Merhabalar canlar ! Hepinizin insanlığını tüm yüreğimle selamlarım Temel sorularım var buyurun bilgi
August 21 2001 at 2:58 AM
(no login) from IP address 212.253.3.43
Merhaba arkadaşlar,ben en temelden başlamak istedim zaman içerisinde birikmiş bazı bilgi ve fikirlerim var bunları sizlerle paylaşmak İsterim...
- Tanrı varmıdır?Neden
-Dİn gereklimidir?Neden
-Muhammed Allahın kulu ve elçisimidir
-İslamın temeli kuranmıdır
-Kuran değişmişmidir.Değişmediyse nasıl?
-Bu günki müslümanlıktaki genel kurallar doğrumudur
yoksa örf adet ve geleneklerle kirlenmişmidir
cevaplarınızı bekliyorum bende yorumlarımı ekliycem ama sonra şu an saat gece 2:00 ve yarin(yaşarsam eğer)
dunya işleri beni bekliyor..Dostlar çok geride kaldık
eğer küfürleşmeden insanca konuşmasını öğrenemessek eğer evlatlarımız torunlarımız soyumuz helak olacak...
bu tartışma konuları hakkındaki görüşlerinizi bekliyorum saygılar
Sevgili Zulfikar
Ben ilk gonullu olayim, sorularini yanitlamaya calisan...
Tanrı varmıdır?Neden
Tanri yoktur!
-Dİn gereklimidir?Neden
-Gerekli olan din degildir. Aciklamadir.. Neyin nasil oldugunun bilinmesidir..
-Muhammed Allahın kulu ve elçisimidir
-Degildir
-İslamın temeli kuranmıdır
Elbette, elinizde baska bir kitap var midir?
-Kuran değişmişmidir.Değişmediyse nasıl?
Hayir, degismemistir.. ama ne farkeder
-Bu günki müslümanlıktaki genel kurallar doğrumudur
yoksa örf adet ve geleneklerle kirlenmişmidir
-Dogru ve yanlis nisbi terimlerdir..
Orf adet ve gelenekler kirlenmez.. Degisir..
Sordugun sorular bilgi ile degil inanc ile ilgili.
Bilgi ile inanc arasinda, tanimlari geregi buyuk fark var.
Inanc, kayitsiz sartsiz teslimiyet ve kabul gerektirir.
Bilgi ise deneylerle desteklenen uzun gozlemler, her zaman her sonuca suphe ile yaklasma, tekrar deney, tekrar gozlem.
Bu sebeple 'inanc' ile ilgili sorularin cevaplarini hickimse bilemez. Eger bilinebilseydi inanc olmazdi, bilgi olurdu.
Allah a inaniyorum
Allah a inanmiyorum
deniyor
fakat
Ben Allah i biliyorum
denmiyor. Denemez.
Bildiginiz birseye inanmaya ihtiyaciniz kalmaz.
Hz. Muhammed; ' Suphe, imanin bizzat kendisidir' diyor.
Kabullerin amansiz dusmani olmasina ragmen bilim de kabulden kacamiyor. Hatta daha ileri gidip, bilimin temelinde de kabul yattigini iddia ediyorum. Soylediklerim biraz celisti gibi ama aslinda celismiyor, herhalde baska bir tartisma konusu.
Senin sorularina da ben kendi inandigim sekilde cevapliyacagim.
---------------------
- Tanrı varmıdır?Neden
--------------------
Tanri vardir. Cunku ortada bir tasarim vardir. Tasarim varsa tasarimci da vardir.
---------------------
-Dİn gereklimidir?Neden
--------------------
Din gereklidir. Dini olmayan Tanri Tanri olamaz, eksik olur.
Eger bir Tanrinin varligi kabul edilmisse, varolan Tanri nin tanimi cok onemli. Bu tanim oyle bir tanim olmali ki, Bu tanima girmeyen hicbirsey Tanri olamamali ve Tanri da sadece bu tanim ile tanimlanabilmeli.
-Muhammed Allahın kulu ve elçisimidir
Evet
-İslamın temeli kuranmıdır
Gene tanim, gene tanim. Islam in tanimi?
Islam muslumanlik degildir. Hz. Adem den Hz. Muhammed e gelene kadar butun peygamberlere gelen din ayni din 'Islam'dir. Yani Allah yahudilik, hristiyanlik, muslumanlik gibi farkli dinler gondermemistir. Insanlarin evrimsel gelismelerine gore ayni dini tanimlayan farkli kitaplar ve peygamberler gondermistir.
Ilkokul 1 ogrencisine ilkokul 5 matematik kitabi verilemiyecegi gibi Kuran da 4 bin yil onceki insanlara verilemezdi.
-Kuran değişmişmidir.Değişmediyse nasıl?
Hayir. Kuran in degismedigi inanc degil 'bilgi' dir.
Kuran in degistirildigini iddia edenlerin elinde bilimin kabul edebilecegi bilimsel bir kanit yoktur. Sadece yorum ve tahminler vardir.
Yani burada kayitsiz sartsiz inanan ve kabul edenler, Kuran in degistigini iddia edenlerdir.
---------------------------------------------------
-Bu günki müslümanlıktaki genel kurallar doğrumudur
yoksa örf adet ve geleneklerle kirlenmişmidir
-----------------------------------------------
Bugunku muslumanlarin Islam a yapacagi en buyuk hizmet, Islam i temsil etmediklerini dunyaya aciklamak olacaktir.
Eger sorularinda ciddi isen, bne de bu konudaki goruslerimi eklemek istiyorum.
Tanrı varmıdır?
Vardir.
Neden.
Cunki Allah olmasa idi biz de olmaz idik.
Aslinda olmayan biziz, Allah degil.
Cunki biz kendimizi bu dunyada var sayiyoruz,ama gercekten yokuz.Hepimiz ve hersey -cok kabaca bir tarif ama- Allahin hayalinin gerceklesmesinden baska hicbirsey degiliz.
-Dİn gereklimidir?
Din Gerekli degil zorunludur,gercektir.
Neden
Neden i ise Allahin kurdugu sistemin ve duzenin bize veya diger insanlara aciklanmis sekline biz "Din" diyoruz.Ama bu sistem zaten mevcut ve yururlukte, sonsuza dek de yururlukte kalacak.
Ister inan ister inanma,farkeden hicbirsey yok.Allahin kurallarina ve sistemine canli cansiz tum yaratiklar tabii dir.
-Muhammed Allahın kulu ve elçisimidir
Her Insan Allahin kuludur.
Hz Muhammed ise Allahin Resulu ve Kuludur.
-İslamın temeli kuranmıdır
Kuran Insanlara ve Cinlere Islami aciklar.Bunun haricinde tum peygamberler ve kitaplar da islam i aciklar.Bence temel kelimesi burada yanlis.
Islamin temeli Allahin Sistemi dir.Islami yasayan da bu sisteme "teslim" olmus kisi dir.
Teslim olan akintiya karsi kurek cekmez, Akinti ile beraber gidecegi yere ulasir.
-Kuran değişmişmidir.Değişmediyse nasıl?
Kuran in koruyucusu bizzat Allah olduguna gore,iki sik vardir.
1-Kuran degismemistir Allah oldugu gibi saklamistir.
2-Kuran degismistir,Kuran in degismesi de Allahin iradesi ile gerceklesmistir.
Hal boyle olunca da Kuran in deisip degismedigi,pek onem tasimiyor.
Fakat bu gune kadar da Kuran in degistigine dair bir kanit yoktur.
-Bu günki müslümanlıktaki genel kurallar doğrumudur
yoksa örf adet ve geleneklerle kirlenmişmidir
Bu"Muslumanliktaki Genel Kurallar" derken hangi genel kurallardan bahsettigine bagli.
Kurandaki Genel Kurallar dogrudur.
Halk arasindaki Genel Kurallar , kirlenmistir,bozulmuztur,ve icinden cikilmaz hale getirilmistir.
Bu gunku Muslumanlarin cogunun muslumanligi dogru bildigini sanmiyorum.
Muslumanlarin en buyuk dusmani yine muslumanlardir diye bir soz vardir katiliyorum.
Tartışma konuma ilgi gösterip zaman ayıran tüm arkadaşlara teşekkür ederim..Saolun
1)Tanrı varmıdır?Neden
Bu sorunun cevabını ilkkez 7 yaşındayken babamın öleceğini düşündüğümde merak ettip..Çünki babam benden büyüktü ve benden çok önce ölecekti..Çocukluk prsikolojisi ile sevdiğini kayıp etme korkusu bana ölümü sonrada Tanrıyı sorgulamama sebeb oldu..
Nede olsa patron oydu ölüm kalım işlerine o bakıyordu..o zaman babamın ölme meselesini halledebilmek için öncelikle tanrıyı tanımam gerekiyordu... ve uyanışım başladı..
Aslında bu soru ne kadar "önce basit aslında deriiiin"
soru tiplerinden biri gibi gözüksede forumdaki aklı başındaki cevaplara bakıldığında ,her insanın biraz tarafsız çaba harcayarak bulabileceği basit bir soru..
Yunus arkadaşıma selam ederim
Bence bu mevzu akıl yordamı ile bulunabilecek basit bir denklemden ibarettir..
Evrenin insan varaloşundan çok öncelerden beri var olduğunu biliyoruz ve varlıkların en büyüğünün ve ilkinin evren olduğunu biliyoruz..
evrenin tekrar eden fiziksel,bilimsel kurallardan oluştuğunu ve varlığını bu kurallarla sürdürdüğünü biliyoruz
ve bu kuralların en temelinin yoktan hiç bir şeyin varolamıyacağı var olanında yok olamıyacağı olduğunu biliyoruz..
şu anki evrenin bir enrerji sayesinde oluştuğunu ve evrenin yoktan bu enerjiyi var edemiyeceğini düşünürsek...
uzay -zaman -mekan-kütle çekimi gibi evrenin bu kuralları dışında yoktan var edebilen ezeli ve ebedi (zaten zamanın üstünde olduğu için ezeli ve ebedi olmak manasız oluyor başka bir varlık olmalı..
ona ister bay x deyin ister benim favorim olan "Allah" deyin...
=Allah vardır ve bu bence(bence komik durdu ama)
inanç değil bilgidir...
ve bu sonuçtan sonra sonsuz güzellikler ortaya çıkıyor ki bu artık inançtır..(Akılla belli bir yere gelmeden inanmak çok sakıncalı bence kabul ediyorum belli bir yerden sonrası inançtır ama akıl bizim tek silahımız ve kalkanımız
Yunus Can..İşte inanç olan şu cümlelerdir;
Allah zamanın ötesinde olduğu için
bizde Allahı sonsuz bir okyanus olarak düşünürsek,
biz onun özünde bir damlayız,(Bu misale bayılıyorum)
ve damla olmak öyle şerefli bir şeydirki...
yardana şükürler olsun ..
Damla olmak bize neler katar dersek,çook..
bu kabul bir çok soruyuda çözmeye birebir ..harbi çok güzel bir misal...
bi kere bizde o sonsuz okyanus gibi
zamadan öteyiz aslında ve özümüz o okyanusun aynısı..
bu da bize varoluşu ve varoluşun farkında oluşumuzu sağlıyor...Var olmak gibisi varmı...:)
Aslında damla örneğine göre yok olmak diye bir şey yok....
devam edeceğim...Bu yorumlarım hakkında görüşlerinizi bekliyorum canlar
Bana hosgeldin mesaji gonderen arkadaslarin her birine kalbimin deniz manzarali odalarindan birini tahsis ediyor, onlari Allah askimin olanca atesiyle kucakliyorum.
'Bugunku muslumanlarin Islam a yapacagi en buyuk hizmet, Islam i temsil etmediklerini dunyaya aciklamak olacaktir.'
Bu soz gecen yuzyilin Mevlana si olarak kabul edilen Muhammed Ikbal e ait her kelimesine katildigim olaganustu bir tespit.
Enteresan degil, siradan bir insan olma pahasina bu aciklamayi yapma geregi duydum.
Zulfikar kardesim;
'Yoktan varetme' tabirini kullanmissin. Bu tabir Kuran da da var.
Madem ki bu yonde bilimsel bir veri olmamasina ragmen yoktan varedilmenin insanlari Allah a goturecegi iddiasindasin, yoklugun tanimini yapmak zorundasin.
Hersey yoktan var edildigine gore, herseyden once 'yok' un ne oldugunu bilmeliyiz.
Bu konuda benim gorusum sudur;
Allah her seyi yoktan yaratti.
ama
Once 'yok' u yaratti
Sonra herseyi yoktan yaratti.
Yani
Allah yaratmadan once 'yok' da yoktu.
Yani
Yokluk da diger hersey gibi Allah tarafindan yaratilmistir.
Allah tanimi geregi 'ilk' dir.
Allah ilk oldugu sirada ilkligini paylasacak bir 'yokluk' sozkonusuysa, Ondan artik Allah olarak bahsedemeyiz. Allah Allah dir cunku O 'ilk' dir.
Ilk olmayan hicbirsey Allah olamaz.
Acikcasi, bu teorinin yanlis olma olasiligi, dogru olma olasiligindan daha fazla.
Yani kendi teorime kendim de inanmis degilim.
Ne yazik ki yokluk ile ilgili baska bir tanimlama yapamiyorum, yardimlarinizi bekliyorum.
Ozellikle yokluga, insanlari Allah a ulastirma gibi agir bir vazife yukleyen Zulfikar kardesimden yardim bekliyorum.
Yunus ustam senin ve diğer arkadaşların aydınlık ve olumlu düşüncelerinizi gördükçe ,yalnızlığımdan sıyrılıyorum..Manevi bilgi anlamında cehalet döneminde olan şu metaryalist insan sürülerinin içinde,bataklıktan kurtulumuş okyanusa gitmeye çalışan,çabalayan başka savaşçı balıklarında olduğunu görmek inanın bana , ' KURAN'IN İSLAMI' davasında kendi ve toplumun davasında savaşmamda güç veriyor...
Şöyle bir tespit yapmak isterim,eğer bu dava geniş kitlelerce kabul gören bir bilgi savaşına dönüşmezse eğer, miskinlik ve vurdumduymazlık yüzünden tüm toplumlar helak olacak...
Yani İslam Aracını eğer temizlemezsek birileri "Bu ne ya çalışmıyor bu hemde bize zarar veriyor deyip" , bizi gerçek ve temiz bilgiye sonuç olarakta huzura ulaştıracak bu ilk ve son aracı kaybedeceğiz...
Aslında olaya belkide biraz duygusal ve gençliğin verdiği hırsla sarılıyorum ,ama şuda bir gerçek ki
Artık İSLAM REFORMU bir cihad meselesidir,zorunludur ve bir davaya dönüşmelidir tabi gerçek bilginin ışığında...
Bu ülkenin akıllı insanları kendilerini ne yazık ki birer birer dinden aforoz ediyor ve ortalık
haşarat ve kan emicilere kalıyor..Herkesin sebebleri var ve inanın canlar 1000 yıldır çekilen acılar ve dökülen kanlar bu REFORMUN olması için bizlere yeterli sebebi veriyor sanırım..
Belki saadet devri gibi olamaz ama hiç değilse yeni canları,insanları diri diri yakılmaktan kurtarabiliriz...
Bilgi güzeldir ..
Bilgi aydınlıktır...ama bilgilerimizi bu savaş için kullanmazsak eğer çocuklarımız bizim edinme imkanımız olan bilgelere artık ulaşamıyacak..
Biraz daha gaza gelmek gerkirse eğer
Savaş eski bir savaş..
karanlıkla ışığın savaşı..
belki her yeri aydınlatamayız, belki bir mum gibi erir gideriz ama ateşi bizden sonrakilere devrederek zaman içinde çogaltarak,
Hz. Muhammed Mustafa'dan,Hz Ali'den
Yunus'tan,Ebu Hanife'den,Bektaşi'den,Mevlana'dan
ve nice aydın insanlardan,ki insanlığımla gurur duymamı sağlayan insanlardır bu canlar,
kalan aydınlığın devamını ve büyümesini garanti altına alabiliriz...
Canlar ateşi artık harlandırmak için eminim hepimiz bi şeyler yapmaya ve bu uğurda,hak yolunda yanmaya hazırız...( mum misali ki mu örnekte favorilerim arasındadır )
Bu dava için öneri ve yönlendirmelerinizi bekliyorum..
Bu dava siyasallaşmdan bence bir sivil toplum örgütü yapısına bürünmeldir.. gereğinde ordu dahil devletin bazı kademelerindende yardım alınabilir...
Acaba zaman dava,savaş ve strateji zamanınmı yoksa
pasif bekleme zamanımı...önerileriniz için şimdide teşekkür ederim..
Et ü deri sünük çatan, cisimleyip diri tutan
Hikmet beşiğinde yatan, Kudret Südü’n emen benem
Bir niceye verdim Emir, Devlet ile sürdü ömür
Yanan kömür, kızan demir, örse çekiç salan benem
Kar yağdıran, Yer donduran, hayvanların Rızkın Veren
Şöyle bilin mahlûkãta ol Rahîm ü Rahmân benem
Gerçek âşık gelsin beri, göstereyim doğru yolu
Makamdır Gönüller Şarı, ırılmayıp duran benem
Yere göğe bünyãd uran, ırılmadan Kayyum Duran
Denizlere Göl çağıran, Adım Yunus, Umman benem
Ben melamet neş’esiyle coştum harabat oldum
Ar ve namus şisesini taşa çaldım kime ne
Gah çıkarım gökyüzüne seyrederim alemi
Gah inerim kend’özüme incelerim kendimi
Gah açarım birçok kitap ders okurum Hakk için
Gah içerim rakı-şarab dem çekerim ışk için
Ham sofular haram demiş bu ışkın badesine
Cennet-Cehennem kaygum yok kalenderim kime ne
Men arefe nefsehu fekad arefe rabbehu
Sofular secde eder vecd ile gönüllerine
Ene medinetül ilim Ali Babuha
Kul laeseliküm aleyhi ecren illelmeveddet fiylkurba
Katledildim, ağulandım, kerbelada ser verdim
Dar’a çıktım, tenden geçtim; duyunçsuzdan bana ne
Bendesiyim Mürteza’nın Mustafa’nın aşkıyla
Pirim Hünkar Bekdaş Veli, yol bilmezden bana ne
İki göz burnu görmezse, kulak nükte sezmezse
Dil+dudak ikrar gütmezse Hak Kelamdan ona ne
İdris nebinin sırrıyım, Eyyub’un çilesiyim
İsa doğup göğe ağdım gerçek tümdür görene
Şu c’ismimi hiçe saydım, insanlığa kurban oldum
Hak yoluna canım koydum, Hak bilmezden bana ne
Ben İnsanın sırrıyım, insan da benim sırrım
Duyan duydu, bilen bildi; bu Ene’l Hak diyene
Sırrullahım enbiyaya, evliyaya talibim
Hem matlubum, hem talibim anlam birdir bilene
Süleyman’ın dili ile tüm mahlukla söyleştim
Topladım yedi anlamı canlar için birledim
Açarım gönül evini çağırırım canlara
Gelen gelir, ürken kaçar; ham ervahtan bana ne
Kalender Arif’im daldı anlamlar denizine
Saçtı Cem’e dürr-i gevher kim delerse kendine
Sen Allah'ı en üstün anlamda kimden öğreniyorsan O öğrendiğin de Üstündür, Çünki, O Sana Allah'ı en üstün olarak öğreten olmasaydı sen Allah'ı en üstün olarak nasıl bilip de duyumsayabilecektin..
İşin özü Sözdür anlamdır. Ve esasen hiçkimse öğrenmediğini bilemez. Öğreten, öğrenilenin kutsallığı ölçüsünde o da kutsaldır.
Çünki din, inanç, bilgi, öğreti, dünya, evren, aklına ne gelirse işte, hepsi de senin için değil midir.
Uyumluluk ve sevgi olmadan, kulluk özgür olamaz ki, ancak kölelik olur ve kölelik insana uygun değildir, asla yakışmaz
Sevgiyle diyelim de kin duyguların azalsın ki sevgiye layık olasın
Yokluk yoktur zaten yani siyah diye bir rengin olmadığı gibi...
Yani ışığın olmadığı karanlık duruma siyah denir..
Renk ise ışığın delga boylarından biridir..Bizim siyah renk olarak tanımladığımız renkler kahverenginin tonlarıdır...
Bu misalde faydalanırsak "yokluk" yaradanın olmadığı
erişemediği zaman ve mekanlar olarak tanımlanabilr..
Ve böyle zaman ve mekanda olmadığı için
yokluk diye bir şey yoktur..yani yok olan tek şey yokluğun kendisi...oda zaten bir kavram..
Yani bir ruhun 'ben ya hiç varolmasaydım' diye bir endişesi olmamalıdır..Çünki Rahmeti Bol Allah'ım
Tüm ruhları zamandan önce yaratmıştır zaten..
Üremenin ahiret hayatından sonrada devam edeceği düşünülürse sonsuza yakınsayan sayıda ruh vardır buda yok olma diye bir şeyin olmadığını gösterir..
Ve harbi bu aşamadan sonrası benim bilgimin dışında yani...
Düşünsene yunus can VAR OLMAK yaa!!! var olmak .....
ne kavram ama..asıl açıklanması zor olan kavram..
Varlığını idrak etmek tamam ama ya tanımlaması..
Düşünüyorum öyleyse varım ama var olmak ne?
bir şeye sahipsin biliyosun sahip olduğunu ama o şeyin ne olduğunu tanımlayamıyosun...
Varlık nedir...?
2. saniye önce ki zülfikar ile şu anki zülfikar farklı varlıklarmı...işte usta ben burda tıkanıyorum
Cihad kötü değildir,makbul olmayabilir
ama zulum altında meşrudur
insan onurunu pasiflikle koruyamayız
bir yüzümüze tokat vurana diğer yüzümüzü gösteremeyiz..
cihad bir araçtır Cihad
malıyla,canıyla,bilgisiyle müslümanın zulme karşı hak uğruna savaşmasıdır..
Ustam cihadın Aslı cehd den gelir...
cehdin üç tipi vardır;
mücahede,içtihad,cihad;
mücahade:
insanın iç dünyasında nefsini temizlemesi için verdiği mücadelelerin bütünüdür..
içtihad :
mücadelenin ilim ve bilim boyutudur,mücahade de belli bir noktaya gelindikten sonra artık bilim,ilim üretmek için uğraş başlar ve bilim adamlığına giden bir yoldur...
cihad:
cehdin son türüdür, insanı insan yapan değerlerin çiğnenmesi ve insan onuruna,hak ve özgürlüklerine tecavüz edilmesi durumunda başvurulan her türlü kavga ve savaşın tümüdür...
Benim davam önce hepimizin cehdin özellikle Mücahede
bölümünü içimizde tüm yogunluğu ile azimle sürdürmek...
Ki bu kısma ancak kendimiz karışabilir ve yön verebiliriz..
kendi içimizde mucahedemizi yürütürkende
çevremiz hiç yoruma ve açıklamaya ihtiyaç duymadığım
yüzyıllardır süren
emevi faşizmiyle ve ardınada diğer antidemokratik uygarlıkların yöneticileri ve din memurları tarafından
zaman içinde gelenek ve görenekle,bidatlerle bilerek yada bilmeyerek bir zulm ve pranga haline getirilen 'Ata Dede dinin yerine Gerçek anlamda bilimsel özgürlükçü yani olması gerktiği gibi şerefli insana verile şerefli bilgilerden oluşan İslam Dini'nin
toplumda hakim olması ve yaygınlaşması için çalışmaktır..
Hiç arkadaşım lakabıma bakıp kılıç kalkan fetişisti olduğumu düşünme...
Bu dava kanla değil...
Birlik beraberlik,ilim ve bilimle olacaktır..
En başta Allah'tan gelen Sevgiyle Aşkla olacaktır..
Hz. Muhammedin sünnetine bakdığımızda da görürüzki
o yüce insanda Ata Dede diniyle mücadele etmiştir...
O gereğini yapmıştır...Bizde gereğiniz yapmalıyız..
Ama şu zaman için konuşuyorum ,şu gün için kan değil,intikam değil birlik ve ilimle mücadele ile cihad gerekli...
Eğer bunu bu gün organize bir şekilde(ki organize olamak stratejik düşünmek aklın gereğidir )
ilim ve bilimle kalemle yürütmezsek bu davayı, pasif kalırsak...
yarin çocuklarımız kanla tekrar danışmak zorunda kalır....
Dedimya eğer ilim bilim ateşini,aydınlık ateşini harlandırmazsak cehalete aldırış etmezsek,karanlık
yarin bir gün kapılarımızdan içeri girer...
dün sivasta,çorumda,maraşta, hatta 1. ve 2 dünya savaşında...hiroşimada ,kerbalada olanlar
Allah Korusun yarin sokağımızda evimizde olur...
Karanlık bu dün can aldı toplumları helak etti
bu gün ediyor,yarin edicek...Ama mudahale etmezsek
bu zulum artarak devamedecek....bir günde olmıycak..
zaten geçmiştede bir günde olmadı..ama dedimya müdahale etmezsek olacak ve oluyor zaten...
Yavaş yavaş ,ağır ağır zehirini veriyor yılan..
Bu kavramlar birbirini tanımlayan kavramlardır.Yok kavramını bilmeden var kavaramını irdeleyemez, tanımlayamazdınız.
Olan bir şeyin yok olması ile var olmayı anlayabilir, tanımlayabilirsiniz ancak.
Birşeyin yok olmasından bahsediyorsanız,yani bir şey yok oluyorsa, bu bir fiiliyat ise, demek ki var olmuş ve var olmamasını görerek yok oldugunu söyleyebiliyoruz.Ya d yok oldugunu görerek varlıgını anlayabiliyorsunuz.Belkide iz bırakmıştır yok olurken,ya da bir kalıntı.
Eger bir zamanlar HERŞEY yok idi ve yokluktan var oldu diyorsanız, o zaman yaratıldı olayına geliyorsunuz.
Peki keşfetmek?
İcat etmek ?
Belkide herşey her zaman vardı ve insan bunları sadece keşfetti?
Bu şekilde onlarca soru üretebilirsiniz.Ve cevaplarını ararsınız.Bunu bilimsel olarak arayabilir, teoriler,hipotezler üretirsiniz.
Tıkandıgınız yerde bir tıkanmayan,bunların cevabını bilen birisini aramaya ya da dusunmeye başlarsınız. Bulamadıgınız o ürettiginiz soruların cevabını bilen birini hayal eder, ona da TANRI dersiniz.
Herkesin aynı soruları sorup,aynı cevapları vemesi için çaba harcar taraf bulmaya çalışırsınız.Sizinle hemfikir olan insan sayısı arrtıkça o zaman keyfiniz yerine gelir degil mi?
Bu çabalarınızı bir düşünce ve yaşam biçimi haline getirisiniz.Ve başlarsınız sizin gibi dusunenler bulma çabasına,sizin gibi yaşayan insanlar görmek istersiniz.Yalnız kalamak sitemezsiniz bu hipotezlerinizde.Paylaşmak ikna etmek istersiniz çevrenizdekileri.Bunun için bir savaş verebilirsiniz dusuncelerinizin dogru oldugunu anlatmaya çalışarak. Hatta savaş bile ilan edersiniz.Farklı dusunenler kalmasın, herkes aynı şekilde dusunsun, aynı şekilde görsun ve aynı şekilde yaşasın diye parçalarsınız kendinizi.Bunun adına da cihad dersiniz.Bunu bir sistem ve disiplin altında yaparsınız öyle sunarsınız, adına da din diyerek.
Daha lider ruhlu iseniz kendinizi peygamber olarak ilan edersiniz.Birileri agzı bir karış açık sizi dinledigi zaman keyfiniz yerine gelir.Siz "YOK","VAR" gibi kavramları anlatarak ve hiç bir yere varamayarak açıklarsınız bir yaradanın oldugunu.
Tüm bu bilinmezlikleri bir araya getirerek bir gaip yaratırsınız.
Bir transistorun, bir chipin, bir yarı iletken ve yarı geçirgen maddenin keşfedilmesi, bu keşiflerden icatların çıkması adına patlatılan kafaların önemi pek yoktur.
Daha muhimi var çunku?
"Acaba nasıl var olduk" sorusu.
Yok olmayı bildigimizden var olmayı keşfetmiş olmanın kurnazlıgı ile duşunur ve içinden çıkamayız.
İçinden çıkamayanlar bir araya gelip cihad ederler ki daha çok kişi kafayı sıyırıp işin içinden çıkamasın diye.
Başarılı bir cihad ile tum insanları ve hatta insanlıgı aynı şekilde dusunup,aynı şekilde yaşayan ve aynı şekilde konuşarak inana bir tek kutle hayali ile ugraşırlar.
Bunlara kafa palatarak big bang,kara delik senaryoları yazılır.
Bilim adamı ugraşır cabalar dusunur çalışır...
Din adamı bilim adamının her bir başarısına hemen el koyar...Zira bilim adamını VAR eden de tanrıdır.Oturdugu yerden hemen sahiplenir bilime de bilim adamına da.Başlar onlarla flort etmeye.Ya peki din adamlarının yaktıgı,aforoz ettigi,sürgün ettigi din adamlarına ne oldu? diye bir soru yoneltirsiniz.
Birisi bilimi yapar,digeri sahip çıkar.
İkisininde kendine rakip olarak aldıgı bilinmezliktir.
Birbirlerini kaçamak gözetlerler.
Biri bilgiden korkar, digeri cehaletten.
MGK ustam saol bana davamı tekrar sorgulamam için fırsat verdin
August 26 2001, 3:25 PM
Eline diline sağlık mgk ustam
yanlışsam düzelt;
Sen beni ve benden ziyade zihniyetimi
Benim ışık olarak saydığım insanları ve dünya görüşlerini ;
Kafasını kurcalayan varoluş sorularına kendince
cevaplar bulan ve bunları bilerek yada bilmeyerek, kullanarak diğer insaları etkisi altına almaya çalışan ,
kendi bilinç altı egolarınıda besleyerek,
( liderlik,takdir edilme,toplum içinde statü kazanma)
'benim düşündüğüm en doğrudur ve tek yoldur budur'
parolasıyla toplumları gözü kapatılmış bir
at gibi deli divane bir şekilde tarih boyunca sağa sola sürüklemekle itham ediyosun...Sanırım
Şimdi...Acaba öylemi...Benim ışık olarak gördüğüm insanlar acaba kurnaz liderlik yeteneği olan kendi içsel kaoslarının sonucu olan fikirlerini toplumları yönlendirmekte mi kullanan bilim düşmanlarımı.....
Açıkçası Mgk ustam ,
vardığın sonuçlara gelinceye dek belirtiğin bir çok tespit doğru...madde madde cevaplamak gerekirse eğer...
-varlık yokluk anlayışına sen bilimsel yöntemle yaklaşıyorsun..Burda bence bakış açın uygun değil.Yani bilim sadece deney ve gözlemi baz alır..Bu yöntem somut durumlar için geçerlidir..Sen bu konularda eğer kanıt,iz ,fosil,kükürt ,kan örneği ararsan eğer yanılgıya düşersin...Bilimsel mekanizmada bir çok kez kendiyle ters düşmüştür..Einstein izafiyet teoremini bulduğunda ki bu adam 'bilimsiz din,dinsiz bilim olmaz diyen bir adamdır' bir çok bilim çevresi elindeki mekanizmaları kullanarak Einstein'ın yanıldığını savunmuştur..Biim everendeki kuralları kıyaslayarak varsayım ve ispat yöntemi ile sonuca varır..Dinde büyük bir kabul yapar yaratıcı olduğunu kabul eder ve ondan gelen bilgiler doğrultusunda hareket eder..Benim tek gerçek anlamda Allah'tan gelen bilgilerden oluştğunu varsaydığım (inandığım) kuran'da zaten kendisinin Allah'ın biliminin bir devamı olduğunu kabul eder...Aynı senin bilimsel sonuçlara varırken atomik düzeydeki fizik kanunlarını baz alman gibi...
Söylemek istediğim her iki mekanizamada varsayımlara dayanıyor..
Evrenin yegane sorunu olan Varoluş felsefesini elektronik devlerle yada genetik teknolojisiyle kıyaslayarak küçümsemen,
aslında senin bilimi kutsal atfedip,
tarih boyunca üç kağıtçıların bilime yaptıkları zulme karşı ,bir intikam hırsıyla
(ki bu belkide benim sivas,maraş ve çorum saplantılarıma benziyor ) maneviyatçılara tavır almana sebeb oluyor...
DEdimya tespitlerin doğru,üç kağıtçılar dini kullanmışlardır...ama dini bilimden daha fazla kullanmışlardır...Yani bir üç kağıtçı bilimide kullanabilir kötü yönde..
insanların kendine taraftar aramasından doğal bir şey yoktur ,bu ne bir zaaf ned bir zayıflıktır..Birlikten kuvvet doğar bu arayış bir afyon bir fikir uyuşturucusu değildir...Çünki bu arayış sırasında her zaman aynı fikirde insanları bulamazsın, senin gibi ve benim gibi karşıt görüşler çıkacaktır ki buda insanı şüpheye götürür ve şüphe imanın tersi değil aslında ta kendisidir..Allah Kuran'da da sık sık belirmiştirki
o davar sürüleri istemez.....Hz. Muhammedin ta kendisi
asidir...Ve bu tavır çevredeki zalimlerin çok olduğu düşünülürse en doğru tavırdır...
Seni anlamaya çalıştığımda
yine benzeşme iç güdümümüm sonucu olarak :))
ikimizde aklı ve mantık kalkanlarımızı düşürmemekten yanayız..Bu araçlarımızı elimizden düşürüp safça inandım iman ettip diyerek teslim olursak bizi koyun gibi güderler.....Ama ben senden farklı olarak şunu diyorum ki evrensel bir yöntem vardır önce varsayarsın sonra ispatlarsın...Yaradan haricinde hiç bir varlık bilgiye direkt ulaşamaz...Hatta bir çoğu bilgiye ulaşamaz bile...İşte bu varsayıma ,yani gerçek bilgiye ulaşamadan önceki ,bilimin alanı dışında olan konulardaki varsayıma inanç diyoruz...
Var oluş yok oluş konusundada
varlık ve yokluk diye iki zıt kavram yoktur,bence Mgk ustam..'Varlık yoklukla ilgili (2)' yazım aslında hala sana cevap niteliğinde...Bilimsel yöntemmi istiyosun..
Bana şu koca evrende var olan bir çok şey gösterebilirsin pekii yok olan bir şey söyle...
(yokluk dediğimiz bir sadece bir kavramdır o da var)
anlıyacağın her şey ezelde ebediyete var....
Benim ışık olarak gösterdiğim insanlar senin gibi doğruyu arayanlardır . Senin bilim mekanizmanı yüceltmeni kutsal saymanı ve tarihi namertlik olayları üzerine tespitlerini anlıyorum ama
Hawking'kinde dediği gibi
'tarih boyunca tüm bilim dalları tek bir soruyu bulmak için çabalıyor ,nasıl varolduk ?'
davamında bir ilim ve bilim davası olduğunu ,hoşgörüsüz ve statikocu tek tip beyin üretmeye çalışanlara karşı olduğunu belirtmek isterim...
Hata şunu demeliyim ağzından her din yada Allah lafı çıkanlara karşı tavır almak ve ümitsizlik içinde her şey yanlış gidiyor demek yerine ,
ortak paydalarımız çok ,
hepimiz bilgiden ilimden ,
hoş görüden yanayız ,
düşünce özgürlüğünden yanayız bu ortak paydalar etrafında ister cihad deyin ister savaş ister öğretim seferberliği mücadele etmeliyiz....
Cihad uzerinde yazilar yazilmis. Fakat tanimi yapilmamis.
Bu tanim meselesine takmis gibi gorunuyorum ama bence onemli. Tartistigimiz konunun tanimini bilmezsek yaptigimiz tartisma degil 'laf ebeligi' olur.
Yuksek matematik dersinde, integralin ne oldugunu bilmeyen bir ogrenci, cok karmasik 3 katli integral problemlerini ezberledigi formulleri kullanarak cozebilir.
Daha once sorulmamis, cozumu icin formul uretilmemis bir problem karsisinda ise cuvallar.
Ama integralin 'toplama' demek oldugunu bilen ogrenci, bazen sadece tek bir probleme ozgu olabilen formulu kendisi uretir, cozume gider.
Yani 'bilen' olmanin verdigi avantaj her zaman bilenden yanadir.
Kuran da savas anlaminda kullanilan cihad sadece savunma savasini kapsar.
Cihad icin yakin tarihimizden verilecek en guzel ornek de 'Kurtulus Savasi' dir.
Bunun disinda gerek Osmanli imparatorlugu gerek Emeviler veya her kim olursa olsun Cihad i Kuran in emri disinda kullanmasi, diger ulkelere iskence, dinlerini zorla degistirme vesilesi yapmasi, Allah in cezasi olan bazi padisahlarin Allah in golgesi olarak gosterilmesi Kuran i zerre kadar alakadar etmez.
Kuran daki savas ile ilgili olan tum ayetler savunma savasi ni kapsar. Cihad, savunma savasi disinda her ne sebeple ve kim tarafindan kullanilmis olursa olsun Kuran emrinin disina cikilmis olur.
190- Size savaş açanlarla Allah yolunda çarpışın. Fakat haksız saldırıda bulunmayın. Çünkü Allah, haksız saldırıda bulunanları sevmez.
2/208. Ey Inananlar! Hep birden barisa girin, seytana ayak uydurmayin, o sizin apacik dusmaninizdir
4/90...Eger sizden uzak durur, sizinle savasmaz, size baris teklif ederlerse Allah onlara dokunmaniza izin vermez.
8/61. Eger onlar barisa yanasirlarsa, sen de yanas ve Allah'a guven. O, suphesiz isitir ve bilir.
Hatta ve hatta kendisine karsi kotuluk yapmis birine ayni derecede karsilik verme hakki verilmesine ragmen Allah Baris i oneriyor;
42/40. Bir kotulugun karsilgi, ayni sekilde bir kotuluktur. Ama kim affeder ve barisirsa, onun ecri Allah'a aittir. Dogrusu O, zulmedenleri sevmez.
Tabi Allah yolunda cihad etmenin yuzlerce baska ornegi de var. En basitinden,
Bakkal size para ustunu fazla verdiginde fazla parayi iade etmeniz Allah yolunda cihatdir
Annenizi mutlu etmeniz Allah yolunda cihatdir
Haksizliga karsi mucadele etmek Allah yolunda cihatdir
Insan haklarina saygili olmak Allah yolunda cihatdir.
Tanimi bilirsek problemelerin cozumu icin formul uretebiliriz. Bakin benden bir formul;
2 alternatifden birini secmek zorunda kaldigimizda, 2 alternatif arasinda gunlerce, haftalarca dusunmemize ragmen bir turlu karar veremedigimiz durumda ne yapmaliyiz?
BARIS a en yakin olan alternatifi seceriz. Boylece hem kararsizliktan kurtulur, hem de Alah yolunda cihat etmis oluruz.
Tanimi yapilmamis bir 'cihad' bizi Afganistan a goturur.
Yunus ustam benim cihad anlayışıla senin cihad anlayış hakkında pek fark yok...
Yaptığım tanımlarıda okumuşsan eğer örtüşüyoruz..
Cihadı gerekli gördüğüm alan tamamen cehalet üzerine..
ve özellikle din adına salgın haline gelmiş olan Ata dede dini cehaletine...Bu görüşlerim aynen yukarda belirttiğim gibidir...
aydın inananların sencede daha aktif olması gerekmezmi!!
Hayal Ürünü Yüce Allah başlıklı konuya gönderdigimm yazıyı buraya da gönderiyorum.Zira ilintili.
Azıcık tembellik gibi olacak ama devam ederiz...
Allah varmıdır?
Bu soru bu forumun bir çok yerinde dile getirildi.
Kimi var olduguna inanırken, kimi yoktur dedi.Allah mı insanı yarattı, yoksa insan mı Allah'ı yarattı gibi yumurta tavuk olaylarına girildi.
Varsayımlar,teaoriler hipotezler ortaya konuldu.Evrim teorileri,bilimsel açıklamalar dile getirildi.
Allah varmıdır yokmudur sorusu hala baki...
Ben hep dusunurum.
Acaba bu soruyu bu şekilde sormak şartmıdır.
Bu sorunun cevabına bakmaksızın başka bir soru yönelterek aynı yere çıkabilirmiyiz?
Şöyle bir soru soralım...
İnsan inanmalımıdır?
Bence bu soru daha insanca ve ayakları yera basan bir soru olabilir.
Evet, insan inanmalımıdır?İnanmak zorundamıdır?
Bu sorunun da cevabını aramak lazım
Bence insan inamaya çok meyilli ve inanma ihtiyacı hisseden bir canlıdır.
Bazen, "sosyal yaşamın gelişmesiyle oluşan bir duygu gerekliligimidir acaba?" diye de düşünürüm.
Zamanla yetişkin olan insan, anne ve babadan yani yuvasından uzaklaştıgı zaman, ebeveynleri misali guvenebilecegi,sıgınabilecegi bir güce, güvendigi bir olguya ihtiyaç hissetmesinden kaynaklanan bir duygunun olması misali.
Bunun yanı sıra, insan bir çok canlı gibi kolaylıkla vahşileşen,şiddete egilimli bir canlıdır diye de düşünürüm.
İnsan aynı zamanda her canlı gibi korkak ve ürketirde.
Bahsettigim bu hisleri mekanizmasında barındıran insan, bu gibi duygular,yani hem şiddete egilimli hem ürkek olunca bunun muhasebesiyle bir vicdan mekanizmasına da sahiptir.
İşte tüm bu mekanizmalara bakınca insanın bir hesaplaşma içine girdigini ve bu hesaplaşma içinde bir muhattap aradıgı, böylelikle de İNANMAYA da egilimli ve hatta ihtiyaç hissettigini düşünürüm.
Şiddet
Yalnız kalma
Korku
Bu duygular ile insan inanmalımıdır sorusunun cevabı bu baglamda, olumlu olmakta.
İnsan inanmak isteyen bir canlıdır.Bu duygular arasında çelişerek,muhasebesini yaparak inanç ihtiyacı hasıl olmuş diye düşünüyorum.
Bunu bir sistem dahilinde yaptıgı zaman da, bu sisteme mensup olduguna inanır düşünürüm.Kısacası din bu olmalı.
***
Peygamber, bizler gibi bir insandı.
Onu abartmadan,onu bir kahin yapmadan,onu bir buyucu gibi görmeden irdelemek sanırım inanan kişilerin çok daha ayagı yere basan kişiler olmasında önemli rol oynayacaktır.
Salt o dönemi irdelemeksizin dogmatik inanç ögretisi ve dogmalarla dolu inanç şekli ister istemez o dönemi sorgulayanlarıda beraberinde getirecektir.
Dogmatik inanma şeklide otomatikman sorgulayanlar karşısında yetersiz kalacaklardır.
İnanç mekanizmasının ve kişinin hem inanıp hem de yaşadıgı döneme uyum saglayabilmesi için bu dogmatik inanç şeklinden kurtulabilmesi gerek diye dusunuyorum.
Diger bir deyiş ile dinin kutsallıgından ödün verecegi ve elden gidecegi korkusu ile sorgulanmasına izin vermemek,saptırmak,garip hadisler ile farklı manalar,mealler yaratarak onu daha sevimli hale getirme cabası hasıl olmakta.
Halbuki böyle bir güç (inanama) insanlık adına çok daha olumlu aşamalar içinde kullanılması mumkun olmazmıydı.
Olurdu...
Ama olmuyor...
Neden?
İşte orada başka bir duygu devreye giriyor...
Egoizm.
İşte burada misinanın arap saçı gibi olmasına neden olan bir dugum oluşuyor.Ykarıda bahsettigim tum bu insani duygular birbirine giriyor.
Egoizm... Bu insanca duyguları yönlendirmeye, kullanmaya başlıyor.
Tahakkum altına alma,inanç birligi edenleri yönlendirme devreye giriyor.
Çıkar savaşları,güç elde etme derdine dönusuyor.
Ayrlmalarar kötülemeler,yorumlar ile odaklaşmalar arkasından geliyor.
Bu noktada ortalık karışıyor.Bu odaklar birbirine cephe alıyorlar.Hatta aldırılıyorlar. Tarikatlar, mezhepler oluşuyor.Irk,kültür,sınıf farklılıkları konuşulmaya başlıyor.
Bu noktada tüm bunlara bir kışkırtıcı soru daha ekleniyor.
Allah varmıdır?
Allah olsa da olmasa da bir şey degişmiyor.
O da insanın İNANMA ihtiyacı.
Işte bu sorunun cevabı için bu kez kollar sıvanıyor. Kafalar patlatılıyor.
Bilim bir yana gidiyor,din başka bir yana.
Herkes Allah ile haşır neşir iken bir şey degişmiyor.
O da insan inanmak istiyor.
Din olsa da olmasada.
Peygamber bizim gibi sıradan biri olsa da olmasada.
