Думаю всем целителям нужно еще раз хорошенько запомнить эти слова...
November 14 2001 at 1:04 AM
Максим (no login)
Вопрос к ОШО:
В чем именно заключается роль целителя?
Ответ:
Целитель не является на самом деле целителем, потому что не он является тем, кто действует. Через него происходит исцеление, он просто должен устранить себя. Быть целителем на самом деле означает не существовать. Чем меньше вас, тем лучше происходит исцеление. Чем вас больше, тем больше блокируется канал. Бог, или тотальность, или как вы предпочитаете это называть, является целителем, полнота является целителем...
И больной — это тот, кто просто создал преграду между собой и полнотой так, что что-то рассоединилось. Функция целителя — снова его подсоединить. Но когда я говорю, что функцией целителя является его снова подсоединить, я не имею в виду, что целитель должен что-то сделать. Целитель это просто функция. Исполнитель — Бог, тотальность.
Выношу это еще раз для того, чтобы некоторые задумались о самом Важном в Рейки, особенно мастера Рейки, которые берут на себя больше, чем это есть на самом деле...
Очень верные слова Вы привели. Те Мастера (и не только они, но и все практикующие целители) , которые забывают о этой истине рискуют упасть в болото, которое взратит позже Эго, гордыню, самость, тем самом принизив Душу, как часть Бога в человеке. Душу, которая соединяет нас со всеми, с Вселенной. Эго же наоборот разъединяет. Именно это разъединение (когда оно становится черезмерным) и рождает болезни, неудачи, плохую карму.
Есть такая весёлая аналогия - целитель Рэйки лишь "шланг", через который в мир, к себе и окружащим приходит гармония единства. Целим не мы, а Бог, мы же инструмент в его руках. Но в то же время именно от нас зависит, КАКОЙ мы инструмент (острый скальпель или тупой, хороший проводник, шланг, или не очень).
Работая с собой, практикуя развитие Души, мы идём по пути создания "сверхпроводника", "острого скальпеля", удачного инструмента, полностью связанного с Творцом и его Творением.
Возможно эта аналогия не истина в последней инстанции (истина как всегда шире и в то же время проще), но она помогает человеку не ударится в самость, предохраняет его от гордыни.
вывод о предохранении о гордыне мне видится ложным. Есть лохи-соломинки, есть продвинутые шланги, а есть распальцованные трубопроводы. Где тут предохранение?
Что есть в наличии - это совсем не то, что дОлжно быть.
Прошу прощения, наверное я плохо сформулировал свою мысль. Попробую ещё раз и поточнее.
Не стоит стремиться быть крутым шлангом, лучше стремиться делать своё дело честно. Ничего удивительного нет в том, что когда человек работая с собой и с пациентами выполняет 4й принцип (честно делай своё дело), то он становится шлангом получше. Это просто происходит. Таков "закон природы" . А вот станет ли он "распальцованным" зависит от того, к чему он стремится: если стать "самым крутым", т.е. проявляет свою самость, то всё по словам ОШО - Рэйки там будет мало, если же он будет просто честно работать осознавая что лечит не он, а он лишь шланг, да плюс в нём будет жить намерение принятия с благодарностью любого результата - это сильная защита от "распальцованной гордыни".
Усуи совсем не зря выделил Принципы Рэйки в своей системе. Возможно, если бы он создавал систему только для монашеского окружения, часть принципов не была бы нужна - в монастырях иное мышление. Но он создавал простую систему для широкого круга практикующих, причём вне зависимости от их веры и конфессий. Поэтому он постарался найти и сформулировать наиболее общие принципы защиты и роста. Я долгое время проверял их действенность и на себе и наблюдая за другими. Нарушение их ведёт к снижению защиты (1-3) или тормозу в развитии (3-5).
Ещё более ёмко сказал Христос: "возлюби ближнего своего как себя". Это высший пилотаж. Моё видение таково: Принципы Рэйки - как первые шаги к возможности по настоящему выполнить заповедь Христа оставаясь самим собой. ОШО показывает путь чуть-чуть другой: полностью убрать Я (эго) дабы слиться с миром, Богом. И это тоже путь. Кому-то возможно лишь через метод Ошо прийти к единству, кому-то через метод Усуи, кому-то через их интеграцию, кому-то через Христианское смирение, а для других есть и иные пути, иные практики. Мир многолик. Но только вот я не слышал ещё о возможности прийти к единству с миром не усмиряя свою гордыню (то, о чём говорит и Ошо, и Усуи и Христос и другие Учителя) .
ИМХО: если делаешь что-то, то в данный момент ты полностью посвящён только этому делу, и стремишься сделать его достойно (вопрос про "достойно" тоже будет ? ). При этом твоё отношение к работе не зависит ни от конечного результата, ни от его оценки кем-либо, оплаты и вообще чего-то внешнего.
А каково Ваше видение этого вопроса (а заодно и всей темы ветки? )
что буду назвать вас на тЫ . что-то мне в последнее время выкание надоелО. было бы неплохо, если бы ты меня тоже на ты называЛ. в первую очередь, это полезно самому называющемУ.
видение (ослепление? ) позже напишУ. что-то на первый взгляд ничего я в этой ветке не вижу (о...ты глянь какой замечательный оборот, "первый взгляд...не вижу"...хех), хотя свое самолюбие почесал немного, убедившись, что правильно предугадал основные этапы развития...эээ...беседЫ. значит мозги не совсем еще заржавелИ .
Могно и на ты, но я блин, звиняюсь - совсем позабыл твоё имя.
А если серьёзно, то этапы этапами, но сегодня я прошу твоеёй помощи - беседу (на любом этапе) покамест поддержать не могу: свалилась гора работы на работе (так обычно и бывает - пару дней "отдыха" а потом....). Так что "держи форум"! Кстати, а что с Мири? Иде фозяйка хорума? Тут намечается соскученность по оной.... Ты не в курсе?
С приветом,
Олег А.
p.s. Да, а тема ветки была вроде про понимание, каким должен быть мастер, целитель. Чего он должен и не должЁн... Вроде так?
Как там в кино говорят, грозно так: "это потому что я его не назвал...". Отли...О т л и. Ну еще можно Отл, Ксандр, Алессандро, Рэндал, Марек, Алексис...фух...еще, очень редко нао сказать ;), я отзываюсь на позывной Саша. :)))))
>но сегодня я прошу твоеёй помощи - беседу
*прищуриваясь* Ой, хитриишь...хит-ришь.
>Так что "держи форум"!
Было бы что... Это ж саморегулирующаяся система. Хм...какой бред я сказанул. То что на входе в сознание я уже отквотил, а вот, что получается после прохождения фильтров: "Держи лист бумаги *сказал Олег удаляясь* чтоб когда я вернулся он был бы немного исписан."
>Кстати, а что с Мири?
Мы с Мири слышались совсем недавно (дней 5 назад). Почему нет на форуме, не знаю...
Хозяйский глаз на форуме присутствует постоянно - прошу учитывать .
Я в последние дни с огромным удовольствием (в основном ) читаю то, что тут происходит. Так много хороших постов и от старых знакомцев, и от "свежей силы". А не отвечаю потому, что добираюсь до компьютера уже около полуночи, когда извилина заходит за извилину и сформулировать ничего не может. У меня тоже "гора работы на работе". К тому же работа новая, и область деятельности для меня новая - раньше я всегда работала, уткнувшись в компьютер, а теперь приходится в основном общаться с людьми и чего-то от них добиваться. Я это понимаю так, что это мастерский тренинг продолжается (а он никогда не прекращается) - меня учат тому, что мне прежде плохо давалось (в смысле, заставлять других работать). А кроме того, еще подрастающие дети не дают скучать...
Что касается Рэйки, то у меня сейчас идет как бы период тишины и обдумывания. Что-то вроде промежуточного подведения итогов. Конечно, мы обязаны все время развиваться и быть чуткими к новым веяниям, но одновременно для традиционного Мастера Рэйки, ведущего семинары, важно иметь что-то вроде законченной концепции, которую можно изложить словами, ведь у нас же тут не дзен . Я замечаю, что мои последние семинары сильно отличаются от прошлогодних - во многом благодаря общению на форуме и новой информации, полученной здесь. И я чувствую, что нужная мне для составления моей "промежуточной концепции" информация приходит сама, без всяких запросов. Пользуюсь случаем выразить благодарность за это всем активным участникам форума.
И напоследок только одна просьба: иногда здесь все же происходит переход на личности, несмотря на то, что участники прилагают усилия к тому, чтобы этого не было. Я прошу не то что удвоить эти усилия, а просто хотя бы не ослаблять их .
честно работай. кажется, этот принцип взят из набора, в котором есть характерный принцип "уважай старших, учителей...еще там кого-то". есть еще один набор, который мне видится более аутентичным принципам, переданным Усуи (написанным на могиле...вроде бы) и там этот принцип звучит по другому (как не знаю, но точно, что не так). хм...какая нафиг разница...все эти кажется, вроде бы... короче, я не считаю "честно работай" принципом Рейки. а главное, это не мой принцип, поэтому у меня нет готового понимания, что значит "честно работать". эти два слова можно трактовать как вздумается, просто я подумал, что раз их передал учитель, то он наверное объяснил, что под этим подразумевается. и мне стало любопытно .
вступление закончено. пост сдал - пост принял.
честно работай-2, Усуи возращается (всего за 9,99$ вы можете приобрести у нас уникальные значки "я просветлел! спроси меня, как?", заряженные Божественной энергией...бла-бла-бла...спец-предложение...новогодние скидки).
мое внимание сразу падает на слово "работай". не действуй, а именно работай. всплывают антиподные ассоциации "работа - развлечение", "нудно - весело", "достали - эээ...не достали". работа, как я понимаю, это частный случай деятельности, направленной на выживание. "кто не работает, тот не ест".
т.е. уже можно сказать, что этот принцип очень специфичен. он какой-то "внешний"... авторство такого принципа очень подошло бы человеку, берущему 10000$ за обучение...чтобы получая такие бабки не забывать о сути. или тому, кто оторвался от альянса и хочет указать на то, что кое-кто зажрался и пора вспомнить о честности...
собственно, я подошел ко второй части утверждения - "честно". для начала надо определить объект приложения этого слова. идет ли речь о честности перед собой (аля перед Богом) или о внешней честности? т.е. обещал дать сеанс за 100, давай за 100. учитывая вышесказанное о работе, не удивлюсь, что речь идет именно о втором случае (да, да...я практически уверен, что автором принципа был какой-нибудь америкэн бизнэсмэн).
если речь идет о честности перед собой, то следует напомнить, что быть честным, значит не обманывать. так как речь идет о работе, то честность может означать, например, то, что ты должен трезво оценивать ситуацию. в случае с "есть такая работа, сынок...рейкист" речь может идти о том, что следует помнить, что ты шланг. положь руки, сруби бабки и не забывай, что твоя заслуга только в том, что ты пошевелил руками. ну это я утрирую немного, но суть думаю ясна. это когда кассирша на почте не мнит себя местным божком и жалуется на несправедливость своей жизни, а отдает себе отчет в том, что она шевелит ручкой и тысячной долей извилины 8 часов в день, получая за это соответствующую зарплату.
может сквозь этот поток трудно пробраться, но вывод очевиден - я не уверен, что такое "работай честно". вот еще одна мысль мелькнула "если ты честен, то 300 баксов за пару дней непыльной работы, будешь срубать разве что по традиции". Спорно? Да, конечно...слава богу я не мастер и никогда им не буду. Мысль не обдуманая, просто мелькнула... А вот еще одна "если рейкист вдруг лишится своего дохода и хоть немного от этого дернется, значит он работал нечестно".
отвлеченно: твои слова про посвященность и достойность мне не нравятся. получается ты говоришь о максимальной вовлеченности. но при этом ты вроде говоришь о непривязанности. как бы то ни было, мне ближе слово отрешенность... в идеале, было бы неплохо уметь следовать принципу "работай"...без всяких честно. просто работать, также как поднимать руку, кушать, спать...работаешь и что бы не произошло - это не лучше и не хуже, того, что было до этого или будет после. не в смысле отсутствия оценки, а в смысле ощущений...разочарования, к примеру. быть киборгом чистым, плавным, текучим, четким, убийственным (красивое слово, кстати), роза (ну да не розовым же...цепочка ассоциативная...догоняй )...классно.
таакс... *жму кнопку "сброс", прочищая мозги* каких то два слова, а столько маеты. пойду кино смотреть .
п.с. щас посмотрим, если отправится нормально, значит все тип-топ, а если нет...эээ...тогда п.с. теряет смысл .
>честно работай. кажется, этот принцип взят из набора, в котором есть характерный принцип "уважай старших, учителей...еще там кого-то". есть еще один набор, который мне видится более аутентичным принципам, переданным Усуи (написанным на могиле...вроде бы) и там этот принцип звучит по другому (как не знаю, но точно, что не так).<
KAN SHA SHiTE NARIWAI O HAGAME. [Do your work with appreciation]
Вот так?
А вот текст полностью:
SHO FUKU NO HI HO [Secret method of inviting blessings]
MAN BYO NO REI YAKU. Spiritual medicine of many illnesses]
KYO DAKE WA OKORU NA, SHIN PAI Su NA. [ Today only anger not worry not]
KAN SHA SHiTE NARIWAI O HAGAME. [Do your work with appreciation]
HITO NI SHIN SETSu NI [Be kind to people]
ASA YU GAS SHO SHiTE KOKORO NI NENJI KUCHI NI TONA E YO. [morning and
evening hands in prayer chant these words]
SHIN SHIN KAI ZEN USUI REIKI RYOHO [The Usui spiritual method to improve mind and body]
CHOSO USUI MIKAO [Author Mikao Usui ] (the signature)
Точно, точно! Хоть убей, не могу перевести "work with appreciation". Тут столько вариантов...с переводчиком надо бы побеседовать. А может у них там все очень понятно...т.е. do with appreciation родное выражение. Но я ж в англиях и америках не жил, плохо ориентируюсь в таких ситуациях.
This message has been edited by Otly on Nov 23, 2001 8:28 PM
appreciation - офигительно сложное слово. главное непонятно, почему использовано именно оно!
в зависимости от контекста оно может значить: оценку (в смысле, про достоинству), понимание, благодарность, признательность, правильное восприятие...можно еще придумать.
выучить японский... да запросто...эээ...хуши хариши Фудзияма аканара сан. Баанзай! :)))
Ну... учитывая буддисткие понятия, наверное всё же "правильное восприятие". А что такое правильное восприятие? Правильно, восприятие двустороннего характера восприятия :b Работа-то ведь -- это никакая и не работа вовсе, а это... как его... осознание, духовное пробуждение. Эт если по-буддистки На нормальный язык это переводится так: собака крутит хвостом или хвост собакой -- это неважно, делай спокойненько свое дело и будет тебе счастье :)))
Саш, я тут только часа на 4 оторвался от форума на "честную работу", а пришёл - сплошной поток ассоциаций, (афирмаций.... трансформаций.... медитаций - О (!) - этож надо же - ЗАРАЗИЛСЯ!: роза - проза - мимоза - мороза (как там сейчас моя машина?) - машина - шина (новая) - ...продолжать? )
Саш, ты о чём? Это всё виновата пятница или погода?
Конечно лучше кино, потому как ....даже и не знаю что ответить.... Сурьёзно не выйдет, а флейму я и так нафигачил.... Ладно, попробую:
Есть личное предложение: побольше практики с пациентами, да всё больше не с домашними или знакомыми. Вот тогда и про деньги усё устаканится и про работу. Чессслово - мОзги прочищает - только держись. Ведь то, о чём пишу я не с потолка взято и не из книжек или рассказов знакомых. Всё ж опыт, грабли родные и не очень... Макс тут вроде говорил о близости "своей шишки", ну так конечно - ктож спорит. Проходили! Но приходит время и когда вся голова уже в оных и новые ставить очень больно, и вот тогда (оооо, только тогда.....) начинаешь вдруг прислушиваться к словам тех, кто уже прошёл этот участок. И глядишь: нет-нет, а иной раз и обойдёшь грабли, о которых тебя предупреждали. И даже не потому, что их увидишь (иногда они уж больно "красиво" замаскированы под конфетку), а просто поверя на слово другому человеку. А потом и начинаешь сам их видеть... Однако это всё флейм, а вот по существу:
Я ничего не буду говорить про то, как трактовал ту или иную вещь Усуи - я рядом тогда не стоял (или стоял? ). Я лишь передал то, к чему меня подвёл мой Мастер и что я потом проверил на практике. Можно канешна привязаться к "дословному переводу" - я в период мастерского тренинга именно этим и занимался, но что это даст? Писалось всё же для японцев...
Да, нет там "уважай родителей, учителей, и т.д." - там ближе "будь внимательнее к людям" или "будь добр" или "обращай внимание на людей" (ох уж эти иероглифы ... уж больно они не однозначная вещь). Для японцев это важно (могу рассказать почему и почему именно так именно у них - если будет интересно). А уважать родителя или учителя это всё равно что сказать японцу - "дыши ежедневно". А вот для большинства остального мира как раз актуальнее именно "уважай", нежели "обращай внимание". Догадываешься почему?
И про честный труд не всё столь однозначно. "Посвящай всего себя работе" - это гораздо ближе к оригиналу, и более понятно японцу (тут вкладывается и дзеновское "здесь и сейчас" и вообще восточное "работа не за результат а как процесс") без особой расшифровки. А вот не для японцев приходится говорить с чуть иной формулировкой и обязательной расшифровкой того, что вкладывается.
А вообще, Саш, а что твой мастер тебе говорил о принципах? Я так понимаю, что сейчас ты чувствуешь, что формулировки не точны и пробуешь дать иные... Хороший процесс. Жутко забавно видя этот процесс слышать, что ты "никогда не станешь мастером" (хи-хи ). А для чего ты пробуешь изменить формулировки? Только для себя? Ой ли? Ой, опять я отвлёкся (и впрямь - пятница ).
Саша, то место, где зарождалась система Усуи насквозь пропитано ВОСТОКОМ, БУДДИЗМОМ. Для них многое понятно без расшифровок.... И слова для них могли быть короче и проще. а европейцам сложнее. Вот ты пишешь о том, что "достойно" (так и знал, придётся к нему возвращаться) это значит и вовлечённо. Ну вот как тебе объяснить словами, что можно достойно делать дело при этом не привязываясь к результату? Можно показать личным примером... Но ты далеко (опять не удобно - вот на семинаре всё проще - увидел в глазах ученика непонимание - остановился, показал, объяснил, а нет - пошёл дальше). Ну вот попробуй так: когда я мою посуду, я не вовлечён в конечный результат - "что выйдет, то выйдет", но при этом я полностью посвящён данному ПРОЦЕССУ (т.е. в этот момент не думаю о машине, природе, погоде, политиках, девушках.... (наверное можно было и в обратном порядке )). Я мою посуду так, как рисовал бы картину. Видел художника за работой? Весь мир вне его картины может рухнуть - он не заметит и ему по барабану как о ней отзовуться другие - он её делает максимально используя всё то, чего он достиг к этому времени и даже чуть больше.
Уффф, слова, слова.... Я вот не знаю, но почему то ученики на семинаре всё на лету схватывают: пара слов, жестов.... я потому так и уважаю очные встречи - видимо очень много передаётся на невербальном уровне. А в форуме это немножечко не так. К тому же на семинар приходят именно к тебе и именно учиться. Учиться, а не спорить. Т.е. изначально ДОВЕРЯЮТ тебе. Я ж никогда не спорю на семинаре: ты пришёл и просил - я дал, я не собираюсь тебя переспоривать или переделывать. Помнишь притчу о "умном" студенте и воде, льющейся в наполненный кувшин? Хе-хе. Вот иногда хочется как раз так и сказать человеку на форуме: "я лью воду в твой наполненный кувшин"..... (а не писать столь пространных постов ). Ну вот, опять.... Итак к теме :
В конце поста твоё описание очень близко по духу к дзену. Посмотри, оно сильно отличается от того, что описал я? Тогда о чём это мы? Пора домой..... однозначно....
*подкручивая винтик* Вот так-то лучше, а то слишком шустро в моей писанине разбираются.
*сладко потягиваясь* Ну вот поспаали, теперь можно и поесть :))). Я подумаю над твоим посланием (для начала внимательно перечитать нужно...а то спросонья ), хотя уже сейчас могу твердо сказать одно (специально проверял ) - к принципам не привязан и они меня не беспокоят. Но так как человек я нечистоплотный :), мусорник в голове нерасчищается и спонтанно дополняется по мере движения глазных яблок...хехе. В нем можно порыться и даже выдать на гора его "фотокопию" . Расчистка в ближайшее время не планируется.
This message has been edited by Otly on Nov 23, 2001 8:28 PM
Так Олег, давай сразу договоримся, если у тебя работа - работай :))). честно там или еще как...хихи. Жизненной необходимости в моей болтовне не должно просматриваться...*делая загадочный вид*...потому что её там нет! ха!
>что ты "никогда не станешь мастером" (хи-хи ).
аааа...ни за что! :)))) ни ког да! я прям как ребенок себя сейчас чувствую, но не могу устоять. НИКООГДА! :))))) *ставя подпись и скрепляя печатью*
Если серьезно, то я попросту не доживу. И это не считая более мелких на этом фоне причин, точнее их отсутствия.
про кувшин. да ну их эти притчи...бррр (я так понимаю вариант с заполненной чаем кружкой - это одно и то же). мне видится такая аналогия - кувшин лежит на дне моря . чтобы суметь его опорожнить, надо для начала подняться на поверхность (тут для красоты можно сказать "подняться к солнцу" :))))) *ну чем мы хуже всех этих китайцев/японцев*). если ты это сделал, да еще и сумел его опрожнить, то "наливать" тебе уже никто не будет...они останутся на дне. а пока лежишь на дне, можно сильно потужась отхватить другой участок воды (а вопреки расхожему мнению, в разных местах - состав воды разный). но, "опорожнения" ждать бесполезно...
"доверяй, но проверяй"
да мы ж...(я ж?) и не спорим.
>Для японцев это важно (могу рассказать почему и почему именно так именно у них - если будет интересно).
Интересно. Расскажи? если не сложно...
>А вот для большинства остального мира как раз актуальнее именно "уважай", нежели "обращай внимание". Догадываешься почему?
чессслово, не догадываюсь. я так чувствую тут есть какая-то подоплека, которую я якобы знаю и поэтому можно удачно провести разбор по форме. сорри, если неправильно понял...но никакой подоплеки у меня нет. я не понимаю ни "уважай", ни "обращай внимание" ("на людей"(?) ). и соответственно ничего не могу знать об актуальности.
>А вообще, Саш, а что твой мастер тебе говорил о принципах?
я не спрашивал. =)
>А для чего ты пробуешь изменить формулировки?
нет, не пытаюсь. раньше, я использовал один из вариантов принципов. сейчас я ими вообще не интересуюсь. с какой стати? сам разберусь, что сегодня делать и чего не делать. *нет, не правильно поймет* ух...хх...я не в смысле "с высоты птичьего полета, шлю подарок землице родной" (стих об удобрении почвы нашими пернатыми братьями). просто есть более эффективные альтернативные подходы. в частности, я просто наблюдаю...чекаю...ух..."ловлю", стараюсь "улавливать" эмоции и мысли, состояния. "предупрежден, значит вооружен", "знание - сила" и все такое.
тем более, что никто не сможет меня укорить мол значит ты не отвечаешь "системным требованиям" *покатываясь со смеху* системе Усуи в смысле . по той простой причине, что по некоторым "системным" мнениям я и с Рейки-то не общаюсь (и вообще карма пузо порвет...).
свобода телодвижений - очень ценное приобретение.
>Посмотри, оно сильно отличается от того, что описал я?
неа, я думал о том же. в принципе, я высказал предположение, что ты это и имел в виду. но знаешь, одно из немногого, что я в себе люблю, так это умение сомневаться в себе. некоторым его оччень не хватает .
>да всё больше не с домашними или знакомыми. Вот тогда и про деньги усё устаканится и про работу.
исключено. обсуждению не подлежит.
п.с. деньги меня не волнуют. упоминания о них - это мусор, произвольные ассоциации...*жалостливо хлопая глазами...последствия детской трааавмы* ха! ой, че-то мне слишком весело.
>я потому так и уважаю очные встречи - видимо очень много передаётся на невербальном уровне.
моему другу тоже нравится личный контакт со мной, хотя я предпочитаю телефон. он тоже поясняет, что мол видно по глазам, жестам и т.п. что я понимаю, а чего нет и он может корректировать ход своего изложения. я наблюдал за этим и заметил, что при этом он часто ошибается (в моей оценке). зато по телефону часто получаются просто потрясающие эффекты, "чтение мыслей" какое-то. хочется ляпнуть что-нибудь претензиционное, вроде "форма затмевает содержание" :)))))). но на деле мне просто видится, что это спорный вопрос. вольно перефразируя "что русскому в кайф, то немцу - смерть".
>о чём это мы?
*заплетающимся языком* настоящему...ик...ковбою, всегда есть что сказать!
предельно серьезно. я не знаю. но в самом факте моей болтовни кроется какая-то моя проблема... я пока блюду и пытаюсь её нашупать. я отдаю отчет в том, что практической пользы от темы беседы практически нет (вспомни первую строчку этого поста - вот причина её появления). для меня...так как я специально (т.е. сами собой они может и отрабатываются) не придерживаюсь принципов и не планирую этого делать. но процесс отвечает моим целям. я таки нащупаю "это" и разберусь. тут бесполезно что-то спрашивать или получать советы...поэтому "тренируемся на кошках" (т.е. отрабатываю на несвязанной теме).
"Очисти свой ум и установи намерение на то, чтобы
быть чистым и совершенным каналом, чистой и пустой
Костью для Энергии... Пойми, что твоя роль --
подготовить сцену, быть чистым каналом, "чистой костью", по которой будет идти Энергия. Твоим
намерением должно стать быть чистым каналом, свободным
от личных пристрастий, чувств и любой вовлеченности в
процесс, кроме роли канала. Передай все намерение
управлять и указывать направление Источнику".
на мой взгляд хорошо и верно, но есть но.
лучший проводник - это тот, кто лучше всего интегрирован с каналом, тот кто умеет ощутить и понять, что есть Рэйки. Рэйки - это прежде всего любовь, а не безразличие. Если человек неспособен испытать независящее ни от чего чувство любви, то лучше быть "в канале" безразличным, быть никем. но если человек способен на такое чувство, то лучше любить и одновременно быть никем.
1. Роль целителя - показать исцеляемому то, что является в нем основным и про что он давно забыл, в следствии чего и болеет. Целитель может лишь помочь, но он не исцеляет, исцеляет любовь, бог, тишина, Рейки...
2. Реализация любого человека, в том числе и целителя, заключается в понимании кто он есть на самом деле. И чем больше это понимание, тем целостней он сам и тем более он может исцелять других. Только убрав все ненужное, сняв все одежды ты узнаешь истину и только узнав ее кусочек ты можешь поделится им с другим, но не раньше. Еще очень важно, особенно для начинающих, осознание того факта, что истина не где-то, к ней не надо стремится, она уже здесь. Нужно побольше внимания, самонаблюдения, терпения и практик напрвленных на развитие этих качеств.
3. В рейки самое важное, по-моему мнению:
а) постоянно практиковать - давать сеансы себе
и тем, кто попросит.
б) Поменьше Я - это, Я - то, побольше благодарности
и доверия к энергии.
в) В жизни - больше спонтанности, импровизации, но
помнить о законах божьих и быть внимательным.
г) Любить себя, любить все вокруг, ведь мир - это
чудо!!! Глупцы и слепцы те, кто этого не видят.
А полное исцеление - это и есть определенный этап просветления. Просветление - пролить свет, увидеть в себе и вокруг то, что раньше было недоступно.
И еще Оля, практикуя Рейки уже более 3 лет, я давно уже понял что пока сам не исцелюсь не могу в полной мере помогать кому-то еще. Когда ты даешь кому-то Рейки и тебя что-то беспокоит, тогда ты концентрируешься на этом, тебе нужно с этим работать, тебя слишком много, основная масса работы идет с тобой а не с исцеляемым. Поэтому надо разобраться со своими болячками прежде, чем исцелять других, и поэтому "всего-навсего проводники" энергии бывают разные и разный эффект оказывают на исцеляемых, в зависимости от своей внутренней чистоты, целостности и умения любить.
И еще, говоря это я не претендую на истину, это просто мой опыт работы и занятий Рейки.
"А полное исцеление - это и есть определенный этап просветления."
Ох... многие просветленные (тот же Ошо) страдали различными заболеваниями. Некий Гаутама умер тяжело больным. Они не просветлели?
"Просветление - пролить свет, увидеть в себе и вокруг то, что раньше было недоступно."
Разумеется. Относительно _себя_. Пациент же имеет полное право не просветляться
"Поэтому надо разобраться со своими болячками прежде, чем исцелять других"
Хм... Вообще-то, сеансы себе никто не отменял... А по поводу того, что "прежде"... ну, да, поток тогда не полностью идет пациенту, но ждать пока пока не станешь _абсолютно_ здоровым и просветленным а _потом_ уже давать сеансы Рэйки другим... по-моему долго
"и поэтому "всего-навсего проводники" энергии бывают разные и разный эффект оказывают на исцеляемых, в зависимости от своей внутренней чистоты, целостности и умения любить."
Конечно разные. Например, один мой хороший знакомый хоть и очень болен, но проводник энергии -- отменный, и хотя никогда не говорит о Любви и Свете, эти самые Любовь и Свет очень глубоко чувствуются всеми, кто хотя бы ненадолго с ним сталкивается. Однако, своей роли он в этом не видит, ограничиваясь ролью "канала"...
то ты сама все уже сказала: "многие просветленные (тот же Ошо) страдали различными заболеваниями [покусано] Они не просветлели?"
ты не знаешь, что такое просветление. соответственно не знаешь были ли люди, которых называют просветленными, таковыми. любые рассуждения на тему бессмыслены, так как лишены базиса. т.е. любые построения будут заведомо ложными...а оно надо?
Хм... *задумчиво скребу не в меру разыгравшуюся тыковку* Хотя вообще прикольно :)))).
>то ты сама все уже сказала: "многие просветленные (тот же Ошо) страдали различными заболеваниями [покусано] Они не просветлели?"
ты не знаешь, что такое просветление. соответственно не знаешь были ли люди, которых называют просветленными, таковыми. любые рассуждения на тему бессмыслены, так как лишены базиса. т.е. любые построения будут заведомо ложными...а оно надо?<
"Признаю свою вину. Меру, степень, глубину..." :)На самом деле, как долго они держали перекись -- мне до дао, но раз уж берут их сказки за основу, не грех упомянуть их в данном контексте ;)Что дают, то и препарируем
...Будда в то время останавливается в деревне под названием Белува. Это было всего за три месяца до его смерти, Паринирваны. В то время ему было восемьдесят лет, он страдал от очень тяжелой болезни, почти умирал (маранантика)...
Насколько я помню историю Будды, то он действительно умер от рака, но в его случае это было скорее не заболевание, а не способность его тела удержать внутреннее содержание Будды. Да и в этом тогда уже не было необходимости
(сквозь безудержные рыдания) Ой, людоньки, это шо ж деется-то... не осознал -- болеешь, осознал -- ваще кранты Шутю
Можно и так объяснить: "он действительно умер от рака, но в его случае это было скорее не заболевание, а не способность его тела удержать внутреннее содержание Будды." А можно и не так... А что по этому поводу говорил сам Будда? О! Кстати! Действует ли на Будду закон кармы?
1. Да наверное уже нет. Все-таки уже 4-ый год в Рейки.
2. Думаю, что иметь мнение - это право каждой личности, это ее взгляд на вещи в данный момент времени.
Другой вопрос, что если твои мнения и взгляды на жизнь тебя привели к тому, что ты имеешь в данный момент и если это далеко не то, что можно назвать здоровьем, счастьем и гармонией с окружающим миром, то думаю, человек обязан пересмотреть их, осознать пагубность и неверность именно его взглядов, привычек и внутренних установок, благодаря которым он сегодня страдает и оторван от первоисточника. И в данной ситуации если он винит в своих проблемах кого-то и отрицает свою причастность к создавшейся ситуации, то он действительно полный глупец и слепец. Думаю, что доступно выразил свою позицию...
1. Странный вопрос... Я думаю это всегда сильно заметно. С гармоничным человеком просто приятно рядом находится - от него светится и греется. Такой человек может молчать, но этого достаточно, чтобы он все сказал. Кстати мой мастер - именно такой. Очень мало говорит, всегда спокоен и уравновешен, если что и скажет, то в самый центр. Поэтому, если честно, мне всегда смешно видеть мастеров, участвующих в каких либо баталиях и пытающихся что-либо доказать другим, т.е. проявляющих свою внутренную негармоничность, эмоциональную неуравновешенность и эгоцентризм.
2. Хотя я уже инициирован на ступень мастера-учителя, все же понимаю, что еще далеко не тяну на "МАСТЕРа" по проработке многих внутренних проблем и вопросов. Еще много амбиций и много "Я". Что касается Рейки и других энергий первоистока, то я практически постоянно ощущаю внутри присутствие этих вибраций, что очень сильно меняет мое восприятие жизни и действия в ней.
"Дао рождает одно, одно рождает два, два рождает три, и три рождают все существа. Все существа носят в себе инь и ян, наполнены ци и образуют гармонию". (Лао Цзы)
" ... мой мастер - именно такой. Очень мало говорит, всегда спокоен и уравновешен, если что и скажет, то в самый центр. "
Кто Ваш Мастер?
Мой мастер - Сергей Годвин, но навряд ли Вам это имя, что-то скажет. Кстати когда я хотел получить инициацию, я обошел далеко не одного мастера и только невозмутимость, спокойствие и некая загадочность Сергея привлекла меня к нему и к Рейки. Думаю, что в Одессе нет лучшего мастера, хотя может я такого просто не знаю. Так же я в какой-то мере благодарен, его молчанию и тому, что основное внимание он всегда уделал сеансам и практике, плотной работе в клубе Рейки друг с другом и с собой, а не пустой болтовне. В рейки, в самоисцелении, в духовном развитии всегда главное постоянные занятия и глубокая наблюдательность!
Теперь я узнал имя ещё одного хорошего Мастера Рэйки.
Но мой вопрос был к Наводнению. Сможет ли оно столь честно и конкретно рассказать о себе, а не только задавать вопросы?
Привет Олег! То что происходит с Максимом и остальным народом кто благоговеет перед (дистанционными настройками нахаляву, мотивируя неким мнением всеобщего блага и спасением бедных и безродных, чушь невероятная, знаю что мои слова их очень обижают и рождают ненависть ко мне,)вещь вполне уместная. Происходит весёлая ситуация, представляешь они получают по 10 настроек разных уровней, Шинпинден - вот я уже просветленный у меня есть все знания... Только никто этого не замечает, у нас были случаи в Икутске, люди попадались на эти ловушки, сходили с УМА, их долго держали в психушке... Не хочу в этом разбиратся, Мастерство огромный труд над собой и большие возможности, но каждый выбирает свой путь. Если получаете от Надежды непонятно что, то хоть не говорите, точнее не позорьте Мастеров - Рейки. У Нади нет класски. Как целитель она хороша, много есть людей от природы способных. Когда придёт осознание, что все не так, как вы предстовляете... Мой совет держите крышу. И очень осторожно выпутывайтесь из всего, отрезайте эти настройки через Владык Кармы... Иначе ситуация развивается бывает очень печально. Дай Бог, чтобы мои слова не были пророчеством. Я сегодня общался с ламами из Иркутского Дацана, мне очень понравилось, как они осознанно унижая человека, дают ему возможность освободиться от Эго. Стать пустым и готовым к чуду Преображения. Ну Олег ты понял о чём я. Пока-пока САН-САНЫЧ.
Ну, да... Вы то мастер "истинный", посему наверное это и пишите :-)
November 21 2001, 8:09 PM
САН САНЫЧ, хватит народ стращать психушками Ужо смешно все это! Вы там в Тибет собирались, удачно Вам съездить, может там просветлеете Мы про эту тему уже достаточно здесь надискутировали, кому интересно глянут назад. Гуд?
И конечно же мы все прекрасно знаем, что Вы у нас самый традиционный, самый крутой и просветленный МАСТЕР в СНГ :-)))) Я за Ваши успехи очень горячо и от чистого сердца рад! Но это не значит, что надо всех остальных опускать...
Кстати мой Мастер, который тоже в традиции уже около 7 лет, сейчас прекрасно принял у НАДИ многие настройки и отклики у него только положительные, а он уж поверьте разбирается в энергиях. Ряды ее учеников растут и ежедневно пополняются и что-то проблем я ни у кого не слышал.
Re: Ну, да... Вы то мастер "истинный", посему наверное это и пишите :-)
November 21 2001, 10:37 PM
//Кстати мой Мастер, который тоже в традиции уже около 7 лет, сейчас прекрасно принял у НАДИ многие настройки и отклики у него только положительные, а он уж поверьте разбирается в энергиях.//
а почему собственно? нет правда интересно, какое отношение срок имеет к параспособностям?
А не то вся ветка опять начинает приобретать обвинительно-пафосный окрас. Начились опять разборки полетов - кто есть кто, где истинные мастера а где фуфлыжные. Ну честно уже достала эта тема :-((( Мне нечего в данной ситуации отстаивать и защищать, да и какой в этом смысл... Разве не интересно говорить о Рейки?
Насчёт "ИСТИННЫЙ", решать не мне, всё проще "ТРАДИЦИОННЫЙ"...
November 22 2001, 5:25 AM
ТРАДИЦИОННЫЙ МАСТЕР-РЕЙКИ и этим сказано, что передаю традицию от Микао Усуи... А он не передавал традицию дистанционно и Хаяши, и Госпожа Х.Токата, прости Господи, ничего не знали об энтом деле... Понимаю, что мы "недалёкие и не продвинутые" да БОГ с нами невежами. То ли дело вы, знающие и понимающие, громко рассуждающие об Истине... Максим чесное слово ничего личного (понаежать, потешить своё Его и не дай Бог самоутвердится за вас счёт). Вы человек ищущий и думающий, это замечательно, дело не вас лично. А во взгляде на систему Рейки, сейчас ситуация доходит до крайности и идёт мощная профонация. Вышли книги, пишут "потерли руки и у вас пойдет энергия рейки"... Цитирую вас " все делают проводники ", к сожалению это может написать человек находящийся на верхушке айсберга, вы как-то устранили одно из главных звеньев. Без которого не складывается цепочка, игнорировать цепочку возможно избранным, например Микао Усуи и ему подобных Мастеров. но для всех остальных есть, уникальный и простой метод, взять из рук Мастера. Разговор только об этом. Сами настройки дают подвижность, но не дают "ПРЕВОСХОДСТВА" или "МАСТЕРСТВА", вам дали поток, дотацию и чуть позже с вас спросят о проделанной работе. И уверяю вас вы заплатите по счёту. Несможете, заберут жизненными энергиями... Поток Рейки универсален, через него можно пропускать любой вид космической энергии без потрясений для тела. Без инициации в Рейки, космические потоки диструктивно влияют на физическое тело (вызывается преждевременное старение или деформацию тела). Когда человек занимается сам и учиться проводить космические потоки, у огранизма срабатывает сигнализация и воспринемается только тот обьём энергий, который может переварить организм и не больше. Инициация это всегда нечто больше, часто потресение и стресс... Человек по своей природе вообще не любит, когда его учат, да ещё унижают его эго. Вы начали с того, что заговорили с высоты этатокого Мастерства, Я Мастер - Учитель линии Нади, прелестно, просто слеза умиления проскальзывает. Старик, прорвись в запредельное сам, уважать буду... Конфликтатор САН-САНЫЧ.
САН САНЫЧ, вот к такому письму у меня совершенно нормальное отношение, т.к. оно не носит обвинительно-нападающего характера!
Я еще раз говорю, что я не против традиции, я за нее обеими руками, более того я уверен, что первые года в Рейки необходимо быть в системе радом с живым Мастером. Другое дело, когда ты почувствовал, что готов идти дальше и развивать свои возможности...
Рейки - это прекрасный совершенный помошник и инструмент, но не единственный из подобных энергий истока. Сегодня на планете происходит ситуация: "РЕБЯТЯ ВОТ ВАМ ПРЕКРАСНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ, БЕРИТЕ! РАБОТАЙТЕ НАД СОБОЙ, ТОЛЬКО РАЗВИВАЙТЕСЬ ВНУТРЕННЕ, ДУХОВНО, ЗАЙМИТЕСЬ ЭТИМ СЕЙЧАС, НЕ ОТКЛАДЫВАЙТЕ!".
Так же нужно учитывать, что другие энергии более эффективно работают с другими аспектами и внутренними проблемами и помогают открыть совершенно неведомые внутри себя способности и таланты. В данный момент нам всем помогают, как никогда и грех не пользоваться этой помощью! Так же надо понимать, что все это исходит от творца, от его любви к нам и его безмерного милосердия.
Я уже говорил, что в этой ситуации, самой большой ошибкой Мастера, является попытка запугать и внушить недоверие у ученика перед другими энергиями да и перед чем-то новым вцелом. Это означает ограничить человека, сделать его калекой не умеющим правильно принять разные проявления энергий и жизни. Я через это лично прошел в традиции и мне стоило больших усилий, дабы выкинуть эти страхи из себя вон.
У Сергея я получал 1 и 2 традиционные западные настройки Рейки-Усуи и Омни Рейки. Это были платные инициации. Мастер-практик и мастер-учитель я получал у Надежды, как и многие другие настройки - дистанционно. Скорее это выбор и вопрос, связнный с личностным осознанием некоторых моментов и процессов в Рейки . Мое твердое мнение, что мастер не имеет брать право деньги просто за инициацию. В этом процессе, он такой же проводник, как и в процессе исцеления, чем его меньше, чем он более проработал свои проблемы, тем успешнее и чище пройдет процесс инициации, без всяких личностных вкраплений мастера и тем проще будет потом ученику. При настройке мастер ничего не дает и ничего не теряет, ну если не считать некоторого времени на обряд. Если же была оплата, то скорее это компенсация за то время и те знания, которые затем Мастер потратит на ученика в процессе обучения. Само рейки никому не принадлежит и никому не продается!
Один - "Кстати мой мастер - именно такой. Очень мало говорит, всегда спокоен и уравновешен, если что и скажет, то в самый центр".
Платные инициации.
Второй - "мне всегда смешно видеть мастеров, участвующих в каких либо баталиях и пытающихся что-либо доказать другим, т.е. проявляющих свою внутренную негармоничность, эмоциональную неуравновешенность и эгоцентризм".
Бесплатные инициации.
Кого выбираете Вы?
Правильно, Второго Мастера.
Какой принцип для Вас определяющий? Платить или не платить.
Всё остальное слова, слова и ещё раз слова.
И как это согласуется с тем, что вы пишите дальше?
"чем его (Мастера) меньше, чем он более проработал свои проблемы, тем успешнее и чище пройдет процесс инициации, без всяких личностных вкраплений мастера и тем проще будет потом ученику".
Разве во втором случае Мастера меньше?
На вопрос Наводнения о Вашем Мастере, Вы ответили - Сергей Годвин. О Надежде ни слова.
Надежду Вы своим Мастером в принципе не считаете.
Да и не подходит она под Ваши красивые формулировки.
Вы её просто использовали.
Ну во первых желательно подисываться...
Во-вторых привожу фразу НАВОДНЕНИЯ, она здесь очень уместна:
//"Тот, кто цепляется за сказанное другими, уподобляется болвану, который пытается сбить луну палкой или почесать ногу сквозь башмак." (Мумон)//
Первый мастер - традиционный, хотя обнанываю, уже нет так как принял настройки у Нади, так вот традиционал хорош для начинающих. Когда ты приходишь в Рейки - очень важно, чтобы рядом был знающий и опытный человек.
Который научит тебя "ходить" в мире РЕЙКИ, покажет как работать с энергией, как научиться доверять ей. Начинать всегда лучше рядом с мастером.
Второй мастер - нетрадиционный, т.е. использующий нетрадиционные и продвинутые методы в Рейки и подобных энергиях, дающий дистанционные настройки. Он хорош для тех, кто уже научился "бегать" в рейки, для тех кому не нужно объяснять основы, для тех кто уже понял как отличить где истина, а где иллюзии.
Поэтому здесь выбор не уместен, всему свое время. Когда я говорю о базисе, который я получил - я упоминаю своего первого мастера, когда я говорю о других настройках и всем, что связано с ними - я упоминаю своего второго мастера. Что тут не понятно?
Максим, Вы очень поспешно ответили. Поверьте (со стороны виднее), что вопросы задавали Вам совсем не праздные и последний пост содержал очень важную для Вас информацию. Вы же препочли не вникать в неё, а отписаться (имхо, конечно, извините если я ошибаясь задел Вас).
Кстати, а как ник Вашего первого Мастера? Ведь он получал настройки у Надежды и видимо бывал на её форуме? Или его адрес? Ответ можно прислать и приватно, мой адрес Вы наверное не забыли? На всякий случай: rei-ki@rambler.ru
Дело в том, что я не стараюсь анализировать... Зачем? Мои ответы спонтанные, так я ощущаю мир, так я вижу в данный момент вещи! Более того я не навязываю свое мнение и не лью грязь на кого-то. И тем более не перехожу на обсуждение личностей. Мои темы не обращены, в отличии от некоторых, конкретно на кого-либо. Я в этом не заинтересован. Например вопрос о деньгах в Рейки думаю будут подымать и обсасывать лишь те, кому это не безралично, кто сегодня от этого зависит и естественно с этого живет. Здесь коментарии излишни... Мне очень грусно видеть, что в который раз ответы в ветках, начинают все-время сводиться некоторыми персонами в ограниченное стандартное русло, в русло которое здесь уже просто заезжено. Более того вместо того чтобы учиться друг у друга многие начинают заниматься критикой и поиском слабых мест. Поверте я тоже человек и таких мест у меня много, но есть места и прекрасные... Каждый человек - учитель.
Каждый свободен в выборе своих поступков, отношения к жизни. Вы выбрали спонтанное общение -у него есть как + так и -. Но попробую ещё раз достучаться (если позволите).
Вопросы Вам таки задавал Мастер. Совсем не такой, как Надежда, Саша, я, но всё же Мастер. И дело не в словах, как он будет называться (Рэйки-Мастер или нет, в традиции или нет, с личным именем или под ником ), а в его воздействии на другого человека. На данный момент он обращает ВАШЕ внимание на то, что безусловно мешает в Вашем росте к Мастерству в Рэйки. Вы очень многое уже знаете, но далеко не всё из этого оСОзнали и это ещё не стало Вашей сутью. Попробуйте всё же не спонтанно ответить, а попытаться понять к чему вопросы ведут, почему на первые Вы отвечали легко, а от последних.... ммм .... бежите (?). Поймите и примите то, что написали сами: "каждый человек - учитель".
И ещё, честное слово - наезда на Вас тут нет. Слова и эмоциональный фон - вещи очень разные. Учитель может попытаться разрушить Ваши стены словами, но он никогда не станет разрушать их эмоциями (это слишком больно, варварски). Я предлагаю Вам (как в своё время предлагал и Надежде) научиться (раз уж Вы в мастерском тренинге) чувствовать энергетику постов, их эмоциональный фон (Надежда это либо не умееет, либо боиться, т.к. результат не в её пользу ). Тогда Вы увидите, что кроме искренней заботы о каждом участнике форума, уважения к нему, здесь боле ничего нет. А слова... Ну так Вы сами их и вызвали, попробовав процитировать мудрые вещи в назидание (обучение) другим... Тут сыграла шутку Ваша гордыня (нет, нет, не пытайтесь сразу отрицать.... чуть-чуть повремените, ага?) - это всегда бывает при личностном росте. Кстати, даже Лазарев об этом предупреждал. Когда человеку многое даётся с него больше спрашивается и его чаще испытывают. В мастеском тренинге человеку даётся больше знаний, энергетики, умения ВИДЕТЬ И ЗНАТЬ. Не мудрено, что человеческая природа в этом случае зачастую реагирует на это ростом гордыни, эга. Вот почему настоящий мастерский тренинг проходит не за недею-месяц, а иногда за годы - Учитель контролирует уровень гордыни, эга в ученике и при необходимости его снижает. Навряд ли книжки или форумы смогут это сделать в полной мере - в этом случае человеку легко "сбежать". Куда сложнее сбежать от глаз и лица Мастера, когда он говорит с вами очно....
С уважением,
Олег А.
p.s. Кстати, Александр не пугает, просто он говорит то, что есть на самом деле. Придёт время и Вы увидите на практике, что спрос с Учителя есть, да ещё и какой....(иногда и такие мысли приходят: "и зачем я во всё это ввязался? Жил бы "веником" без знаний и без ответсвенности... ). Попытка устраниться фразой "всё делают проводники" - попытка убежать от ответственности Учителя. Да, а Вы не задавали себе вопрос - почему тогда проводники сами не проводят настройки с огромным числом людей? Ведь многие желают самостоятельно научится гармонии а достигают её единицы? Мастер конечно же не самая главная, но далеко не последняя составляющая в инициатическом процессе. Более того, совершенно необходимая для 99% учеников. А в процессе обучения (настройки или инициации ведь ещё не всё в процессе прихода человека к Рэйки-практике)Мастер играет ещё более важную роль. И соответсвенно его ответсвенность за этот процесс ещё выше.
p.s.p.s. Максим, тут никто не пытается убедить Вас или спорить с Вами - мы лишь обращаем Ваше внимание, а выбор как всегда за Вами. "Спорить до конца" - это кредо не этого форума . Увы, "бойцы" ушли....
Олег, я постараюсь тоже Вам объяснить ситуацию.
Дело в том, что у меня уже выработались не за один год определенные критерии, по которым я сразу определяю уровень мастера и насколько его "МНОГО". Поэтому, как только я вижу определенные проявления и тендеции в разговоре, особенно обвинительного и исключающего характера, мне о таком Мастере многое становится ясным.
И вообще обсуждение вопроса о Мастере имеет смысл, только после личного контакта, вот в этом у меня большой опыт, и тогда сразу все встает на места.
Естественно я всегда рад актуальным замечаниям в мой адрес. Но к сожалению я не могу отнести к таковым замечания САН САНЫЧА, так как он пытается не показать с чем мне работать, плавно проявляя акценты в беседе, а делает мне прямые запреты и предупреждения как из последней инстанции... Это достаточно претензициозно с его стороны, учитывая еще тот факт, что даже УСУИ учил в первую очередь слущать свой внутренний голос и РЕЙКИ, а после уже мастера, ведь мастер тоже человек и может заблуждаться, а вот Высшее Я и РЕЙКИ никогда не обманывают. Нужно просто быть по-внимательнее и по-чутче к своим сигналам
Мне все-же кажется за 3 года постоянной практики удалось развить в себе достаточную внимательность и конструктивный подход в беседах, я никогда никому ничего не запрещаю, только показываю то, к чему человек готов...
Перестань искать во мне плюсы и минусы, постарайся принять все как есть и не заниматься вопитанием кого-то! Лучше займись САМОсовершенствованием. Если ты проанализируешь ветку, я никому здесь не давал и не даю советы, как себя вести и что для себя выбирать. Мои ответы - это лишь мой опыт, они не персонализированы.
Вообще в Вашем форуме очень четко просматривается большой ЭГОЦЕНТРИЗМ. Все любят переходить на кого-либо и давать ему умные советы, учить его жизни и тому как надо правильно БЫТЬ в РЕЙКИ.
Максим, а что если заглянуть во внутрь себя и попробовать увидеть, для чего Вы здесь?
Разве Вас не принимают таким, какой Вы есть? Вас кто-то гонит отсюда? Или Вас пытаются переделать?
Вас пытаются НАУЧИТЬ.
Вы пришли на форум потому, что Вам что-то не ясно. Пусть Ваш пост и звучит как назидание другим, но нормальный Мастер как раз умеет видеть СУТЬ ВЕЩЕЙ. Вы пришли сюда потому, что хотите многое прояснить. Это то, что вижу я и как я подозреваю, не только я один. Вы пришли сюда УЧИТЬСЯ. Вспомните Ваши же слова - любой человек - Учитель.
Видите: Вы уже ЗНАЕТЕ правильные слова, теперь остаётся научиться тому, чтобы они стали Вашей частью.
Вас задевает, что вас учат? Это так не похоже на "семинар" Надежды? Ну так я и говорил, она и не учит, она проводит настройки.
Вас немного коробит от тона учителей? Так учителя разные бывают и метода у каждого своя: кто палкой по башке (как в дзене), а кто "мягко и не навязчиво". Но разве можно высказывать ПРЕТЕНЗИИ к Учителю? А вообще, разве можно жить с ПРЕТЕНЗИЯМИ К КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО?
А как же принцип принятия с благодарностью, как же уважение?
Уфф, Максим, расслабьтесь, примите это именно как урок, который провёл с Вами не Олег, Александр, Женя, Наводнение, Странно, Отли (никого не забыл ? ), а Вселенная, Бог посредством Наводнения, и иже с ним.
Я думаю, на сегодня наверное хватит? Ну и ладушки, за сим откланиваюсь,
Учить очень просто, а самому учиться тяжело. Я по своей натуре склонен к обучению, но только у тех, кто действительно владеет знанием. Извините но я пока, что учусь только у НАВОДНЕНИЯ - мне нравятся его не многословные но мудрые ответы и тексты по-существу, чего к сожалению не вижу у других участников дискуссии. Видно что он изучает меня и не делает поспешных выводов и многое подчеркивает верно...
Но ты Олег, не обижайся, с моей точки зрения сыроват. Ты слишком много мне хочешь доказать и слишком яростно взялся за мое обучение.Наверное ты недавно на пути. Так же как и САН САНЫЧ у меня никак не соответствует тому образу, который всем навеян. Вас еще очень много господа.
Извиняюсь за переход на личности, но дальше невозможно говорить в общем.
Я заглянул недавно на Ваш форум с целью посмотреть на те изменения, которые произошли за несколько месяцев, которых меня здесь не было. Очень жаль, что все попрежнему, все те же беседы и направления, все те же люди, все те же оценки и кофликты... Так много критики и так мало свежей конструктивной информации.
При попытке внести в форум что-то свежее и необычное все начинают обороняться и становятся на защиту своих отработанных программ и принципов.
Сыроват... Ну со стороны виднее.... Да я вообще то "крутым" себя не считаю и покамест не чувствую, что готов к тому, чтобы брать людей в тренинг. Вот с Вами толкую, а для меня это тоже уроки - "учусь, знаете ли" (уж и не помню откуда эта фраза...) и у Вас и у Жизни... И у Наводнения...
А по поводу всё тех же конфликтов и оценок.... А что, есть конфликты?
Или так необходима свежая информация? А разве в классике чего-то не хватает? Или все настолько хорошо ею владеют, что необходимо что-то новое?
Если мне очень интересно услышать нечто новое, можно зайти на форум к Надежде - она вечно в поиске. В этом я очень рад за неё. Можно заглянуть ещё на пару-тройку сайтов. Это если делать нечего (как мне например вчера и сегодня - меня на форуме несколько недель не было, соскучился вот и "отрываюсь" ), а так вообще-то вполне хватает с чем работать и по "старой" информации.
Вы считаете, что нужно что-то поменять в форуме? Давайте попробуем, я только я покамест не очень понимаю что. Я вот представляю своё участие не как поисковик или спорщик (ну вот хреновые из меня поисковики и спорщики! ), а как один из Рэйки-практиков, который иногда может ответить на задаваемые вопросы. Ну или иногда что-то вынести на обсуждение (когда сам чего-то не окончательно понял ). У других участников возможно другое видение своего участия в форуме. Мы разные и это здорово.
А Наводнение конечно молодцом, согласен с Вами. Только Вы всё же так в форуме и не ответили на его главный вопрос. За то ответ оказался следующим: "...я вижу большую звезду, только не в небе а у Вас во лбу Вижу человека, который ставит себя выше остальных (это заметно по указанию на некоторую начитанность и якобы умность). Что ж если это так я за Вас искренне рад Займитесь пожалуйста собой, а меня предоставьте мне, думаю так будет лучше для каждого....".
Интересно, в какой из этих двух фраз Вы истинный? Интересно не мне, и уж тем более не Наводнению....
А оборона - так это кто что видит. Никто тут вроде и не оборонялся. Оборона это там где бой во чтобы то ни стало, до победного конца. Это как раз не у нас (сколько раз подчёркивалось "на всё Ваша воля, мы показываем - Вы принимаете или нет... Или не так?)
Ну да ладушки. Суета всё это. А про Сергея, я так понял, Вы мне не ответите? Жаль.... А говорили: "Мне лично нечего скрывать я открыт в беседе" .....
Однако после небольшой правки я закругляюсь - пора ехать домой, "добивать ремонт".
Удачи и мой привет Надежде!
Олег А.
Наводнению: Да ладно уж, про расхождение слов с делом... Тут для начала надобно ещё чтобы одни слова сходились с другими....
This message has been edited by oleg_a on Nov 22, 2001 5:48 PM
Предложение.
Познакомьтесь с трудами Мумона в оригинале или в хорошем переводе.
И тогда возможно у Вас получится употреблять цитаты к месту, как это сделал Наводнение.
Представляюсь - Странно.
Сейчас мои слова значат больше, чем моё имя.
Ваше имя - это Ваше лицо, скрывая его Вы скрываете Ваше обличие Мне лично нечего скрывать я открыт в беседе. И еще я вижу большую звезду, только не в небе а у Вас во лбу Вижу человека, который ставит себя выше остальных (это заметно по указанию на некоторую начитанность и якобы умность). Что ж если это так я за Вас искренне рад Займитесь пожалуйста собой, а меня предоставьте мне, думаю так будет лучше для каждого.
не смотря на то, что вы очень уважаете своего первого мастера, он вам нравится и вы с ним знакомы, мастерскую инициацию вы получаете у незнакомого вам мастера, которую вам смешно видеть, потому что она по вашему мнению проявляла "внутренную негармоничность, эмоциональную неуравновешенность и эгоцентризм".
почему?
Что то Вы господа застряли на моей личности. Вам не кажется?
November 21 2001, 11:23 PM
Если Вам мое общество не интересно, я могу покинуть данный форум, отчего не потеряю и не получу. Делаю такие выводы на основании того, что все как-то дружно на меня переключились.
Что касается Мастеров, то тут все ясно, как божий день. Это был мой выбор, естественно здесь сыграли деньги не последнуюю роль! Я это никогда не отрицал и не собираюсь. Я всегда считал, что Рейки не продается и не покупается! Те деньги, которые были заплачены моему первому Мастеру, были компенсацией за долгое время моего обучения и за те знания которые он мне передал. Настройки не могут стоить! Их дает не мастер, а проводники. Что касается дистанционных настроек полученных от Надежды, то здесь обучение происходит самостоятельно на основе того базиса который я усвоил раньше. Что тут неясного?
Вообще "мастер", в общем понимании этого слова - это тот кто учит, а не тот кто владеет процессом передачи энергии. Посему давайте не путаться в терминах и понятиях. На самом деле тут все просто.
я эти..как их...паны :))). точнее пан...один я. лично у меня интерес к твоей персоне возник после того как ты вдруг начал увиливать от ответа. значит чего-то прячешь :)))). все, мое любопытство удовлетворено. Ни один кролик не пострадал.
по поводу переключения - это было предсказуемо. все мягко шло к твоему признанию получения дист. настройки (предполагаю сей факт был заранее известен, поэтому это все была игра...поиск слабых мест, но ты крепко держался...хе-хе), после чего бросок-удар. но фишку ты просек и кина не будет. акелла промахнулся...
Максим, это Вы серьёзно про то, что мастерский тренинг это когда "обучение происходит самостоятельно на основе того базиса который я усвоил раньше"?
Да кто ж Вам такое сказал? :))))) Хе-хе, нет честное слово, чего я только не слышал в жизни, но каждый раз удивляюсь многогранности человеческих натур.... Хе-хе, до сих пор улыбаюсь. Только не обижайтесь, но фраза действительно жутко забавная.
Максим, Вы каждый раз приводите слова, на которые "купились" (о, и тут "денежная символика"!) - НАСТРОЙКИ НЕ ПРОДАЮТСЯ! Надежда так гордится этой фразой.... Хе-хе, а кто ж спорит????? Тут есть хоть один мастер, который берёт деньги за НАСТРОЙКИ? АУ отзовись такой!!!! ....... Наверное не дождусь.
Максим, оплата идёт за ПРОЦЕСС О-БУ-ЧЕ-НИ-Я!!!!. Это раз. Плюс она идёт как форма энергообмена. Плюс как форма обучения. Плюс как форма отсева. Плюс как форма испытнания (слышали о таком - просящий 3 раз просит и ему 3 раза отказывают? Это есть и в Дзене и в Христианстве и во многих практиках в том илди ином виде но с той же сутью - отбор, испытание, остев). Плюс ещё много чего.
Надежда ПРАВИЛЬНО не берёт денег. Молодец, и я с ней в этом почти согласен. Она же проводит НАСТРОЙКИ! Полноценного обучения то не получается на дистанции.
Неужели Вы думаете, что Надежда нам не интересна? Неужели Вы думаете, что она ушла, и мы совсем не интересуемся тем, что она пробует преподавать? Конечно большинство мастеров (и не только) с этого форума следят за форумом Надежды и мы конечно видим процесс и объём обучения. Это не совсем то, что является обучением в мастерском тренинге.
А про то, что Ваше решение было обусловлено деньгами не в последнюю очередь.... Жаль что так, надо бы в совсем последнюю.... Ну на худой конец, если Вам показалась сумма большой - попробовали бы искать другого Учителя (не "настройщика", а человека, который Вас ещё и будет ОБУЧАТЬ). Или бы попробовали найти компромис с Сергеем. Господи, да вариантов уйма! Хотя я не исключаю, что тот вариант, котрый Вы выбрали исключительно необходим именно Вам. Со стороны я вижу что этот вариант труднее (это лишь с первого взгляда он кажется легче - сразу БАЦ (!) и на дороге, только вот дороги могут быть разные: и прямые и не очень и шоссе и грунтовка), но возможно это как раз то, что надо в конечном счёте именно Вам. Люди ведь разные и для кого-то нужно, чтобы дорога не была лёгкой и грабли на ней должны быть исключительно свои.
Поверьте, я не критикую Ваш выбор - кто я такой для этого? Просто Вы начали эту дискуссию, и не удивительно что к Вам и ведут все ниточки этой ветки. Посмотрите на это вот с какой стороны: если это происходит, значит это Вам нужно с высшей точки зрения. Попробуйте это принять с благодарностью(5й принцип), не волнуясь и обижаясь (1 и 2й принципы), уважая других (3йпринцип) и честно закончить дело, которое Вы начали (4й принцип) не убегая от его последствий. Тренинг, Максим, тренинг. А что делать, легко не будет и халявы тоже. Вселенная этого не допустит.
С улыбкой,
Олег А.
И как обычно p.s. : а цены за тренинг они рааазные бывают. У меня 10 000 наверное язык не повернётся назвать, но я не исключаю, что для кого-то и эта цифра лишь ориентировочная, а надо бы побольше. Жизнь, она разная. Но честное слово - халявы не бывает и иногда легче и проще отдать деньгами, чем возвращать этот эквивалент Вселенной в иной фореме. Да Вы наверное уже в своей жизни с этим сталкивались, ведь так?
Олег, дело в том, что при определенном уровне осознанности и проработанности своих проблем Ваше обучение ведется сверху. Думаю если бы Вы уже проработали и переварили тот факт, что Ваша жизнь, Ваша внимательность и любознателность - это лучшие Ваши мастера, то думаю, что не написали бы так.
Те тренинги о которых Вы говорите, скорее имеют отношение не к РЕЙКИ, а именно к развитию в себе определенных качеств, таких о которых я сказал Выше.
Получать их или нет, каждый определяет для себя сам, в зависимости от своих талантов, своего трудолюбия и просто желания этим заниматься. Но к РЕЙКИ напрямую это не относится. Если уж на то пошло, то за такими вещами лучше обращаться к МАСТЕРУ-дзен или еще кому-то, чем к МАСТЕРУ-РЕЙКИ, вот они Вас точно обучат максимально прекрасно данным навыкам. Говорю так, потому что еще не встречал МАСТЕРОВ РЕЙКИ, так хорошо владеющих осознанностью и жизненной мудростью как эти.
Что касается ДЕНЕГ, то еще раз повторяю, что в традиции мало того, что Вы ОДНОЗНАЧНО ОПЛАЧИВАЕТЕ НАСТРОЙКУ, Вы еще продолжаете платить за дальнейшие занятия, посещение РЕЙКИ клубов и КРУГОВ. Поэтому не надо меня обличать в том, что Вы наверное сами не испробовали. В ТРАДИЦИОННОМ РЕЙКИ - уже давно зарабатывают хорошие бабки, а там где материальная заинтересованность, она начинает приобретать приобладающее значение.
Максим, Традиционное Рэйки это не только Фурумото, Рэйки-Альянс.... Традиционалы те, кто передаёт в точности то, что преподавал им их Мастер, а тот получал в точности это от своего, и т.д. до основателя традиции (в нашем случае - Усуи).
В моём случа оплата происходит лишь раз - при семинарном обучении (1я и 2я ступень). Мастерский тренинг отдельная песня, т.к. это не 2-4 дня а долгий процесс со множеством встреч, совместной работы и т.п.
Если человек хочет в клуб, то наверное такой тоже можно найти, но КЛУБ - это вообще то не традиция (ну не было такого тусовочного понятия у Усуи). Если люди собираются на круг поддержки, то дальше всё зависит от места проведения. Если группа небольшая, то логичнее не тратясь на аренду собраться у кого-то дома. если нет, то приходится снимать зал (но 10-25руб. с носа за это мероприятие разве много? Да и заставлять никто не будет: не можешь заплатить - не плати. Всё как я и говорил - деньги в этом случае стоят на последнем месте ).
Возможно у кого-то и не так. И в то же время есть мастера, которые живут ТОЛЬКО Рэйки, и как иначе они могут зарабатываеть на пропитание? И в то же время я вот покамест не встречал ни одного мастера в России, который ездил бы на 600 мерсе....
Вы опять говорите практически фразами Надежды. Но давайте не будем забывать - она частный случай (ей не нужно ЗАРАБАТЫВАТЬ НА БУЛКУ), а вовсе не пример для подражания. У всех ведь разные жизненные ситуации. Я например вот тоже зарабатываю на жизнь иначе - я финансист. И единственный кормилец в семье (с 3 детишками). Если мне придётся оставить работу в фирме, то тоже придётся думать о том, как жить при помощи только Рэйки... Это плохо? А как же Усуи?
Любознательность - здорово и очень хорошо. Если человек научился учиться у жизни. Если Вы это умеете - прекрасно. Есть и те, кто приходит к тренингу ещё не умея этого.
Тренинг. А вот то, о чём я говорил это и есть тренинг. Вы сейчас пытаетесь судить о том, что не пробовали и не знаете. У меня есть возможность сравнить: я прошёл традиционный тренинг и я вижу то, чему обучает Надежда. У Вас такого не было. Надежду даже не взяли в тренинг, поэтому она тоже знает об этом не много, в лучшем случае с чужих слов...
Вы не встречали Мастеров Рэйки, которые могут стать для Вас и Мастером Жизни? Не мудрено, но это не означает, что их нет вовсе. И кстати, есть как Рэйки-Мастера - дзеновцы (Евгений Дубровский вроде как раз из них), так есть и христиане, и наверное мусульмане. Осознанность жизни для Мастера Рэйки - необходимая вещь мастерства (не достаточная, но НЕОБХОДИМАЯ). Если её нет - то от его мастерства есть лишь слово "мастер", но не суть. Если человек будет учиться Рэйки у мастера, не владеющего осозннастью, то скорее всего он будет учиться не у того, кто его может научить духу Рэйки. Практику преподать не сложно (не столь уж большой объём информации), настройки уже появлялись в открытой информации, сам процесс проведут проводники (если возьмутся), а вот Дух традиции передаётся именно Мастером, практикующим Мастером. И хрен два этот дух можно стяжать не живя (или не стремясь, не практикуя это) осознанно.
С уважением, Олег А.
p.s. Кстати, вот мы и пришли к тому, с чего начинали: не все люди, которые называют себя Рэйки-Мастерами, на самом деле таковыми являются. Идёт процесс профанации самого термина и увы, Александр в этом прав. Об этом же говорил и Хироши Дои. Я как и он не стремлюсь осуждать кого-либо. Но я имею право выбрать не такой путь как у них.
треннинг. во время треннинга идет работа в потоке Рэйки и интеграция с энергией. благодаря чему обеспечивается хорошее мастерское подключение. где эта интеграция, если нет треннинга?
