YENİ alternatiforum | duyurular | ateizm VE dinler | ağaç ev | bilim | cinsel yaşam | felsefe | kitap | mizah | politika | sanat | spor | tarih | yaşam | tavanarası | Chat!

alternatiforum DiNLER FORUMU ARŞİV 3

www.alternatiforum.com

ALTERNATİFORUM ÖZGÜR BİR FORUMDUR VE TEK BİR KURALI VARDIR
HİÇ BİR YAZI SİLİNMEZ!

Not: alternatiforum'a herhangi bir işlem yapmadan doğrudan giriş yapabilir VE yazabilirsiniz.

  << Previous Topic | Next Topic >>Foruma Geri Dön  

KURAN'DA NEDEN KÖLELİK!!!!!

July 31 2001 at 5:11 PM
kuark  (no login)
from IP address 212.29.64.149

Kuran neden kölelik ten bahseder.Kölelerin azat edilmesini buyurur.Çok ciddi olarak soruyorum.Bu konuda yardıma ihtiyacım var.O zamanlar köle vardı şimdi zaman değişti de ondan falan açıklamaları beni kesmiyor.Yorumlarınızı bekliyorum.

 
 Respond to this message   
AuthorReply
emre
(no login)
62.248.32.124

Untitled

July 31 2001, 6:00 PM 

Sevgili kuark sorunu biraz daha açmalısın.Kuran neden kölelerin azat edilmesini ister mi diyorsun?Neden kölelikten bahseder mi ......Yoksa neden kölelik kesin bir ifadeyle kaldırılmamıştır mı diyorsun?Ne istediğini açık bir şekilde belirtmelisin..Selam ve sevgiler..

 
 Respond to this message   
emre
(no login)
62.248.32.124

Untitled

July 31 2001, 6:01 PM 

Sevgili kuark sorunu biraz daha açmalısın.Kuran neden kölelerin azat edilmesini ister mi diyorsun?Neden kölelikten bahseder mi ......Yoksa neden kölelik kesin bir ifadeyle kaldırılmamıştır mı diyorsun?Ne istediğini açık bir şekilde belirtmelisin..Selam ve sevgiler..

 
 Respond to this message   

(no login)
212.156.25.93

Kölelik üzerine-1

July 31 2001, 7:13 PM 

slm&slm
quark..

Çok hassas ve hiçbir zaman açıklanmamış bir konuda yazman ile ilgilendim. Kölelik!

Tüm tarih boyunca kölelik hep vardır. Örneğin 6000 yıl öncesine dayanan Hind uygarlığından yazılı olarak biliyoruz ki, KAST denen sınıflar içinde en aşağısı olan Partya kölelik kurumudur ve bu dinsel inanışa göre de doğuştan bir kaderdir. Nirvana (Tanrılarn tanrısı) öyle istemiştir. Milyar nüfuslu Hindistan halkı da buna candan inanmaktadır. Çünkü en başta yeniden bedenlenmeye, önce bitki, hayvan, sonra köle, efendi, mükemmel insan olarak tekrar tekrar dünyaya geleceklerini ve sonunda "Nirvana'ya ulaşıp, onunla birleneceklerini, Nirvana'nın kendisi olacaklarını sanmaktadırlar.

Feodalite sistemi, derebey efendiler ve serf denen köle-köylüler üzerine kuruludur. Komünizmde ise devlet efendi ve herşeyin sahibi, insanlar ise o kolhozda ya da fabrikada "Köle"dirler. Çin, Vietnam, Kuzey Kore de sistem 2001 yılında bile böyledir.

Dinler tarihine gelince, Tevrat'ın köleliği yasallaştırdığını görürüz. Musevilik şeriatı sadece Yahudi ırkçılığına dayalı kapalı bir DİNDİR. Yani sen istesende musevi olamazsın, kabul görmezsin, hatta iddia edersen yaşamın bile risklidir. Çünkü bu ırklarının safiyetini korumak isteyen katı Talmud yasalarınca istenmemektedir.

Bir Yahudi bir Yahudiyi köle edinemez, ona tefecilik ile ödünç para veremez.

Kur'an'da da bildirildiği gibi "İsrailoğulları dünyalara üstün kılınmış" fakat lanetlenmiş bir ırktır. Ekonomik olarak Dünyayı ellerine geçirmeleri bir Tanrı vaadidir. Şu anda bunu mükemmel başarmışlardır..

Tevrat'ın yan kitabı olan Talmud (Yasa, fıkıh) kutsal kitabına göre, "Yahudiler, başka ülkelerin Krallarının memelerinden süt içeceklerdir."

Bu inanışa göre, Alohim=Allahlar vardır. Bitkilerin, hayvanların, milletlerin ayrı ayrı tanrıları vardır.
Bu tanrılar içinde en üstünü Yahudi ırkının intikamcı Tanrısı Yahova (Yehwa, Yahüwe vb.)dır.

Yahova, indinde sadece Yahudiler insan diğer milletler ise GOYİM=Konuşan hayvanlardır. (Türkler, Almanlar vb.)
Yalnızca yahudiler birbirlerinin elini sıkar ve "Şalom=Barış yani Selam" derler. Başka ırklara kıyasıya düşman oldukları için asla "Barış" sözünü kullanmazlar.

Dolayısıyla "Paranın vicdanları satın alma gücüyle ekonomik olarak, zaman zaman da askeri devlet olarak türlü yollardan "Köleler" edinmişlerdir. Kısacası dünyadaki tüm insanlar onların doğgal kölesidir. Yahowa bu konuşan hayvanları Yahudiler için yaratmıştır.

Bunlara köle-konuşan hayvanlar demektedirler.

Doğal köleleri olan dünya ırklarını iki gruba ayırmışlardır.
1. Yabancıl hayvanlar (Ekonomik olarak çökerttikleri ve Savaştıkları milletler) Bunların öldürülmeleri, siyonizm planlamaları ile birbirlerine düşürülerek kırıştırılmaları telef edilmeleri Yahowa emridir.

2. Evcil Hayvanlar: Bunlar da mevkii, ün, şöhret, politikacı, sanatçı, işadamı vb. olarak satın alınmış başka ırklardan konuşan hayvanlardır. Ancak MASUN=Mason =Dokunulmazları, (Bilderberg, Rotaryenler, Lions vb. dahil) Bunlar birinci grup gibi AV hayvanı değil de EV hayvanıdır. (Yaban ördeği avlanır, evcil ördek uçamaz, kümeste beslenir, etinden, yumurtasından yararlanılır.)

İsrail bayrağındakki 6 köşeli David yıldızı ya da Süleyman mührünün bir örneğini de masonluk sembolündeki, pergel ve gönyenin ortasındaki G harfi yani GOYİM=Evcil hayvan anlamındadır.

Kısacası Musevilik dininde köleliğin boyutları hiç de bildiğimize benzemez. İsrail oğulları, Irakta, Firavun dönemi antik Mısırda yüzıllar boyu köle kaldılar.
Ancak bunun intikamını muhteşem almışlardır. Şu anda dünyayı yöneten "Ekonomi imparatorluğu, tamamen onlara aittir. Diğer uluslar ise doğal tüketici ve bir anlamda köle...

Burada Yahudi düşmanlığı yapmıyorum, sadece "Var olan gerçeği" söylüyorum.

Sıra Hristiyanlığa geldiğinde ise Tatı, intikamcı Yahowa dini yerine, çok yumuşak ve bütün insanları şefkatle kucaklayan, savaşı sevmeyen, bir yanağınıza biri tokat atınca, öteki yanağını da uzatan, sınıf farkı gözetmeyen muhteşem bir dindi.

Ama kitaplar kul kalemiyle bozulunca esti tas eski hamam örneği yeniden feodal gerçekler ortaya çıktı. Toprak sahipleri, Afrika'dan zorla getirdikleri kölelerle ucuz ve vahşi kapitalizmi yaparken, ayrıca Brezilya'da olduğu gibi "Beyazlar da" satın alınaobiliniyordu. Buna "Himayye girmek, açlık ve yoksulluk çekmemek için gönüllü kölelik" diyebilirsiniz. Bu ikincisi insanın tiynetinde vardır.

Örneğin beyazlar (İspanyollar, Amerikalılar) tiynetlerinde kölelik olmayan, baş eğmeyen, özgür karekterli Kızılderilileri KÖLELEŞTİREMEDİKLERİ için soykırıma uğrattılar, onmilyonlarcası öldürüldü. Geriye kalan bir avuç ise, kendilerine ayrılmış rezerv bölgelerde, bildiğiniz yaşamlarını sürdürüyorlar.

Oysa zenciler kızılderililer gibi ölümüne özgür değillerdi. Beyaz adama kolayca, korkuyla ve direnmeden teslim oluyorlardı. Böylece Amerika kıtası ucuz ve bol bulunan zenci kölelerle doldu.

Kölelerin bir çoğu mutluydu. Çünkü şekerkamışı tarlalarında, muz bahçelerinde vb. ekme-biçme-hasat yapıyorlar ama karşılığında "Karınları doyuyor, gece Blues eğlenceleri yapıyorlar, yarın da doyacaklarını biliyorlardı. Örneğin onlar Somali ya da Habeşistan'da kalsalardı, açlıktan öleceklerini de biliyorlardı.

Alan-veren memnun bu ilişkileri, Abraham Lincoln bitirdi. Birleşik Amerika iç savaşından sonra azad olan kölelerin bir kısmı yeniden açlık krizirne girince, çiftliklere döndüler ve gönüllü olarak köleliğe devam ettiler. Bir çoğu da geniş Birleşik Devletler topraklarında kendi başlarının çaresine baktılar.

Sevgideğer quark, bu tarihçeden sonra, şimdi izleyen yazımın ikinci bölümü "İslamiyette kölelik" üzerine olacak,
hoşça-dostça


 
 Respond to this message   

(no login)
216.161.157.103

Kolelik Putperestliktir

July 31 2001, 11:43 PM 

Bu konuda detayli bir yaziyi "Devlet, Demokrasi, Teokrasi, Oligarsi" adli kitabimda Yargitay eski Bassavcisi Vural Savas'in Refah Partisinin kapatilmasi icin yazdigi ve o vesileyel Kuran'a saldirdigi iddianamesine cevap olarak yazmistim.

Kisaca ozetleyeyim.

Ataturk nutkunda Padisah'tan sozeder. Hem de bircok kez. Simdi buna dayanarak Ataturk'in Padishligi kabul eden bir kisi oldugunu mu, Padisah'i savundugunu mu cikaracagiz?

Muminler kole sahibi olamazlar (90:13). Kole sahibi olmak, bir insana Rab (efendi ve ya mevla) olmayi iddia etmektir v ekindini biriicik Rab olan Tanri'ya ortak kosmaktir. Bak: 2:286; 4:25; 12:39-42; 79:24.

Kuran koleciligin normal goruldugu bir topluma geldi ve onlarin koleleri salmasini istedi. Musluman olanlar koleleri saldilar. Ama islam heryere egemen olmadigi icin ve ayrica bazi topluluklarla zorunlu olarak anlasma yaptigi icin yeryuzunde koleligi kaldirma gucune sahip degildi.

Kolelik (ABD) gibi Islam'in en temel prensibi olan Sadece Allah'a kol ve kole olmak ile celisen ve Islam'in kategorik olarak reddettigi felaketli bir uygulama icin Islam'i suclamak buyuk bir haksizliktir. Maalesef, daha sonra Emevi ve Abbasiler doneminde putperestler ve munafiklar Islam dinini hadisler ve eski putperest inanclariyla tahrif etmisler ve tasla oldurme cezalarindan kolelige, kadinlari hor gormeden dusunce ozgurlugunu yasaklamaya kadar bircok uygulama ve inanci mezhepler adi altinda halka empoze etmislerdir.

Selam,
Edip

 
 Respond to this message   
HACI
(Login omerusta)
205.188.196.36

KOLELIK KALKMAMISTIR..

August 1 2001, 12:10 AM 

KOLELIK HALA UYGULANAN ILKEL BIR EKONOMIK SISTEMDIR.

Hindistan'da, Pakistan'da, Afganistan'da, Sudan'da ve diger Afrika ulkelerinde. Amerika'da bile bulundugum sehirde Hindistanli bir ailenin kolesi oldugu ortaya cikti.. Muthis bir sok etkisi yapti..

Amerika ic harbinin nedeni, Guney'in koleligin kalkmasina itiraz etmesidir. Genis pamuk tarlalarinin ucuz el emegine gereksinimi vardi ve Guney'li zenginler kolesiz, alistiklari yasam standardini surduremezlerdi.

Almanya ve Japonya Ikinci Dunya Savasinda koleligi uygulamislardir.

Kolelik belki de daha cok uzun zaman insanlarin bas vurmak zorunda kalacaklari ekonomik bir sistem olarak varligini surdurecektir.
Turkiye'de kolelik var midir? Dogu Anadolu'da?.. Bazi agalarin bir kac koye birden sahip oldugu bilinmektedir. Hem tarlalarina, hem de insanina..

Bunlar aci gerceklerdir. Kur'anin kolelerin azledilmesini emretmesi bence muthis bir devrimdir. Zaten Kur'anin genel olarak bahsettigi koleligin Ingilizce karsiligi "prisoner of war" dur. Prisoner burada esir anlamina gelmez.. Turkceye biz onu "harp esiri" seklinde ceviriyoruz. Ozel bir durumdur. Mahpus (hapsedilen) anlamina gelir. Mahpusun sucu cok buyuk degilse, gecici bir sure icin hapsedilir.. Bu kavram hala vardir ve belki de asla yok olmayacaktir. Bazi harp esirlerini, ozel durumlarda, iade etmeden once yargilamak, cezalandirmak ve hatta tazminat odemeye mahkum etmek mumkundur..

 
 Respond to this message   
Anonymous
(no login)
212.29.64.149

Untitled

August 1 2001, 2:48 AM 

Sevgili Emre;
5:89
2:177 -178
4:25-92
58:3-4
9:60
24:33
58:3-4
90:13
16:75

Sorularım bu ayetler üzerineydi!

Örnek olarak ;
5/89 ALLAH rastgele ettiğiniz yeminlerden sizi sorumlu tutmaz. Ancak bile bile ettiklerinizden sizi sorumlu tutar. Yemininizi bozarsanız cezası, ailenize genellikle yedirdiğiniz yemeklerden on yoksulu doyurmak veya giydirmek veya bir köleyi salmaktır. Kim bulamazsa üç gün oruç tutmalı. Bu, bile bile ettiğiniz yeminlerinizin cezası. Yeminlerinizi tutun. ALLAH güzel karşılık veresiniz diye ayetlerini böyle açıklıyor.

Bu ayette neden köleyi azat etmekten bahsediliyor?Sadece on yoksulu doyurmak veya giydirmek neden yetmemiş ve köle azat edilmesi Allah tarafından bildirilmiş.O zamanın kavimlerine uygun bir ayet midir bu?

Sevgili Edip Yüksel;

Peki Hacı'nın vermiş olduğu örnekte Hintli bir aile sırf bu ayetleri kendine göre yorumlayıp kölelik vardır, işte ayetler derse,''biz hayır insanlar eşit olarak Kuranda geçer'' dersek ne derece, bu insanların bu savlarını çürütebiliriz.

O zaman ki devirde kölelik vardı şimdi yok dememiz yeterlimidir?90:13 ayetini göstersek bu adam anlarmı müslümanların köle sahibi olmaması gerektiğini.
Bahsettiğiniz kitabınızı okumadım en yakın zamanda edinip okuyacağım.

Diğer yazdığınız ;Kuran koleciligin normal goruldugu bir topluma geldi ve onlarin koleleri salmasini istedi. Musluman olanlar koleleri saldilar. Ama islam heryere egemen olmadigi icin ve ayrica bazi topluluklarla zorunlu olarak anlasma yaptigi icin yeryuzunde koleligi kaldirma gucune sahip degildi.

Bu ifadelerinize tamamen katılıyorum,yanlız sormak istediğim soruyu anladığınızı umuyorum.


Sevgili Hans Aiberg ;
Yazınızın devamını bekliyorum.


selamlar,
kuark


 
 Respond to this message   
kuark
(no login)
212.29.64.149

ÖZÜR DİLERİM!

August 1 2001, 2:50 AM 

Özür dilerim ismimi ve konu başlığı yazmayı atlamışım isim kısmında ''Anonymous'' çıktı .

selamlar,
kuark

 
 Respond to this message   
Current Topic - KURAN'DA NEDEN KÖLELİK!!!!!
  << Previous Topic | Next Topic >>Foruma Geri Dön  

kuruluş | kurallar | arşiv 1 | arşiv 2 | arşiv 3 | alternatif TEFSİR | alternatif MEALLER | linkler | e-posta

Copyleft © Temmuz 2000 - 2009

rss