sahi kaynak belirtmemissiniz bu yaziyi siz hazirlamis olamazsiniz. hadi uyanmayin kaynaginizi soyleyin herkes faydalansin.

 
 Respond to this message   

(no login)
212.253.3.43

umulurki Allah cc. hidayet eder

July 11 2001, 8:24 PM 



bu konuya şu açıdan bakmanı tavsiye ederim

sizin iddianıza göre bu kitabı bir insan yazmıştır

ama bahsettiğiniz, size göre mantık hatasına düşmesi
mantıklımıdır? yani bu yanlış anlamaya meydan verecek ,tarif ettiği allah a bir zaafiyet izafe edecek kelimeleri sehven kullanmış olması mantıklı değil


rahatlıkla o ayetlerde geçen 'umulur ki' kelimesini kullanmayabilirdi


ama bana sorarsan kur'anın tarif ettiği Allah'ın cc. mümin kullarına, kafirlere karşı yardım ve günahkarların affı konusunda motamod kesinlik ifade eden cümleler kullanması imtihan dünyası felsefesine uymaz.

hevesinizi kırmak gibi olsun ama bu konuda birazda arapçanın tercümesindeki kavramsal yükleme konusundaki eksiklik seni bu çıkışa itmiş olsa gerektir

şefaat konusunu bir örnekle açıklayabiliriz

otobüsle bir yere yolculuk yapacaksınız

bu yolculuğun değişmez ilkesi paralı olmasıdır yani öncelikle firma sahibini memnun edeceksiniz

ama bu yolculuk esnasında iltifat ve itibar görmenin temeli firma çalışanlarının çağrılarına zamanında ve gönülden tabi olmak ve onlara çalışmalarında yardımcı ve yakınlık duymaktır

parasını ödemeyen bir yolcuya çalışanlar iltifatta bulunamaz

iltifat görmek isteyen yolcu da parasını ödemeli ve çalışanlara karşı yardımcı ve gönülden yakınlık göstermelidir

selamlar

 
 Respond to this message   

(no login)
212.253.3.43

"Umulur ki..." diyen Cebrail olmasın?

July 11 2001, 8:49 PM 

Turan Dursun "armudun sapı üzümün çöpü" mızmızlığı yapıp bu tür eleştirilere çokça baş vurduğu için Süleyman Ateş onu GERÇEK DİN İŞTE BU adında iki ciltlik kitap yazıp yanıtladı. Kur'an'da Yüce Allah'a bazan BİZ, bazan BEN, bazan O denmesinin nedenini açıkladı.

İsterseniz bir de onları okuyun.

Barış ile.
Hasan akçay

 
 Respond to this message   

(no login)
212.253.3.43

Allah and içer mi, "umulur ki..." der mi?

July 11 2001, 9:35 PM 

Turan Dursun'un bu konudaki eleştirisini Süleyman Ateş şöyle yanıtlıyor:

'Allah bir insanla doğrudan konuşmaz. Ancak vahyeder, perde arkasından konuşur, ya da O'nun izniyle dilediği şeyi vahyedecek bir elçi gönderir.' (42:51)

Tenzil, ilahî anlamları, insan düzeyine indirmek demektir. Allah düzeyindeki konuşmanın mahiyeti bilinmez. Allah'ın konuşması sese, harfe ve kelimelere muhtaç değildir. O, soyut mânâdır. Onu bir insanın o haliyle alması mümkün değildir. Bundan dolayı Allah ile insan arasında doğrudan ve aracısız iletişim mümkün değildir. Bu iletişimi vahiy meleği sağlar. Melek, Allah'tan aldığı soyut mânâları o düzeyden indirerek Peygamberin konuştuğu dilin söz kalıplarına döküp ona verir. İlahî mânâları beşerî söz kalıplarına döken, melek olduğu için Kur'an ayetlerinde Allah genellikle üçüncü şahıs olarak anılır:

'Allah buyurdu: "Sana emrettiğim zaman seni secde etmekten alıkoyan nedir? (7:12)'

İlahî, soyut mânâları beşerî söz kalıplarına döken, bir melek-elçi olduğundan Kur'an'ın melek-elçinin sözü olduğu belirtilir:

'And olsun ki o, değerli bir elçinin sözüdür. Arş sahibi Allah'ın yanında yücedir o. O elçiye (meleklerce) itaaat edilir ve güvenilir.' (Tekvir 19...)

(Süleyman ateş, GERÇEK DİN BU 1, S.157-158)


 
 Respond to this message   
OutSider
(no login)
212.252.3.137

belki

July 11 2001, 10:10 PM 

Salvoatis'a sevgilerle:

bilgeler buğday eler gibi elediler sözleri
   dost o zaman öğrendi dostluğun ne olduğunu
varlıklar sisteydiler
   bilen yoktu güzelliklerini
      adları konuncaya kadar

herkese vermez kendisini söz
bir kadın gibi nazlıdır
   şair ister
      bilge ister

dostlar havuza benzer
   kiminin suyu çok
      kiminin az
kiminde ruhunuz yıkanır boydan boya
   kiminde elleriniz ıslanır
kimi paçavra dokur kelimelerle
   kimi şal
kiminin dudaklarında zehirdir söz
   kiminin dudaklarında bal


               Rig Veda




emre,
onlar tanrının sözleri,
tanrının ifadeleri;
insanların değil.





ebuselam,
ayeti dikkatle okuyun,
onlar tanrının sözleri,
tanrının ifadeleri,
insanların değil;
nasuh tövbesiyle tövbe edin emrini ya da öğüdünü veren tanrı,
ama öyle tövbe edenin cennete nail olacağından emin olmayan da tanrı.

yani,
ayet olaya insan tarafından bakmıyor
tanrı tarafından bakıyor,
OutSiderın da dikkat çektiği bu.

düşünün,
aklınız
şeyhülislam mustafa sabrinin cebinde değilse
şahsen düşünün;
siz hiç
//??umulur ki/olur ki/belki
o kafirler cehenneme giderler??//
şeklinde bir ifade biliyor musunuz?
yüce tanrı kafirlerin cehenneme gideceğinden kesinlikle emin
ama
küfründen tövbe-i nasuh ile dönenlerin
cennete gideceklerinden emin değil,
sadece umuyor.
hak mı? reva mı?

bilmediğiniz kelimeleri yan yana yazarak
muhatabınızın da bilmediğini düşünmeniz
ne gaflet!

OutSider
"el sikiyle gerdeğe girmez" ki
kaynak yazsın;
utanmadan söyleyebilir,
kendisi yazmıstır
tam olarak
11 temmuz 2001
yaklaşık saat sabaha karşı 4:15 - 4:50 arası

yoksa sizde olmayan şeyin
başkalarında da mı olmadığını düşünürsünüz?

bir şeyhülislam da bizde var:
"mescidde riya-pişeler etsün ko riyayı
 meyhaneye gel kim ne riya var ne mürai"
               şeyhülislam yahya efendi

notcuk: her ne kadar iyice saklamaya çalıştımsa da,
galiz tabirim için özürler dilerim,
umarım, bağışlarsınız.




 
 Respond to this message   

(no login)
216.129.73.49

Umulur ve umarım ki, UMULUR ve UMARIM arasındaki farkı biliyorsunuzdur...

July 11 2001, 10:15 PM 

Belki ya da belli ki bilip de bilmemezlikten geliyorsunuz.

 
 Respond to this message   

(no login)
216.129.73.49

Buraya Hindu paçavralarının güzel bir parçasını asmanıza da

July 11 2001, 10:16 PM 

anlam veremedim doğrusu...

Belki ileride veririm...

 
 Respond to this message   
OutSider
(no login)
212.253.230.96

aşkolsun!

July 11 2001, 11:02 PM 



yani Barış,
aşkolsun.

şiirin kaynağını yazmasam,
wawww, ne güzel şiirmiş diyecektin.
burada hiduzmi anlatmıyorum ki,
hind edebiyatı hakkında ne kadar onyargılısın!

unutma ki
bu konuda daha önce yazdığın eleştiriler
uygulamalar üzerineydi
şimdi biri çıkıp da
islami uygulamaları eleştirse
-örneğin
insanların
ibadet için kübik bir yapıya yönelmelerini-
ve "dünya üzerinde bu kadar abuk bir din yoktur," dese
"ben zaten o tür musluman değilim"
den başka diyeceğin bir şey var mi ki!?

üstelik
o şiiri senin için de asmadım,
bu benim teşekkür etme biçimim
ve kime teşekkur ettiğim de yazıyor orada.

notcuk: hindu değilim,
ama şükür ki
güzellikten anlayan yüreğim
guzelliği değerlendirebilen aklım var.

haydi bir şiir de sana ithaf edeyim:

zahid, güzel sevmekte müşkilin varsa bize sor
zira ol fende çok tahkikimiz, çok itkanımız vardır.


şairini de sen araştır

hoşluklar seninle olsun.





 
 Respond to this message   

(no login)
209.17.159.225

:)

July 11 2001, 11:18 PM 

Nebleyim bu adam Hindu mu acaba diye bi hissiyat dogdu...
Gecti..

Guzel canim siir bisey demedim. Guzel dedim.

Ashk olsun elbette

 
 Respond to this message   
dilemma
(no login)
217.80.84.97

bunlar da sizin icin sayin outsider

July 11 2001, 11:29 PM 

Insan, nasil sevsin tanimiyorsa,
Iltifat eder mi coban elmasa,
Bir kozalak kadar degerin yoktur,
Dostum, karsindaki bir ham ervahsa.

Sattasai


Göz bilginde olur, cahilinki budak deligi

Trivallular, Tamul edebiyati



Köpek Konkan`a gitmis
Aslan olur mu söyle.
Kasi`yi gördü diye
Fil mi olacak domuz?

Telugu edebiyati, secmeler


It dalasmaktan hoslanir,
Turna kusu dikilmekten.
Eseksen anir ha anir,
Kurbaga dalmaktan hoslanir.
Binbir arzu kanatlanir
Gönlümüzden... Yasamak hos.
Yogi bunlardan habersiz.
Efendiyi dinlerseniz:
Hazlar yalan, emeller bos.

Vemana

 
 Respond to this message   

(no login)
212.156.178.201

sevgiler

July 12 2001, 2:24 AM 

Sizlere bazı başlılları görmemeyi teklif ediyorum...
Bırakın kendi kendilerine eminim sıkılacaklar...
Devam edelim mi ??

Sevgiler...

 
 Respond to this message   
OutSider
(no login)
212.253.235.110

bu çöl gülü

July 12 2001, 2:28 AM 



sayın dilemma

bu çöl gülü
   onun her peçesi gizli bir vaat
bu çöl çiçeği
   hiç bir hoş parfüm bana ondan daha çok işkence yapmadı


sting - desert rose




 
 Respond to this message   
ebuselam
(no login)
209.240.220.230

Untitled

July 12 2001, 3:52 AM 

kafirlerin cehenneme gitme meselesinde amelin hic bir payi yoktur.islami kabul etmeyen biri her ne ameli islerse islesin,isterse dunyanin en iyi insani denilsin,iman etmeden oldugu muddetce ebedi cehennemliktir.yani bir kafr musluman olmadigi muddetce cennete gidecegini ummaz ve muslumanlarda onun musluman olmadan cennete gidecegini ummaz.ama iman edenlerde kurtulus icin ihlas,amel vs sartar mevzubahistir.yani hristyanlikta oldugu gibi iman=karsiliksiz verilmis ebedi kurtulus gibi bir anlayis islamda yoktur. peygamber bile akibetni bilmiyor.dunyada kimse kendisinin ihlasli olup olmadigini bilemez.kimse yaptigi tovbenin nasil bir tovbe oldugunu bilemez.kimse amellerinin nasil ameller oldugunu bilemez.evet kelam ALLAH'in ama okuyan insanlar anlayip faydalanmasi gerkenler insanlar. bilmediklerimizi zikir ehline yani alimlere sormamizi emredende ALLAH. bu durumda kurani anlamak icin senelerini vermis kisilerin eserlerini okumak ve faydalanmak aklimizi baskasinin cebine koymak degildir.yukardaki ilk cevabim yeterliydi ancak anladigim kadariyla size yetmemis.ama efkarlandirmis ve siir yazmaniza sebep olmus.gayem kimseyi uzmek degildir.yukardaki cevabi kizmadan sinirlenmeden yine okuyun.ama anladigim kadariyla cok duygusal bir yapiya sahipsiniz.simdilik hoscakalin.






 
 Respond to this message   
OutSider
(no login)
212.252.3.136

sabırla koruk ...

July 12 2001, 5:17 AM 


ebuselam,
anlamadığınız
ya da
anlamamakta direndiğiniz aşikar
son kez deniyorum:

//**gecenin bir kısmında,
sana bir nafile olmak üzere
teheccüd yap.
belki rabbin seni mahmud bir makama gönderir. 17:79**//

ayetin üstüne-altına bakın,
kim konuşuyor?

1. tanrı konuşuyor:
peki,
tanrı onu
mahmud makama gönderip göndermeyeceğinden
emin değil mi?

2. melek konuşuyor:
nasıl yani?
melek ayetleri aktarırken
araya
ayet olmayan bir yorum katmış da
muhammed
bunun kuran olmadığını fark etmeyip
kuran olarak mı okumuş?

OutSider
İNSANLARIN emin olup olmamasından söz etmiyor,
TANRININ emin olup olmamasından söz ediyor.

nasuh tövbeyle tövbe eden
günahlarının örtülüp örtülmediğinden
ve cennete sokulup sokulmadığından emin olmalıdır
DEMİYORUM;
yüce tanrı
nasuh tövbeyle tövbe edeni en iyi bilir,
ve onun emin olması GEREKİR
diyorum.

tanrı
bu tür ayetlerle
öyle bir hava veriyor ki,
"aslında topunuz cehennemliksiniz,
ama bazılarınıza bir iyilik düşünebilirim,"
diyor sanki.

ama,
açın mesela bakara 1-5 ayetlere bakın,
açın mesela bakara 111 bakın,
nasıl kesin konuşuyor.
ne kadar kesin konuşuyor!
demek ki,
isterse emin olabiliyor;
ve kimi zaman emin olması da
sizin argümanlarınızı iptal ediyor.


işte dediğim budur:
bir yerde bazı ameller sayıyor,
bunları yapanların yeri kesin cennettir diyor;
başka bir yerde aynı amelleri sayıyor,
fakat fikir değiştirmiş olacak ki,
bunların yeri belki cennettir diyor.

notcuk:
o şiirin sizinle
ya da yazınızla
hiç bir alakası yok,
teşekkür babında yazıldı
ve muhatabı nicki orada kayıtlı.

[niye her cümlemi
başka bir cümle ile açıklamam gerekiyor?
niye her bulduğum argüman için
bir de anlayış bulmam gerekiyor?
elime bir fener alıp
-diyojen gibi-
ARİF/ARİFE
SEZGİN/SEZGİ
ya da kısaca
EHL-İ DİL
aramaya mı çıkmalıyım?]

baki demiş denecek olanı vaktiyle nitekim:

ehli dil diyemem sinesi saf olmayana
ehli dil birbirini bilmemek insaf değil


işte bunu üstünüze alabilirsiniz.



 
 Respond to this message   
Z.Q.R
(no login)
217.3.94.219

Cahil ve alayci.....

July 12 2001, 8:47 AM 

Z.Q.R,
bir fani,
yüce tanrının sözü olduğu ileri sürülen bir kitabı okuyor,
kafasına takılan yerleri
saygılı bir dille
soruşturuyor.

Evet senin gibi zavalillarin inkar ettigi Quran'i yani Allah'in sözlerini okuyan ve arastiran bir faniyim....sizin sacmaliklarinizi arastiracak degilim ya....kafama takilan birseyde yok, sizin kafaniz bulanik diye herkesin bulanik olmasi gerekmez....

"ancak tanrı cevap vermez,
o da
foruma asıyor,
paylaşıyor."

Benim sorularim yok olanida Quran'da buluyorum, burada Quran'i ilgilendiren soru sordugumu gördünüz mü?? Bu nasil sacmalik! siz ne dediginizi bilmiyorsunuz...en iyisi bos gave ve haveye devam ediniz

"siz
alaycılık diyerek kolaycılığa kaçıyorsunuz.
bilmiyorsanız,
açıklayamıyorsanız
lafa girmenize gerek yok."

Aciklayacak ne varmis? ortaya attiginiz sacma sapan yorumlar, zorlamalar bunlara neden cevap vermemiz gerekiyormus....her ateiste cevap vermeye kalksak bu dünyada Quran'i okumaya vakit bulamazdik

"aslında,
açıklanabilecek bir şey olsaydı,
OutSider onu mutlaka sizden önce bulmuş olurdu."

Evet sizin acinizdan aciklanacak birsey yok iste, buna ragmen sacma yorumlariniza aciklama beklemeniz sacma olmuyor mu?? siz kendi hükmünüzü vermissiniz, istediginiz gibi yorumluyor ve takiliyorsunuz....daha dogrusu alay ediyorsunuz....

"size daha önce iki ayetin içeriğini inceledim,
ya anlamadınız,
ya da karşılayamadınız,
alakasız bir yere cevap verdiniz."

Sacma yorumlariniza verilecek cevap olmasdigini kendiniz itiraf ettiniz....ben neden onlara cevap vereyim....

"o yazıyı bulup tekrar okumanızı
ve bir açıklama düşünmenizi
zinhar ÖNERMİYORUM!"
siz
sahilde oturup
dalgaları saymaya devam edin,
biz denize daldık
gizlerini keşfediyoruz;"

Ne güzel icim gitti...hayal aleminde seyretmeye devam ediniz uyandiniz mi kizgin atese yaslandiniz mi karanlik icinde kaldiniz mi bakalim bu alayiniz, pismanlik fayda verecek mi.....

"siz avluda durup pencereleri, kapıları, pervazları sayadurun
biz şatoya girdik,
rezelerini söküyor,
kilitlerini kırıyor,
döşemeleri açıyor,
dehlizlerde dolaşıyoruz."

Rüya görmeye devam ediniz....

imzasını
Zul QuRaN'eL RaKiM
şeklinde atacak kadar arapçadan ve kurandan bihaber birinin
kuranın içeriği hakkında söyleyecek çok şeyi olamaz.

Ne kadar cahil kimin oldugu ortada o bir kunye, bu arabca gramere yada imlaya uyularak yazilmis degil ki....bu neyi ispatliyor biliyormusunuz....Quran ile alay ettiginizi yüzünüze vurmamin hincini güya arabca bilmemek yada bilmem ne ile ilgilendirmeye kalmaniz caresizliginizi gösteriyor....sacmaliklariniza alkis tutan bulacaksiniz ama Quran'a bagli bir kisiyi yaniltamazsiniz!!!

"aynı kuran
//**cahillerden yüz çevir**//
de der;
biz de buna ittiba edelim."

Bilmukabile....ama inanmadiginiz, alay ettinginiz bir kitabtan delil getirmeniz ne kdar mantiklidir??? Sizde hic utanma yok galiba....

"ayetler seçmecedir,"

Ayetler arasi nasil secme yaptiginiz, sonra onlari carpitip sacma yorumlarinizla alay ettiginiz de ortada....

"insanların belkili sözleri değildir oradakiler,
tamamen tanrının belkili sözleridir."

Karar verin artik...kimin sözleri bunlar Quran kimin kitabi...firavunun sözleri onda geciyor diye Quran Firavunun mu oluyor???

"bu vesileyle bir tane daha yazayım:
//**gecenin bir kısmında uyanarak,
sana bir nafile olmak üzere teheccüd yap.
umulur ki / olur ki / belki rabbin seni mahmud bir makama gönderir. 17:79**//"

Ayeti gene carpitmaya calismissin....arabca bilip bilmedigin önemli degil ayetin dedigi ortada...

Peygambere extradan yapacagi extra bir meditasyon icin övülmüs bir makama yükseltilmesi sözkonusu...yani bu Muhammed'in extrasina bagli...Allah'in sözlerini ne kadar carpitiyorsunuz???
Allah Muhammed'in bunun yapip yapamiyacagini elbette biliyor...ama bunu ihtimalsiz aciklarsa tesvik nerde kalacak???
Sinama nerede kalacak???

Allah'tan korkmayandan bunlar beklenir....siz alay etmeye devam ediniz, ben sizin yakanizi birakmayacagim!!!

"muhammedin makamı mahmuda gönderileceğinden bile emin değil,
gönderecek olan kendisi olduğu halde."

O emin!! ama senin gibi alayci kufürbazlari ikilime sokuyor, test ediyor ve ayni zamanda Muhammed'i tesvik ediyor.....

"unutmayın,
peygamberin risalet ömrü 23 senedir,"

23 sene risalet yaptigina dair deliliniz nedir???

"kuran ise
bakidir,
derler.
aihrette,
cennette
müminler bu ayeti okuyorlar
ve demiyorlar mı ki,
"yahu, işte makamı mahmudda zaten
bunun umulacak nesi var?"

Ahirette Quran okunacagini nereden cikariyorsunuz???

"notcuk: bu forumda bahsi edilen mürşid 1.0
anlamsızlığa anlam kazandırmak için
//**(Böylece) Rabbinin, seni, övgüye değer bir makama göndereceğini umabilirsin. **//
şeklinde tercüme etmiş,
çarpıtmış."

Sizin carpitmalariniz onlarin carpitmalarindan farkli degil ki :)

 
 Respond to this message   
emre
(no login)
62.248.36.2

Outsider

July 12 2001, 2:13 PM 

Ben de zaten Allah'ın sözleri olduğunu söyledim.Ama sen o ayetlerdeki açık anlamı inkar etmekte ısrar ediyorsun.O ayetlerde Allah kullarının her zaman olumlu düşünmesini ve umut içinde olmasını istiyor."umulur ki" diye bir genelleme yapıyor.Hiç diyor mu"ben umuyorum ki"veya "sanıyorum"?hep "umulur ki" diye bir genel söylem var.Kısaca outsider o sözler Allah'a ait ama o ayetlerde söylenen "umulur ki" insanların umut içinde olmaları gerekliliğidir.Yani Allah siz emin olamazsınız gerçeği ve sonucu yalnızca ben biliyorum siz sadece umut edebilirsiniz diyiyor.Bunu anlayamıyormusun outsider?

 
 Respond to this message   
ebuselam
(no login)
209.240.221.53

Untitled

July 12 2001, 6:41 PM 

sayin anonim,sizde anlamak istemiyormus gibi bir tavir seziyorum.ama yinede aciklamaya calisayim. kuran 20.sure 44.ayete bakiniz burada yuzlerce sene once olmus bir olay naklediliyor. sizin yukarda verdiginiz ayetlere benzer bir ifade var.kurani vahyeden allah ve vahyi alan peygamberde firavunun iman etmedigini yani yapilan nasihatlere negatif cevap verdigini biliyorlardi, burada hz musaya ve sahsinda butun inanirlara teblig metodunun en onemli ilkelerinden biri taviye ediliyor.neticenin nasil olacagi davetciyi ilgilendirmez.neticeyi bilmeside gerekmez.hic bir musluman hic bir kafir icin bu kasarlanmistir,bundan ne koy olur ne kasaba veya bundan adam olmaz gibi tavirlar takinamaz. tebbet suresinde ise farkli bir durum var burada peygamberin ve islamin en buyuk dusmanlarindan birinin ve karisinin iman etmeden olecekleri ihbar ediliyor. hatta ebu talibin olumunden sonra ebu leheb tarafindan yapilan velayet teklifini peygamberimiz kabul etmiyor. acaba bunlari nasil yorumlayacaksiniz?gorecegiz. biraz dusunurseniz anlarsiniz ama once su inadi birakin.a benim anlamak istemeyen muhattabim.

 
 Respond to this message   
HACI
(no login)
152.163.205.58

YENI BIR INGILIZCE KUR'AN TAVSIYESI..

July 12 2001, 7:00 PM 

Ebuselam;
Yeni bir Kur'an aldim..
Ingilizce biliyorsan cok kullanisli..

The Holy Qur'an
Arabic Text, English Translation and Commentary
MULANA MUHAMMED ALI

AHMADIYYAH ANJUMAN ISHA'AT ISLAM
LAHORE, INC. U.S.A. 1995

Yaygin bilgi var.. Genis aciklamalar, surelerin inis sirasi, Arapca-Ingilizce karsilastirilmali.. Genis onsoz ve aciklamalar..
Daha yeni aldim ve begendim..

Tavsiye ederim..

 
 Respond to this message   
Current Topic - ihtimaller, ihtimaller...
  << Previous Topic | Next Topic >>Foruma Geri Dön  

kuruluş | kurallar | arşiv 1 | arşiv 2 | arşiv 3 | alternatif TEFSİR | alternatif MEALLER | linkler | e-posta

Copyleft © Temmuz 2000 - 2009

rss