Cinsel haz olmasaydı(üremeyi kastetmiyorum) insanlık bu gün ne aşamada olurdu? Hayal edin...Dinin ve savaşın ana temeli cinselliktir,bununla birlikte gelişmenin ve mutluluğunda...
Sadece din ve savaş değil. Hemen hemen hayatımızdaki herşeyin içindedir cinsellik. İnsan ile ilgisi olan aklınıza gelebilecek her konuda cinsel bir obje, yaklaşım, düşünce, dürtü bulabilirsiniz.
Dinin ve savaşın ana temeli, sınıf kavgasıdır. Sınıflar tarihin motorudur. Cinsellik gibi bir sapma/saptırma, gerçeği gözden saklamak için üretilmiş kavramlardır. Aynı, feminizm, insan hakları gibi.
Ben hayal edemiyorum nedense, Bıcırık'ın ettiklerini. O zaman, kendisinden rica edelim de, şunu tarihi ve toplumsal temelleriyle birlikte anlatsın, bizler de aydınlanalım. İnanın çok merak ediyorum şu hayallerden ne çıkacak diye?
Forumda oluşan çirkin saldırılara cevap vermeme kararı aldım.Herkes aklı kadar algılayabiliyor ve edinmiş olduğu terbiye çerçevesinde kendini yansıtıyor...kısacası seviye her yede kendini gösteriyor ve bu bağlamda polimiğe girmek istemem.
Genele baktığımda Vlad ile aynı fikirdeyim.Cinselliğin
her konunun hücresinde olduğuna inanıyorum. Hazırlayıcı-İtici-gerici-birleştirici-bölücü-yüreklendirici-pasifize edici-etc... her türlü olasılığı içinde barındıran başka ne var?
Yan tezler ve kanıtlar ile kanıtlayıp telif hakkımı alacağım? Bu benim fikrim ve kabullendirmek gibi bir çabam yok ki:)Tam tersine, ne kadar çok görüş olursa o kadar renk olur.Niye böyle düşünüyorsun dersen o başka ,anlatırım,kanıtsız ve iddiasız.Umarım farkı açıklayabilmişimdir...
Kanıt sunmayı gerektirecek birşey olduğunu zannetmiyorum..
November 24 2002, 1:42 AM
Bir konu hakkında belirtilmiş bir fikir var topicte. Kişisel bir yargı daha çok. İspatlanması gereken bilimsel bir önerme değil.
Benim, "Çikolata güzel birşey değildir" demem gibi..
Aynı sebep yüzünden toplumsal ve tarihsel sebeplere de inmeye gerek yok kanımca uygar .
Burada bahis konusu olan şey, evrensel gerçeklerden ziyade "kişisel gerçekler".
"Hemen hemen hayatımızdaki herşeyin içindedir cinsellik" benim gerçeğim. Sizlerin gerçeği olmak zorunda değil.
Hani tamamen katiliyorum diyemiyecegim ama... Su amalar da insani dusunduruyor dogrusu. Ornegin Baltaci, savasi Katherina' ila kaybetmisti..
Hele Kleopatra nin zaferleri hep cinsellikle yada askla baglantili degilmi?
Hele elmayi kim verdi adem'e?
Ama Discriminations diye bir laf var yani ayrimcilik... Ben senden daha iyiyim, Benim fikrim sizinkilerden ustun...Sizin dusunceleriniz yanlis.... gibi tarfci yaklasimlar temelidir... Butun musibetler bu egitimsiz ve bilgisizlikden gelmektedir... diyorum bu bir tez tabii yanlis da olabilir saygim sonsuz herkese
bu iletiyi neden actiysan o nedenle tezini kanitlamak durumundasin. yakana yapisan bir zorunluluk degil bu tabi. ben dedim oldu mantigini guduyorsan baska tabi. tez adi ustunde bir tezdir zaten. senin tezini ne kadar guclu olursa olsun yan tezlerle kanitlaman, cozume ulastirman , yaklasimina katilmiyorsam olsa olsa acaba dedirtebilir bana.
bu kadar iddiali bir aciklamaya yapilan bir eklemeye verdigin cevaptan sonra yaninda veya karsinda bir seyler ciziktirmek mumkun mu konuna?
yargi nedir ? eldeki veriler dogrultsunda varilmis bir karar degil mi? elde veri varsa bu yargiyi temellendirir. yargi bir tezdir. eldeki veriler de yan tez. yarginin kisiseli filan da olmaz yuksek sesle soylenmisse.
bicirik dunyadaki savaslarin temelinde cinselligin yattigini soyluyor. senin deyiminle diyelim bu bir yargi. neden boyle bir yargiya vardigini merak etmis olamaz miyim?
cunku, diye baslayan her cumlesi de yargisini destekleyen verileri ya da yan tezleridir. one surulen her yargi bir tezdir. bilimsel de olabilir sanatsal da fark etmez bu.
sevgili sibosh,
su amalari neye gore dusunuyorsun anlamadim.l tipki teorinin kaniti mi oluru anlamadigim gibi. hele baltacinin katerina sayesinde yenilmesini hic anlamadim. kim demisse demis ama seni felaket derecede kandirmis. prut batakliklarinda baltaci yenilmedi. tersine guvenmedigi, savasa tutussa akibeti mechul olacak bir savasta, buyuk bir zafer sonucunda elde edebilecegi her seyi elde ederek savasi bitirdi.
prut anlasmasi, rusyayla imzalanan ve osmanli lehine maddeler iceren eser miktarda antlasmalardan biridir.
elma meslesiyle ya da teorisiyle savas nasil bagdastirildi onu da anlamadim. asla kanit istemiyecegim tabii
"Butun musibetler bu egitimsiz ve bilgisizlikden gelmektedir... diyorum bu bir tez tabii yanlis da olabilir saygim sonsuz herkese"
egitimsizlik ve bilgisizlikten gelen butun bu musibetler konusu da anlayamadigim konular galerinde yerini almistir. onun icinde aciklayici bir bilgi istememekteyim
"Tolumsal ve tarihsel" açıklamaları (zor geldiyse) bir yana bırakalım şimdilik. Sadece şunu bilmek istiyorum. iletinin içeriğini oluşturan "Dinin ve savaşın 'ana temeli' (!) cinselliktir!" düşüncesine gelirken, yalnızca düşünsel süreç olarak hangi güzergâhları geçti acaba Bıcırık? Üzerinde ne oranda düşünülerek bu yargıya (ya da teze) varıldı? Sadece bunu bilmek istiyorum. Çok mu? Burası bir felsefe forumu, nitekim.
Yargının kişiseli olur tabi ki, başkalarına söylemiş olmamız o yargının kişiselliğini bozmaz. Toplumsal yargılar vardır, bilimsel yargılar vardır, nesnel yargılar vardır, öznel yargılar vardır, kişisel yargılar vardır, mantıksal yargılar vardır, duygusal yargılar vardır.
Yargı tanımlanama katılıyorum, eldeki veriler doğrultusunda bir olgu hakkında varılmış karar. Veriler ne peki? Bu veriler hissetiklerimiz olabilirmi? Gözlemlediğimiz şeyler olabilir mi? Ölçtüğümüz şeyler olabilir mi? Daha önce başka insanlardan elde ettiğimiz bilgiler olabilir mi? Evet hepsi olabilir. Bunların niteliği de yargının türünü belirtir.
Bıcırık'ın böyle bir yargıya nasıl vardığını bilmek istemen tabi ki hakkın. Sorarsın, isterse oda açıklar bu yargıya nasıl vardığını. Ama ispatlamak ayrı birşey, ispat zorunluluğu bilimsel yargılar için söz konusudur. Bunun dışındaki hiçbir yargının ispat zorunluluğu yoktur. "Kanıtlarını sunmalısın" derken senin kastettiğin şey anladığım kadarı ile neden böyle bir yargıya varıldığını öğrenmekti. "Tez, kanıt" gibi bilimsel kavramlar ile sormuş olduğun için ben başka bir anlam çıkarmıştım. Bilimsel anlamda bir ispat beklentin olduğunu zannettim.
Uygar samimi ve yapıcı olduğunu düşünmüyorum o yüzden söylediklerine bir açıklama getirmeyeceğim. Tavrında (yazdıklarında, ifadelerinde) sebebini anlayamadığım bir öfke seziyorum. En azından o sebebi anlayana kadar "bilmek" isteğinde samimi olduğuna inanmayacağım.
Saygılar.
(Son paragrafım benim kişisel bir yargıma örnek olarak gösterilebilir).
Vazgeçilmez ihtiyaçlarımız neler? Yemek-içmek-seks-uyumak ve tuvalet,şimdi düşünelim;Yemek-içmek-uyumak-tuvalet ihtiyacımız için başkasına ihtiyacımız var mı? Ya da bunları elde etmek zor mu?Duygusallık içeriyor mu?bence hepsinin cevabı hayır oysa seks için vereceğim cevap bütününe evet...Yani seks temel ihtiyaçlarımızın en komplike olanı bu yüzden en çok bizi uğraştıran, yoranda o.Her yerde her şeyde var,seyrettiğim reklamda,giydiğim kıyafette,kokladığım parfümde,okuduğum romanda,bazen bir cinayetin sebebi,bazen bir ailenin mutluluğunda,bir yastığın renginde...her yerde her şeyde!Tarihe dönüp bakalım, Roma imparatorluğunun yıkımında başlıca faktörler neydi...Osmanlı imparatorluğunun? Örnekleri açabiliriz,çoğaltabiliriz,gerek var mı? Aşk ve seks, tarihleri yıktı,yazdı,yeniden kurdu.İnsanları ya mutlu etti ya da yok etti,kayıtsız kalanlar ise ot geldi ot gitti(benim fikrim)Neyse sonuç olarak kocaman bir cümlenin küçücük açıklaması bu,umarım yeterli olmuştur.
Dinlerin temelinde ölüm korkusu ve ölümsüzlük arzusu vardır. Ta ilk zamanki totem inanışlarından tut, animizme, oaradan panteizme ve hatta semavi dinlere gel esas olan doğaya karşı güçlenebilmek, ölümsüzlüğü yakalayabilmektir. Semavi dinlerinde en büyük vaadı zaten ölümden sonraki yaşamdır ki, bu yaşam için cennet ve cehennemi önümüze koyarlar.
Cinsellik için dinlere gerek yoktu.
Savaşlara gelince...çoğunun temelinde ekonomi yatar. Gaminet, sömürü veya ticaret yollarını ele geçirme esastır. Cinsellik için savaşıldığı bir tek troya savaşında Helen içindir..Olmaz olmaz demek lazım
Edebiyat ve sanata gelince...
Cinsellik önemli tabiki..ama felsefik akımlarında sanat üzerinde yoğun etkisi vardır.Ör: Varoluşçuluk felsefesi, sanat ile parallellik seyreder ve temelinde yine cinsellik değil aksine yalnızlık endişesi, var olma anksiyetesi , yaşam ve ölüm vardır..
Senin ortaya sürdüğün fikir; oldukça dar bir plandan , tüm genele yaklaşmaya çalışmış. Ama ne yazık ki sana katılmam mümkün değil
Ben Bicirik'in neden boyle dusundugunu biliyorum..
Erkekleri hep kendisi icin kavga ediyor..
O da butun savaslarin kadinlar yuzunden ciktigini saniyor..
You are flattering yourself Bicirik..
Erkekler kadinlar icin kavga edebilirler, hatta birbirlerini oldurebilirler ama, her kadin Bicirik mi?
Halktan garibanlar oldugumuz icin kulakdan dolma laflara inanmisiz... Senin gibi ustadlar varda sayenizde bilgileniyoruz...Dinin ve savasin temelinde Elmanin ilgisi ne?? dimi ama. Olsun Benim bildigim de bu Havva-Adem arasindaki Elma alisverisinin inceliklerini detayli bir sekilde incelemek gerekiyor...Ana temel Cinsellik olduguna gore..Ilk Ana da Havva anamiz ilisik burda basladi bile hehehe....
Laf yetiştireyim derken konuyu dağıtmışsın.
Elma ile herşeyi ilişkillendirmeye çalışman sana yakışmamış. Elma olsa olsa freud amcamızın meyvası. Daha ötesi değil. Amcama kalsa sokakta amaşsız yürümemiz bile fallik dönem sapkınlıklarımızdandır.
siboshcugum
kimileri surekli olarak ben dedim oldu mantigiyla dolasir . konuyla alakasi ne simdi di ama? hadi var sen kur alakayi
halktan garibanlar bilmedikleri konularda ahkam kesmezler benim bildigim. nette forumlara girmek de halktan garibanlarin isi degil. ozelestiri vermek yerine saldirmayi tercih ediyorsan senin bilecegin is. bi sey diyemem valla. ama bilgisiz fikir sahibi olmanin agirligini halktan garibanlarin sirtina koma istersen. cunku onlar bilgiye saygi duyarlar.
varsa bildigin soyle. di mi ama ile gecistirme kur alakani o halde. boyle bir zorunlulugun yok tabii di mi ama
evet ozelestiri verebilirim ben. sert yazmisim sana hitap ettigim yaziyi. hic olsun temellendirmisim ama.
temelsiz bir saldiraya cooook bile yazdim..
haci'nin tarziyla hadi bakiiiiiiiim. ya anlat fikirlerini..
ya da anca gidersin..
keh keh
Valla lahanacim.,
Halktan garibanlar oldugumuz icin kulakdan dolma laflara inanmisiz... Senin gibi ustadlar varda sayenizde bilgileniyoruz...Dinin ve savasin temelinde Elmanin ilgisi ne?? dimi ama. Olsun Benim bildigim de bu Havva-Adem arasindaki Elma alisverisinin inceliklerini detayli bir sekilde incelemek gerekiyor...Ana temel Cinsellik olduguna gore..Ilk Ana da Havva anamiz ilisik burda basladi bile hehehe....
Bilg'i yaw lahana ustuste ortunmus ben ne bileyim onun Erkek oldugunu? Tuh birde surcu lisan etmisiz. Gariban halkin tepesine binmisiz Ozurumuz kabahatimizden buyuk ... Ne yani Ben Baltacinin Zaferi onemsemeyip, Katherinanin apis arasinin daha onemli oldugunu, yigitlik olsun diye kazandigi savasi geri vermesini Cinsel kayip diye dusunmustum ama... aciklamali yenilgi istermis megerse Lahana... Yaprak yaprak acacaksin.. Oyle ozune varmak kolay degil!
Hep Bay Lahana neden bu kopnuda illa tezin savini istedi bunuda pek anlamis degilim... Kukumanin dedigi gibi Biricik, Freudien takilmis......Bizde olaya biraz cesni vermisiz...Benim yazdiklarimda Heec iyi olmamis ayrica. O gece kafam iyidi icimden soyle bir seyttireyim dedim. Hic de iyi yapmamisim. Ama ben burayi aile belledim.. Hani arada ortak birseylerimizin oldugu bir aile.
Lahana hakli yaww burasi oyle herkesin laf ola syttirecegi bir yer olmamali dimi.. hani iyi ce hazirlnamali musvette yapmali sonra birdaha okuyup onaylamali...... HUmmm Ben oyle dusuncelerimi icimden gecenleri yazivermisim. Ayip etmisim...
Lahanacim sen bu mantikla anca gidersin sana da iyi yazmalar.. hadii bakiimmmm. Yazarken de kendini ispat et iyi etki burdan Nobel odulu filan alirsin...
Arada bir de su Alternatif forumun ilk basligi var ya
hani diyor biz bir aileyiz.......... Bunu degistirsekmi ne?
Lahanacim.,
Bu bir challange.......Kalmayi goze alirim ama yine senin ogrencin olmaliyim. Olgunluga varmak kolay degil ben nasilsa diploma pesinde degilim..
