Possesseur d'une 944 turbo 250 CV (en carosserie pour le moment) et d'une 911 3L2, j'aimerais apporté quelques précisions :
Tout d'abord j'ai lu sur le forum que la 911 3L2 etait inutilisable tous les jours ... Je ne suis pas d'accord ! Certes, c'est plus "viril" ( rien que la direction ) qu'une 951 mais c'est tout à fait agréable et pas plus fatiguant qu'une autre voiture ! Que dire alors d'une 911 RS !?!
Ensuite j'ai lu qu'une 944 tournait plus vite sur circuit qu'une 911 : Ah bon ?
Effectivement, une cup en slick, ça marche fort... mais pas plus fort qu'une RS en slick, voire moins ! Prenez deux pilotes expérimentés, un en RS (avec moteur 300 CV) l'autre en cup (300CV), celui en RS sera probablement devant : Pas de beaucoup ... mais devant. (hein RV ?)
Idem pour une turbo 250 vs une 3L2. Désolé mais une 951 d'origine c'est trop lourd pour la piste. Je me souviens d'une 951 préparée à 290 Cv qui me pourrissait dans la ligne droite du Luc mais qui glissait lourdement dans les courbes suivantes... et me ralentissait.
Par contre, niveau budget, y'a pas photo, et c'est bien pour cela que je compte alléger ma 944 pour aller tourner : j'espère la préparer en "mini" cup !
J'adore ma 944 autant que ma 911 ... et je n'aime pas qu'on dise n'importe quoi aussi bien du coté des 911istes que des 944istes.
Bye et bonne route à TOUS !
Phil
Au fait Jean-Marc , au Mans y'avait une 3L2 d'origine qui tournait en 2'10 ... t'as pas du chronométrer la bonne !
n'empeche, sur Croix sous la pluie, je suis les (vieilles) 911 sans probleme... mais etait-ce une 2.7L, une SC ou une 3.2L, je ne sais plus, mais je l'ai suivie pdt 2/3tours, et je l'ai passee apres.
Phil, ne t'inquiète pas, nous ne sommes pas anti-911 (enfin, je ne me permet pas de parler au nom de tout le monde mais j'en connais beaucoup qui ne sont pas pro-944)
Pour la comparaison 944 Turbo Cup contre 911 RS, petite précision, la 944 fait 290ch et la RS fait 260ch (je parle en puissances d'origine). Au niveau des temps, ça se vaut (tout dépend des pilotes), mais il a fallu plus de 2 ans au 911 Carrera Cup pour descendre en dessous des temps des 944 Turbo Cup lors du Championnat Français.
Comparatif 3,2 vs 951 sur circuit. A mon avis perso, aucune des deux n'est faite pour le circuit quand elles sont d'origine. Et il y a tellement de paramètres qui rentrent en jeu (réglages des trains, chassis, pneus, pilote, freins, etc...) que je ne me risque pas à me prononcer en faveur de l'une ou de l'autre...
Ce sont deux approches différentes qui sont aussi plaisante les unes que les autres selon moi. Après tout, quand on tourne, c'est pour se faire plaisir, pas pour se comparer aux autres, non ?
Mais je reste convaincu qu'une 911 n'est pas faite pour le quotidien.
Quand je parle de quotidien, je ne parle pas de faire 3 Kms pour aller au boulot ou chercher du pain, je veux dire passer 2 heures par jour en bagnole dans les embouteillages, ou aller voir des clients en bagnole, aller chez Auchan etc...
Faire 30 000 bornes par an sur une 3.2 ou une SC (pour rester dans des prix comparables) me parait difficile aussi bien d'un point de vue budget que d'un point de vue équipement, confort et fiabilité. C'est par contre beaucoup plus faisable sur une 928, 968, 944 récente (ok ça reste cher quand même) c'est d'ailleurs ce qui a fait le succès de ces modèles et le bonheur des chefs d'entreprises et VRP riches. Les concessionaires se plaignent assez de la perte de cette clientele qui est bien évidemment insensible au boxster.
Pour le reste, et en particulier les perfs, nous ne sommes pas en train de critiquer les 911, elles donnent clairement des plaisirs que ne donne pas un moteur avant et j'en ajouterai bien une dans mon garage (d'ailleurs, j'échange ma 68 contre une 993... ça interesse personne ?), mais dans la plupart des comparaisons faites sur le forum, il y a une bonne dizaine d'année de recherche automobile d'écart entre les modèles comparés durant lesquelles les voitures ont fortement évoluée en sécurité, fiabilité, tenue de route... Et ça ça compte
Tu passes 2 heures par jour dans les embouteillages?!!
C'est clair que dans ce cas aucune voiture n'est ni vivable ni économique!
Je pense contrairement à toi que la 911 reste bien plus économique que la 928 pour l'usage quotidien dont tu parles.
De meme la 911 est au moins aussi fiable que les autres Porsche! Des 911 qui ont 35 ans et qui marchent parfaitement sont assez courantes, dans quel etat seront nos 944 dans 10 ou 15 ans???!!!!!
Quand à la modernité si souvent critiquée sur une 911 il faut savoir que Porsche produit des voitures de luxe ce qui signifie qu'une 911 de 1985 est à peu près aussi sure qu'une GOLF de 2000! De plus la 911 n'a cessé d'évoluer, chaque années ou presque donnant naissance à une amélioration de la part de PORSCHE. Bref l'age certain de la 911 n'est pas un handicape bien au contraire puisqu'il permet de juger la voiture dans le temps et d'apporter des améliorations sans arret!
Perso je préfère faire un freinage d'urgence sur l'autoroute à 160 avec une 3L2 de 83 qu'une golf neuve ou une 944 de 90!
Une 911 coute plus chère qu'une 944 à tous les niveaux mais pas si chère qu'on le pense car nous avons déjà des Porsche d'où le differentiel de cout sera moindre que si nous avions des R5!
Le prix s'oublie la qualité reste...si la 911 s'est beaucoup moins décotée que les autres porsche ce n'est pas pour rien!
la 911 beneficie d'une cote d'amour particuliere basee sur la gueule intemporel de la voiture et l'impression donnee aux passants quand on la conduit(pour certains bien entendu)
en ce qui concerne la vie a bord,la 911 est loin de la 44 tant au niveau du confort que de la securite pour rouler tous les jours
quand a dire que tu preferes faire un freinage d'urgence avec une 911 qu'avec une golf de 2000,si tu veux je te propose un essai sur une petite portion de l'a1,bien connu des proprio de propulsion,et tu verras ou termineras la 911(l'abs)
je respecte ton choix de la 911 mais quand tu vas sur circuit c'est la que tu te rends compte qu'une 3.2,mm si elle a "gueule" ne suit pas au niveau chassis(d'origine je l'entends)
c'est des voitures qui ont 20,25ans,les chassis de l'epoque mm pour une voiture de luxe n'ont rien a voir avec les chassis recents moyenne gamme
j'avoue qd mm que si j'ai l'opportunite d'acheter un 930 cab,j'hesite pas(pour la gueule)
Je crois que tous les 924-944-968istes respectent les 911istes et leurs voitures, par contre l'inverse n'est pas vrai. Il n'y a qu'à voir la place réservée aux Porsche à moteurs avant dans les concentrations et publications des clubs ou dans la presse spécialisée Porsche... Parfois on a même l'impression que Porsche n'a produit que des voitures à moteur arrière ou des tracteurs.
D'ailleurs pourquoi acheter une 996 alors qu'une SC de 1981 est mieux équipées, plus sure etc...
Je suis désolé, mais Porsche ou pas on ne roule pas tous les jours sans aucun souci avec une voiture qui a 20 ans.
Quand je lis tes posts sur la sécurité, la fiabilité etc, je me demande si tu as déjà mis ton cul dans une 911 ancienne pour un trajet dépassant 100 kms...
Quand à la comparaison entre une Golf Actuelle et une voiture qui a 20 ans, je pense que tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles... et c'est valable aussi pour une comparaison 944 et Golf.
A titre d'exemple (tests à l'appui) le freinage de ma mégane TDi (moins bon que la golf) est bien meilleur que celui de ma 968 jusqu'à 120 Kms/h, au delà, bien sur la Porsche reprend l'avantage, mais c'est une 968 de 95 dont le systeme de freinage est bien plus moderne qu'une 911 des années 80.
Le freinage d'une Porsche est de loin supérieur à toutes les voitures de grande production.
Peut-etre que le 1er freinage de 100 à 0 sur une renault se rapproche de celui d'une 968 mais au 2 ou 3 eme freinage au revoir la Mégane....
Quant à la comparaison 911 3.2 à 951 c'est assez irrealiste:
- la majorité des posseseur de 3.2 recherche des freins de 951....
Etriers BEMBO 4 pistons de 928 GT et disque de 304 x 32 à l'avant => y as pas de photos possible...
Meme une M3 smg 2 a pas le freinage d'une 951....
Seule les Turbo (965 et 993) et la RS sont mieux équippées (à part les super recentes)
Bon toutes les Porsches sont belles...
Mais moi je prefere les moteurs avant pour leur look et leur architecture plus sensée...et leur rendement comparativement supérieur ( potentiel aussi)
Ex= 968 Turbo S
290 Km/hr 0 à 100 en 4.7 => 1000 DA en 23.5
Il faut taper dans une 993 RS ClubSport pour s'en approcher
La 968 Turbo S c'est pas une voiture c'est un OVNI !
C'est clair qu'avec cette voiture on atteint de tels sommets que si j'avais le choix entre une 996 flambant neuve et une turbo S, je prendrai la turbo S.
PS : quand je parle de la mégane, bien sur je ne compare pas l'endurance du freinage, la dissipation thermique sur les petits disques n'est pas vraiment comparable et au bout de quelques freinages appuyés Adios !, c'est ce qui explique aussi qu'à partir de 120... au revoir la mégane... ou plutot, c'est bien le seul moment ou on verra une mégane doubler une Porsche...
Par ailleurs les test effectués par les mag sont assez peu objectifs ou sont focalisés sur la sécurité:
Bcp de voiture ds le genre Golf ou Clito ont des mesures meilleures que les porsches:
- 1er les essayeurs savent pas freiner et tapent pas dans l'ABS les yeux fermés (pour preuve les doutes quant à l'efficacité de l'ABS en 44 CUP des participants -une fois assimilé plus personne le deconnectait...)
- 2eme les plaquettes de freins sur ces voitures sont ultra tendres et c'est pourquoi ca freine fort 1 fois ...la 2eme fois ca freine plus
C'est peut etre logique pour un essai freinage d'urgence mais assez illogique pour comparer les performances.
Je me rappel d'un test avec une Porsche ou les freinages s'amelioraient avec les essais :
- Normal puisqu'une fois les plaquettes et les pneumatiques en temperature ca marche mieux...
`
Tout ca pour en revenir sur le fait que la 968 turbo S ou RS c'est de la balle et il faut du top en 911 recentes pour aller la chercher...
A voir en plus les versions coursifiée qui font 400-450 Cv ... Trop belles
Porsche est réputée pour son freinage ! D'accord avec toi !
Petite devinette : Qu'est ce qui freine plus fort :
Une 605 SV 24 ou une 944 S2 ?
...
?
?
Perdu !!! C'est la bonne vieille PIGEOT :
--------605----------944
90-0 : 30,8 m 36,4 m
130-0: 64,7 m 75,4 m
170-0: 113,1 m 130,4
sources : L'automobile magazine 90/91
La sanction est presque la même si on la compare avec une Calibra 16 v, une mercedes 190 E2.5.16 ... etc ...
Ca c'etait l'exemple pour foutre la merde !
Une 911 freine plus fort de part son architecture en porte à faux arrière. Encore faut il savoir freiner ! Monte dans une RS avec un gars qui sait freiner ...
La comparaison entre la 911 et la 951, je me permet de la faire car j'ai parcouru 20000 bornes en 951 et presque 10000 en 3L2 (depuis 6 mois) . Je pensais que la 911 ça ne tenait pas le pavé et que ça ne freinait pas... J'ai été trés agréablement surpris... D'autant que le freinage "presque" d'origine est largement suffisant pour le circuit (liquide haute temp, durit avia ... )
Je le répète mais j'adore les 944 et les 911. J'essaie d'être objectif et de sortir du classique :
" La 944 c'est une fuego ... Ma voiture elle va plus vite ... mon papa c'est le plus fort ... mon kiki c'est le plus gros ..."
Pour la 968 Turbo S, c'est sur c sympa ... j'aimerais bien en voir une un jour !
C'est quoi ca c'est une version auto de PIF gadget...
Grand magazine réputé pour son objectivité...
Surtout dans les match France-Allemagne...
Qu'une 605 mette 17 metres à une une S2 c'est franchement pas possible sauf si l'essayeur est cul de jatte ou unijambiste....
La S2 , la 951 et la 968 ont juste un petit probleme de repartition trop forte sur l'avant...
Faut changer le repartiteur et sa freine encore mieux:
- du 18 il faut mettre un 33 voir un 45 si equippé de gros-gros freins à l'avant
Bon c'est vrai que l'AM c'est pas la bible du conducteur de Porsche mais pour Monsieur tout le monde qui veux acheter une voiture, c pas mal... Et leurs tests sont réputés sérieux. Mais c'est vrai que 17 Mètres... T'es sur?
Pour la Turbo S, si je suis bien renseigné, y'en a 15 au monde, alors avant de se faire pourir au freinage par une...
Je me suis renseigné entre temps ... (merci RV) : Une 605 SV 24 , ça freine effectivement tres fort et en plus ça tient bien la route.
En tous cas, vivement que ma 951 devienne "simili cup" ... en attendant les sous pour ma 911 RS ...
On respire ... on se calme ...
Y a t'il des 944 istes qui viennent à Magny Cours Dimanche 9 juin ?
Je sais qu'il y a déjà la cup rouge ex-Foucher qui tourne tres fort et la 968 CS de Jerome.
ca donne quoi par rapport a une 968 de base ?
la seul chose que j'ai trouvé c'est l'allegement de 50kg, plus de sieges arriere et des baquets de serie, mais ormis ca ca donne quoi niveau chassis et perfs sur circuit ?
et question con du novice : c'est quoi une 951 ? :P
La 968 CS est équipé du chassis sport (toujours) et est allégée de 50kg (en général, car avec les options le poids remonte...), sur le papier pas grand chose de plus visible que 2/10eme de moins que le coupé au 0 à 100.
Dans la pratique elle a toute les raisons d'être plus à l'aise sur circuit que le coupé, mais rien à voir avec la cup de seb quand même, c'est surtout pour faire un modele pas cher que la CS est sortit.
La 968 CS est une 968 allegée de 50 à 100 kg suivant les options.
Elle n'est pas toujours équipée d'un Chassis sport (désolé ...) mais est abaissée de 20 mm par rapport à la normale (en Europe du moins).
Les sieges sont en general d'excellent RECARO special Porsche/audi très confortable.(large aux hanches et coussins souples et épais)
En circuit elle est équivalente voir meilleure qu'une 944 turbo (circuit sinueux) grace à une boite 6 tres bien étagée et un autobloquant TORSEN tres efficace.
Le moteur rend 10 cv à une Turbo mais est beaucoup plus souple (couple à bas regime).
Excellente voiture pour s'initier à la piste :
- fiable
- rapide
- sans surprise et saine
Seule défaut : impossible à améliorer sans se lancer dans des modifications profondes (moteur)
Pieces rares et chers (pieces compete et special au modele)
Raaaaaaaaaaaah elle me fait fondre cette caisse !
je la veux full equipee sport, avec un aileron de Turbo S, jaune SpeedGelb et avec des Cup 17", et un chtit narceau Matter....
rhaaaaaarghl je veux !
voila, c'etait juste pour remettre un Reply de plus
a bientot !
PS : moi, j'ai toujours entendu parler de 75kg de gain, ni plus, ni moins... sans option evidemment.(et hop ! un peu de Mobil 15W50 sur le feu...
Tu veux dire que le chassis sport est en option sur la CS ou que certaines commandes spéciales n'ont pas le chassis sport ?
D'ou tiens tu cette info ?
Ca m'interesse afin de faire le moins d'erreurs possible pour la création (en cours) de mon futur site 968.
Si ça te fait pas chier, quand il sera pret à mettre en ligne (pas pour demain...) je te donnerai une adresse pour que tu regardes si tu vois des conneries ou des ajouts à faire.
ben ok pour les speedline de 18', c'est clair, mais le capot de Turbo S je n'aime pas... ca lui casse son piti capot tout lisse !!
(par contre en parlant de capot des que j'ai ma 968 CS il va se retrouver en poly... ou alors si j'ai vraiment plein de thunes, en carbone on peut rever...)
Un HEIGO en Alu? Certes?
je ne connais pas cette marque !! ils ont un site????
si oui, c'est quoi l'URL?
coooool, j'en veux un pour ma 924 (ptain avec tout ce que je veux pour ma 924 vais me retrouver sur la paille LOL
LEs CS pouvait recevoir l'option M030 est une bonne partie en est équippée...
Moi la mienne l'avait pas....
Le M030 sur la 968 c'est:
- Gros freins idem 951 mais perforés
- Barre anti roulis de 30 mm et 19 mm arriere reglable
- Amortisseur reglable à l'avant en Hauteur et en dureté
- Amortisseur arriere reglable en dureté et monté avec un ressort en volute ...
Titchati
L'arceau de JG c'etait le mien ...un clubSport - pas une cage complete
WWW.HEIGO.DE
Ou si t'as un catalogue cargraphic ce sont les arceaux en photos...
, au Mans y'avait une 3L2 d'origine qui tournait en 2'10 ... t'as pas du chronométrer la bonne !
