..ehm, il sig. Ill.mo Ch.mo Rev.mo Moderatore spero mi perdonerà, per cotanto mio ardire...
... tuttavia, io vorrei proprio osare di chiedere agli amichetti "storici" di forum, semprechè siano d'accordo, di mandare alla mia e-mail il loro e-recapito: che magari se ci dobbiamo dire come si fa a diventar nonni (a proposito, linoemilio, ma le mie figlie mica se ne sono andate, anzi: adesso c'è anche mio genero!), o che buchi abbiamo fatto ( x lino: io, LTR nemmeno di lontano: circumflegrea, sorrentina, metrocollinare tratta rionealto-montedonzelli e verso giù)o dove prendo le faccine (x onesto: ma tu ce l'hai l'ADSL? o sei in rete-fai-da-te?), non ti occupiamo il sito, cosa per cui mi sento un po' mortificata !!!
Se poi hanno messenger (che stilo ancora sta cercando di capire cos'è, ma quelli che hanno figli grandi se lo possono far spiegare!), se ritengono opportuno potrebbero mandarmi il relativo account, così ci si fanno i pettegolezzi in pvt!
Nofer
P.S. grazie per la pazienza, sig Moderatore!
mi stavo giustappunto chiedendo se taluni commentini che poco hanno a che fare con il thread in discussione non dovessero trovare albergo in privato.
Ma poi mi sono anche detto che un po' di ilarita' o di osservazioni sarcastiche possono anche starci giusto per stemperare qualche post altrimenti troppo computo ... l'importante e' non esagerare (come in tutte le cose d'altro canto).
Per cui se riuscite a rimanere nell'alveo del 'molto serio' e del 'talvolta faceto' (come avete fatto sempre in tutti questi anni) non ritengo di dover poi piu' di tanto intervenire.
Certo e' che se la teoria sul come 'diventare nonni' o le faccine (o similia) richiedono ulteriori approfondimenti e' bene che tali amichevoli discussioni vengano proseguite 'in privato' con le modalita' prima suggerite.
Colgo l'occasione per abbracciare l'amica Nofer e per ringraziarla di cuore (e pubblicamente) per tutto il lavoro che fa quotidiamente per la ns. community.
Allora mi scuso anche io, ho provato a mandare a Nofer una e-mail ma il server mi dice cose strane (?), quindi se possibile lascio "in chiaro" l'indirizzo (che poi è anche quello di hotmail). weareblind@hotmail.com
Nofer può mandarmi (anche se non sono sono un "vecchio" del sito) una risposta (così vedo se è tutto ok)?.
nel senso che io seguivo degli appaltatori, sia pur di fama nazionale, ai primi anni 90, e mi "intricai" della rumorosità degli impianti e macchinari posti in superficie, in quel tratto, relativamente al betonaggio del iet-grouting e al DPCM 1.3.91, ma in galleria non potevo scendere che il concessionario principale... .Però, mi son fatta pezzo di tratta tra P.zza Vanvitelli e Cilea!
Ma tu hai lavorato con comena ??? E se sì, come plausibile, come hai fatto??? Di chi sei amico ???
EHI VOI ALTRI!!!! questo è un inciucio, non leggete!
Nofer
a proposito di fori... qualche anno fa un noto cantautore si chiedeva, in una canzone: "sotto viale augusto, che ce sta"?
qualche ingegnere che ha studiato a piazzale tecchio/viale augusto lo ha poi capito, finalmente???
ma certo: c'è il tunnel della vecchia "direttissima", che poi sarebbe la vecchia metropolitana, che negli anni 60 fu spostata lungo la linea dov'è ora, in esterno, per campi flegrei. Poi, affianco ci hanno fatto (attraverso, veramente) la linea della cumana da P.zza Leopardi a P.zzale Tecchio, e non sono riusciti poi a farci la LTR, credo perchè... non lo so perchè, chiediamolo a lino, se lo sa! Ma ragionevolmente sarebbe ora di finirla di far buchi : son 2500 anni che stiamo a far buchi, in questa città , e poi ce li dimentichiamo pure, e quando sprofonda qualcosa tutti intorno al buco nuovo a dire "Uh, guarda tu, c'era una galleria!"
Nofer
P.S.: dott. palmito, ma ha l'orario del computer fuori posto, stava in turno di notte, soffre di insonnia, o ha pure lei nipotillo in stanza adiacente???
Io sapevo che "sotto" viale augusto s'era incastrata la famosa "carota" del valore di non so quanti miliardi di lire... e lì mi pare che giace ancora.
Per quanto riguarda l'orario del mio post della scorsa notte... dalle mie parti si dice che: "'a merula cecata 'a notte fac' u nido!" )
Non so se a napoli ci sia bisogno di traduzione... )
spero di non aver approfittato troppo di questo off topic.. cordiali saluti, palmito
caro giuliano, l'ADSL è (immagino) un sistema digitale di trasmissione dei dati ( e non mi chiedere che significa, perchè NON LO SO!). In pratica, di fatto, è un sistema per pagare una cifra blu fissa al mese ma in compenso puoi stare connesso in rete tutto il tempo che ti pare (se hai il contratto di tipo FLAT) o almeno non ti occupi la normale linea telefonica, e soprattutto è MOOOLTOOOO più veloce anche delle ISDN. Per cui, alla fine, conviene pure a chi si connette con le tariffe a tempo, scarica quel che gli pare posta compresa in poco tempo e si sconnette.
In effetti, io sconnessa un pochetto...ma non di ADSL...
Nofer
Nofer, ti ringrazio per la risposta; comunque io già sono collegato con fastweb che mi dà quei serviszi.Non sapevo che era ADSL.
Grazie e saluti affettuosi
A questo punto mi viene da proporre che questo questo thread diventi il contenitore di tutte le amenita' extra sicurezza e salute sul lavoro e quindi, sempre naturalmente nel totale rispetto della 'netiquette', potete sbizzarrirVi nelle discussioni piu' frivole.
Cordiali saluti e grazie a tutti per i Vs. appassionati interventi.
..e indovinate chi NON vuole avere nulla a che fare con me???
quell'orso solitario di Onesto!!!!
E allora io non glielo dico, da quale altro sito ho preso questo sberleffo, ecco!
Ti ho accusato, ti ho accusato!!!!
Noferfantile (=nofer+infantile)
Da quelle parti ho fatto la galleria sotto Via Caio Duilio.
La talpa (TBM) si è bloccata perchè è un'attrezzatura che puoi usare in terreni dove l'acqua deve essere assente come tra le dune del Sahara. Quando la becchi con questo tipo di macchina, il rischio è quello di rimanere incastrato in quanto l'acqua forma una miscela con il terreno in grado di produrre un'aderenza tale da bloccare completamente la stessa.
Il mondo è pieno di TBM che sono rimaste "piantate".
Per NOFER.
Non lavoravo per CARENA ma con CARENA (sic!)
Io, letto su televideo stamattina alle 7... Ma, mi chiedo, come diamine ci è finito il Cs 137 sotto la LTR??? Da dove viene? quelli che hanno più esperienza di me, in ambito di buchi sotto terra, sanno per caso dell'utilizzo in qualche modo di isotopi perforatori (o anche perforanti)? Scusate la domanda, che magari ai più sembrerà oziosa, ma le applicazioni industriali del cesio son proprio pochine, per quanto io ricordi. E, poi, il Cs 137 è un tipico isotopo da laboratorio, proprio non capisco...
Io, non capisco.
Prego, VOI mi spiega!
Nofer
""CESIO
Elemento metallico bianco e tenero, di simbolo Cs e numero atomico 55, è uno dei metalli alcalini. Fu scoperto nel 1860 dal chimico tedesco Robert Wilhelm Bunsen e dal fisico tedesco Gustav Robert Kirchhoff durante analisi di tipo spettroscopico.
Relativamente abbondante nella crosta terrestre, è presente in molti minerali, in particolar modo nella pollucite che ne costituisce la fonte più importante. Rocce di pollucite, rinvenute all'isola d'Elba, contengono il 34% di ossido di cesio. È estratto trasformando il composto di cesio presente nel minerale nel corrispondente cianuro, che quindi viene fuso e sottoposto a elettrolisi. Il cesio può essere prodotto anche per riscaldamento dell'idrossido o del carbonato in presenza di magnesio o alluminio, oppure del cloruro in presenza di calcio. Il cesio commerciale contiene normalmente rubidio: i due elementi, infatti, sono tanto simili da non poter essere facilmente separati. Il cesio fonde a 28 °C, bolle a 669 °C, ha densità relativa 1,88 e peso atomico 132,9. Dal punto di vista chimico è estremamente reattivo; come il potassio, si ossida rapidamente per esposizione all'aria, e per questo motivo viene utilizzato per eliminare le tracce di ossigeno dai tubi a vuoto. Poiché ha la proprietà di emettere elettroni se esposto a radiazione luminosa, il cesio è utilizzato nella produzione di pellicole fotosensibili per i catodi delle cellule fotoelettriche. L'isotopo radioattivo cesio 137, prodotto per fissione nucleare, è un utile sottoprodotto degli impianti nucleari, dal momento che libera una quantità di energia maggiore rispetto al radio; viene usato nella ricerca medica, ad esempio come tracciante isotopico.""
Orbene, o qualcuno dei laboratori diagnostici con tecniche radioimmunologiche ha trovato un canale preferenziale di economico smaltimento rifuti, magari vicino alla sede (......), o abbiamo un impianto nucleare a Mergellina e nessuno ci ha mai detto niente, o qualcuno che ha ritirato dei rifiuti radioattivi non sapeva bene cosa farne poi ha sentito di scanzano e ha optato per il "fai-da-te", oppure...
Non saprei, voi che idea vi fareste?
Per inciso, il tutto pare sia partito dal fatto che alcuni di questi fusti son stati mandati a fondere in un acciaieria (immagino con seconda fusione per recupero) dove c'è stato un incidente con conseguente -suppongo- dispersione...
Unico, piccolo, assolutamente egoistico sollievo: l'acciaieria non è al sud.
Ma mi sembra irrilevante...
Giusto perchè voglia di lavorare sempre pochetta, ma lo sapete che una 15ina di anni fa mi giunse notizia di fonte attendibile che il rame dei cavi elettrici di Cernobyl e dintorni è stato fuso e rifilato in una seconda fusione metalli non ferrosi in prov. di Caserta, che poi chiuse??? E inguainato come filo telefonico in piccola azienda appositamente nata in prov. di Napoli e infatti subito dopo morta?
Ammetto che all'epoca mi convinsi seduta stante della totale schizofrenia del raccontante; oggi, lo giudico una fonte attendibile. Medico del lavoro, giovane, anche bravino. So che non è più in Italia, e non fa più il medico.
Nofer
Io stò 'e casa
a Fuorigrotta
e vulesse n'a risposta
pe piacere, si qualcheduno e vuie
o sà, m'o dicesse
sotto viale Augusto che ce stà?...
.......
Forse è proprio
nu mistero
o forse è
n'affare 'e stato
ma si almeno, si almeno
uno e vuie 'o sà, m'o dicesse
sotto viale Augusto che ce stà?...
Finalmente abbiamo avuto risposta (lo chiameranno a testimionare come hanno fatto con Beppe Grillo?)
chi è stato..? si chiede giustamente Nofer...
la risposta, ce la dà sempre Bennato, nello stesso "LP" (E' asciut' pazz 'o padrone, 1992)
E va vedenno mo' chi è stato
e va truvanno mo' chi e' stato
è passato troppo tiempo e nisciuno
s'arricorda, e nisciuno ha visto
niente, e nisciuno vo' parlà
'e voglia e sbattere 'a capa
tanto nun ce stà niente a fà!...
(
Morale?
sempre dallo stesso LP:
Accussì và 'o munno
è accussi c'adda girà
e si gira stuorto
tu pecchè te vuò 'mpiccià
si nu fatto nun te piace
avota 'a capa 'a parte e llà!...
Non c'entra niente ma penso vada bene nel post delle frivolezze. Secondo voi risulta meno sicuro lavorare con la musica? Può un titolare imporne la presenza assenza? E voi che gusti avete?
Beh, di solito se c'è musica mi vien faticoso concentrarmi... ma solo se non l'ho scelta io!
Ritengo che sia solo un problema di vivibilità collettiva: se in un ufficio uno sente ad alto volume musica disco, e il suo vicino di scrivania ama la musica classica "soft", (e viceversa) necessariamente uno dei due è in situazione di disagio e lavora meno bene. In fabbrica... credo valga lo stesso, specialmente se sono lavori di attenzione.
In assoluto, ne penso che se uno fa il suo lavoro, e lo fa bene, e lo fa bene anche se ascolta musica o addirittura meglio, se non disturba gli altri colleghi non vedo perchè impedirglielo. Al di sotto di 85 dB.A, s'intende!
Nofer
musica!
bah io penso che, se l'attività lavorativa non è "di concetto" e quindi non soggetta a massima concentrazione mentale una musichetta tranquilla di sottofondo ci stia proprio bene...però non sono imparziale, suono il basso elettrico da 12 anni in vari gruppetti... se l'attività lavorativa va male Nofer apre un ristorantino, io invece vado in giro a suonare...qualcuno si aggrega per una "Big safety band"?
Bene: sui luoghi di lavoro si potrebbe fare ascoltare la... Radio-Attiva...
c'è Sanremo... poi occorre pensare alle punte del Milan, alla crisi dell'Inter, al totovestito della Ventura, alle st.....te di Gnocchi.
Per il Cesio nel sottosuolo: con il Napoli che annaspa in serie B, guarda un pò che si vanno a pensare a ste frivolezze!!!
E se fosse stato Maradona a nasconderlo, che lo usava per doping??? Qualcuno potrebbe arrivare anche a dire questo seriamente...???
In Italia, tutto può essere...
Sono a relazionarVi su quanto in titolo del messaggio.
Allora, il cesio 137 era in dei contenitori di acciaio, che li han fatti vedere anche in televisione, ed era servito (dice un quotidiano locale) per le operazioni di misura di densità della bentonite. Il problema serio è che tali sorgenti radioattive ( a proposito, attività misurata di 12 milliCurie)erano detenute in maniera illegale, ossia non si sa chi le avesse, nè come nè perchè. Ora, hanno chiamato ditta apposita per consona rimozione e smaltimento (ma dove, poi???), e hanno anche deciso di fare controlli sia lungo tutta la linea LTR che presso altri cantieri dismessi e/o abbandonati.
Se ci sono novità, Ve le dico!
Nofer
Non c'è alcun bisogno di fare la "radiografia" alla bentonite per misurarne la densità.
Esistono degli appositi impianti utilizzabili sui cantieri che dosano, miscelano e pompano la bentonite fin dentro gli scavi che devono "sostenere".
Inoltre, la bentonite viene recuperata e trattata attraverso delle particolari macchine chiamate dissabbiatori che separano la bentonite dall'altro materiale, la inviano in apposite vasche dove un dosatore (a peso) "richiede" l'aggiunta di bentonite per raggiungere il corretto dosaggio.
Il Cesio 137 (dovrebbe essere in capsule dal diametro di un paio di centrimetri) inserite nei citati contenitori, potrebbe essere invece stato usato per fare delle "radiografie" ad una qualche struttura realizzata, al fine di un collaudo strutturale (non si usano solo le macchine a cobalto).
Nessuna impresa di costruzioni utilizza queste macchine per fare le "radiografie".
In genere si tratta di società specializzate che operano per conto della committenza al fine di verificare il corretto operato (dal punto di vista strutturale) degli appaltatori.
Ovviamente nulla vieta che tali contenitori siano stati "smaltiti" da qualcuno che li usava in altre attività e che ha approfittato di un cantiere abbandonato.
Caro lino, e, ma secondo te, il giornalista il granchio lo ha preso da solo?
Avendo io visto al TG 3 i contenitori (oggettoni color cocozza sferici diametro circa 30 cm, con tanto di adesivo giallo e nero di "pericolo-radioattivo" e collarino con targhetta di stampigliatura "cesio 137"),sosterrei che non somigliavano per nulla a qualche strumento per CND. Il giornalista dice che il contenitore di acciaio(quello cocozza) pesa circa 20 Kg, e dentro ci sono "pochi grammi" di cesio. E sono stata in tantissimi cantieri, ma non ho mai visto misurare la densità di nulla con qualche aggeggio simile. Ma poteva darsi che non mi ci ero trovata...
La tua risposta conforta la mia tesi.
Quale è la mia tesi? ..che da qualche parte c'è qualcuno che ciurla in qualche manico !!!
Nofer
... vuol dire "arancio intenso". Al pari dell'interno delle zucche, che infatti in terronia vegono usualmente designate con il termine "cocozza".
Da non confondersi con i "cocozzielli", che sono gli zucchini, e invece sono di colore verde intenso esternamente e di color bianco all'interno. La mia meridionalità intensa mi fa ritenere che l'etimologia decisamente comunitaria di cocozza e cocozzielli vanti scientifiche origini nella comune appartenenza di detti vegetali alla famiglia delle cucurbitacee. Che infatti, noi qui a napoli, quando si fa la spesa si usa sempre il termine "cucurbitacea" .
eheheheh....
ma che ringraziamenti... è che almeno tre volte ogni giorno mi vengono le crisi lavorative, e mi mimetizzo dietro il monitor, facendo finta di lavorare e invece impazzo per il sito!!!
Quand'ero a scuola (mooolto tempo fa), facevo qualcosa di simile: andavo con aria contrita dal prof, e sostenendo il mio vivissimo rammarico gli comunicavo di trovarmi costretta ad allontanarmi dall'aula (e dalla lezione/interrogazione) in quanto la mia presenza era INDIFFERIBILMENTE richiesta in palestra, per gli allenamenti di pallavolo. I problemi nascevano dopo metà maggio, alla fine dei campionati scolastici... ma ci inventammo quella storia delle interrogazioni programmate, e alla fine nei quadri eran sempre tutti 8!!!
...certo, se ci fosse più lavoro... , ma mi sto tanto documentando!!!
Nofer
ho la casa nuova in ristrutturazione da 3 mesi...per quest'estate spero solo di entrarci!!
e poi, diciamola tutta, con i prezzi che girano ed il mutuo da pagare è già tanto se farò 10 giorni nella mia casa di campagna in Friuli...
...poi qualcuno ancora si chiede perchè i giovani non se ne vanno mai da casa dei genitori...perchè se non guadagnano molti ma molti soldi muoiono di fame!!
Luca
Il mio piatto forte sono gli spaghetti aglio olio e peperoncino. Solo olio piccante addizionato di 3 peperoncini, due teste di aglio, un tonno al naturale (che delicato...). Una volta mio fratello si è messo a piangere (letteralmente); i fumi avevano raggiunto gli occhi!!
uh! la Calabria!
... io, quest'anno, come Luca, casa da sistemare: e se consideriamo che me la consegnano a metà giugno... però, posso andare a mare qui a Napoli, proprio di fronte la casa nuova, che c'è la spiaggia di S. Giovanni a Teduccio che un secolo fa era luogo di villeggiatura. Già. Nel frattempo però ci dev'esser successo qualcosa, perchè adesso l'APAT e l'ARPAC ci hanno fatto un piano di caratterizzazione ai sensi del D.M. 471/99.
Ma, diciamoci la verità, cosa può desiderare di più una che fa 'sto lavoro?
Nofer
Io sono di catanzaro.
Chiunque abbia la possibilità di entrarne in possesso, deve assolutamente provare la 'nduja. Non quella del supermercato però... quella originale è venduta a Spilinga (vicino Pizzo Calabro), casa per casa (male che va in macelleria).
Nella confezione (se è quella originale) deve esserci un estintore carrellato a polvere e può essere venduta solo con la ricetta medica e dopo aver fatto un elettrocardiogramma.
Scherzo!!!!! ma è veramente buona.... la risposta calabra alla nutella.
Fanno perfino i cioccolatini alla 'nduja: gli 'ndujotti (è vero, Dio li abbia in gloria)
Anch'io quest'anno, in ferie, torno in Calabria a Palizzi Marina.
caro ursamaior, devo proprio confermarti che sulla 'nduja hai proprio ragione... io mi sono "rifornito" una volta a Tropea ma da allora le altre che ho acquistato non sono uguali.
Visto che sei di Catanzaro spero di poterti incontrare visto che sono nella tua città il 4 e il 5 di giugno per un corso sulla sicurezza cantieri.
Io pernotto dal 12 al 23 agosto compresi a San Gineto al mare, circa 15 km a sud di Diamante e 30 a nord di Paola.
Stasera mi munisco di carte per vedere dove siete voi.
X Lino:
i cipuddi i mintu 'nto u buccaggliu 'ntarsarolati ccu l'acitu (le cipolle verranno appositamente inserite in un contenitore di materiale vetroso immerse nell'aceto P.S. hai mai provato la marmellata di cipolle di Tropea?). a apasta china 'nvecia a mintu 'nta panza (la pasta ripiena finirà invece per allietare direttamente il mio apparato digerente)
X linoemilio:
sicurezza sui cantieri a catanzaro? è come un corso sulle torture nelle carceri irachene (x carità, è solo una battuta con un amaro fondo di verità). purtroppo io lavoro a roma, ma chissà quest'estate... (fammi sapere poi com'è andato il corso, mi piacerebbe conoscere le tue impressioni sugli autoctoni). a cz non perderti il "morzello" ("u morzeddu" risposta catanzarese al mc donald), senza farti influenzare dalla preparazione.
X tutti:
io a mare vado dalle parti di Soverato... fatemi sapere!!!
da quello che ho capito, i nomi che compaiono in questo thread sono delle persone maggiormente attive e piu' "anziane" del forum.
La mia partecipazione al forum e' limitata, per il fatto che la maggior parte delle volte trovo persone espertissime che forniscono risposte almeno tanto "buone" quanto le mie, se non (la maggior parte delle volte) particolarmente piu' approfondite di quanto non potrei fare io.
Quindi....complimenti a tutti.
Comunque, il mio intervento qui e' per dire che mi sono letteralmente innamorato della calabria e che ho passato una decina di anni di vacanze a Soverato e dintorni (io sono di milano). Quando ho visto nominare Soverato non mi sono potuto trattenere. Non so se riusciro' ad andare in vacanza questo agosto, ma per coloro che andranno in Calabria....vi prego...salutatemela "caldamente"
Visto che si parla di Calabria mi piacerebbe che qualche esperto del luogo mi togliesse una curiosità, emersa durante un mio soggiorno estivo: perchè le case non sono quasi mai intonacate?
Caro Stilo,
non solo metti il dito nella piaga,ma lo rigiri dopo averlo cosparzs di sale, aceto e peperoncino.
Per cominciare, devi considerare che se l'italia (l'ha scritto Benito sul palazzo della civiltà del lavoro a roma) è un paese di poeti, navigatori, trasvolatori ecc., la Calabria è una regione di emigranti, me compreso (anche le rondini e le oche ci invidiano). molti di loro, dopo essersi stabiliti nei paesi di destinazione, hanno deciso di tornare per l'estate e farsi la casa al mare, possibilmente abusiva (almeno in passato). poichè non si avevano soldi sufficienti per la realizzazione completa della casa, si pensava bene di fare solo il necessario (e l'intonacatura non rientrava in questa previsione), buttando su solo i pilastri oltre il solaio del primo piano anche per la realizzazione di piani successivi per ospitare gli appartamenti dei figli, dei nipoti a venire...
alle generazioni future spetta l'incombenza di terminare la casa, per cui tra qualche decennio avremo case più alte del grattacielo Pirelli e tutto il mondo ci invidierà... (il calabrese fa progetti a lungo termine )
Ti rispondo con una storiella vera.
Un'estate al mare in Calabria, chiesi al tizio che mi aveva affittato un appartamento come aveva fatto a tirare su un palazzo da 5 piani a 300 metri dal mare con finiti solo il piano terra (dove abitata) e il primo piano (il resto solo pilastri e solette).
La risposta fu: ci abbiamo messo dieci anni, senza chiedere niente a nessuno (permessi, ecc.)e poi abbiamo condonato.
Gli chiesi anche perchè aveva fatto proprio 5 piani. La risposta fu: devo pensare anche ai miei figli ed in particolare alle mie figlie quando si sposeranno.
A quel punto gli chiesi quando si sposavano le sue figlie. La risposta fu: non lo so, la più grande ha nove anni!
Mi hai preceduto. Pensavo che la nostra teoria sulla dominazione del mondo fosse segreta.
Acc! se si sparge la voce tenteranno di impedircelo. GRRRRR!!!!
Debbo dire che tutto ciò lo sospettavo. Lungi da me l'idea di aprire dibattiti sull'Italia "a due velocità" faccio solo due considerazioni estemporanee:
1. le tante costruzioni non terminate non rendono giustizia allo stupendo paesaggio calabrese.
2. Il giorno in cui io dovessi costruire una cuccia per il cane nel mio giardino senza permesso, riceverei la visita dei vigili urbani, se mi va bene, ed un modulo I.C.I.
Ma noi Italiani siamo speciali anche per questo.
Non è per consolarti, Stilo, ma... Credo che sia comunemente riconosciuto da tutti che in Emilia si "vive" particolarmente bene.
Credimi, e so che lo farai, se ti dico che anche a noi quaggiù in Terronia piacerebbe che ci venisse il vigile a vigilare (...) sul canile in muratura.
Perchè questo significherebbe anche che potremmo tranquillamente chiedere una licenza/concessione edilizia e vedere la relativa pratrica camminare e non sperdersi nei cassetti e nelle scrivanie più disparate. Perchè sapremmo che si danno le licenze secondo lo stesso metro, soprattutto indipendentemente dal cognome o parentele del firmatario della richiesta.
Perchè potremmo andare tranquillamente alla fermata dell'autobus alle 7 e 44, sapendo che alle 7 e 46 l'autobus passerà.
Perchè non si cambierebbero le regole quando si cambia l'impiegato allo sportello.
A volte, capita che il sole, il mare, l'aria profumata ci rendano tutto quanto sopra sopportabile (pensa un po' tu che sole, che mare e che profumo!), altre volte non bastano.
A volte, pensiamo davvero che tutta questa "doppia velocità" sia quasi una punizione sovrannaturale per avere il privilegio di vivere nel paradiso terrestre di un mondo in disfacimento ambientale. Più spesso, ci amareggiamo senza saper spiegare a noi stessi com'è possibile che il paradiso sia così disorganizzato.
Magari, chissà, forse aveva ragione luciano de crescenzo quando scrisse la parabola del ventilatore sulle Alpi: una volta eliminata la nebbia al Nord, crollava l'economia nazionale e si dovettero spegnere i ventilatori...
Nofer
era mia intenzione bloccare anche questo thread ai 50 posts per evitarne una eccessiva lunghezza ma ... siete stati piu' veloci di me (ancora una volta).
Stante la brevita' dei Vs. interventi culinario / vacanzieri reputo cmq che si possa lasciare andare il thread fino ai 100 messaggi (dopo pero' interverro' sicuramente per sdoppiarlo ... a meno che non sovvengano nel frattempo condizioni tali da anticiparne lo stop ... ma non penso sara' questo il caso).
Grazie per le Vostre amichevoli discussioni e cordiali saluti a tutti.
Nofer,quanto dici ti fa onore. Sappi anche che sono fermamente convinto che la stragrande maggioranza dei tuoi 'conterronei' la pensa come te.
Ad onor del vero, e per par condicio, bisogna dire che certe cose funzionano non soltanto in Emilia ma anche altrove (Triveneto, Lombardia tanto per fare 2 esempi).
Il che non significa necessariamente che qui si viva meglio. Ci devo pensare...
Stilo
... mai provato a sequestrargli la televisione ?
...lasciare casa libera per il week-end ?
Potrei dare altri suggerimenti di "sabotaggio", ma sarebbe poco fine!
Però, semprechè la cosa possa interessare anche coloro che (sgrunt, come li invidio!) trascorreranno qualche lieta settimana in Calabria, la noferfiglia e il nofergenero genitori del nofernipotello mi hanno raccontato che grande responsabilità nel lietissimo evento "pare" sia attribuibile proprio ai cioccolatini al peperoncino, i "'ndujotti" citati da ursamaior!!!
Nofer
P.S. non hanno specificato la dose, quindi mi raccomando !
Io ho solo portato l'evidenza dei fatti e cioe' che 1/2 della popolazione italiana usa solo la tv per informarsi (e su questo non ha certo colpa il governo).
E quanto detto da stilo sulla 'vetusta'' del ns. paese giustifica solo in parte (secondo me) un uso cosi' massiccio di tale mezzo mediatico.
C'e' un pero' un fatto molto importante.
Attualmente noi abbiamo i peggiori telegiornali d'europa e le trasmissioni informative serie sono solo un lontano ricordo ... e su questo stilo (ma chiunque altro) penso non possano altro che concordare (pena negare l'evidenza dei fatti).
E poi la vecchiaia del ns. paese non giustifica certo il fatto che leggiamo poco o niente i quotidiani e nessun libro (dovrebbe essere, casomai, l'esatto contrario).
Purtroppo i 38.000.000 (dato ricavato da una statistica governativa) di semianalfabeti che popolano il ns. paese ne sono l'amara conferma.
Un saluto cordiale a stilo, nofer e tutti gli altri.
Beh, non ho nulla da eccepire su quanto detto da Onesto. A parte la qualità dei nostri notiziari solamente perchè non conosco quelli esteri. Ma non credo sia effettivamente complicato migliorarli.
La mia riflessione sulla vetustà della popolazione, poi, non voleva essere certamente una giustificazione. prova ne sia che in altri Paesi (occidentali) si leggono molti più libri, giornali, ed il tasso di analfabetismo è decisamente più basso. Ma dirò dell'altro: il giornale più venduto in Italia è di colore rosa, i programmi televisivi più visti sono i più stupidi, l'80 per cento (o giù di lì) degli Italiani non legge nemmeno un libro all'anno, il numero di diplomati e laureati è tra i più bassi d'Europa. E potrei continuare. Ecco perchè plaudo all'iniziativa di rimodernare, dopo decine d'anni di immobilismo, i programmi scolastici. Un primo passo, certo, ma è già qualcosa.
Per riprendere l'intervento di Nofer, debbo rispondere alla sua domanda sul perchè in Italia c'è questo governo. Allora: la domanda può avere soltanto due valenze. O è stupida o è tendenziosa. Escludendo per ovvi motivi la prima ipotesi, essa può 'tendere' ad altri due scopi: ipotizzare scenari di brogli elettorali oppure di voti di scambio. Perchè la risposta non può che essere una: c'è questo governo perchè è stato votato dalla maggioranza degli italiani.
Pertanto, se qualcuno sa di brogli od altro, lo dimostri prima di ventilare subdole ipotesi. Rammento comunque che prima dell'attuale governo ce n'era un altro: a me personalmente non è mai passato per la mente che non fosse legittimato.
Ma ciò che mi infastidisce maggiormente, e che trapela da certi interventi, è la strumentalizzazione. Della serie: tutto ciò che fa il governo è sbagliato x cui bisogna assolutamente trovare gli aspetti negativi in ogni iniziativa. Ma è proprio possibile che non ne azzecchino nemmeno una? Sono stati liberati gli ostaggi in Iraq ed ecco spuntare i soliti noti che inneggiano alla manovra elettorale. Vergogna!
Il problema, ragazzi, è di tipo intellettuale.
I nostri padri, da cui abbiamo tuttora molto da imparare, la sapevano lunga. Per dire 'uomo', i greci potevano contare su due termini: àntropos e anèr. Con il primo si indicava l'uomo come essere umano, vivente, con il secondo l'uomo evoluto, vero, onesto (!),nobile d'animo. E così i latini: homo e vir. Ecco, penso che siamo in un Paese di àntropoi e di homines, che la nostra classe dirigente sia formata proprio da costoro.
Grettezza, ipocrisia, pocaggine.
La mia città, da sempre governata da un certo schieramento, può vantare alcuni record. Per esempio i metri quadrati di verde pubblico per abitante, il numero di asili d'infanzia ed altro ancora. E di ciò sono fiero. Non ho mai pensato che ciò sia stato fatto con imbrogli o sotterfugi. E' un dato e ne prendo atto. credo, insomma che se tutti si comportassero così le cose andrebbero molto meglio. Non ho la pretesa di essere un vir, però ci provo. Tutti i giorni.
Cordialmente,
Stilo
P.S. x Nofer
Sulle leve che muovono il mondo, la mia era un'interpretazione di parte, mi pareva scontato.
dice stilo:
"Per riprendere l'intervento di Nofer, debbo rispondere alla sua domanda sul perchè in Italia c'è questo governo. Allora: la domanda può avere soltanto due valenze. O è stupida o è tendenziosa. Escludendo per ovvi motivi la prima ipotesi, essa può 'tendere' ad altri due scopi: ipotizzare scenari di brogli elettorali oppure di voti di scambio. Perchè la risposta non può che essere una: c'è questo governo perchè è stato votato dalla maggioranza degli italiani."
Beh, per cominciare, grazie per aver escluso la stupidità in ciò che affermavo. A proposito, io affermavo, non domandavo.
E, ebbene sì, era un'affermazione tendenziosa! Ma non nel senso di "brogli" o chissà quali mai "ipotesi di complotto": io ho provocato con nonchalance il dubbio che la presenza di un cospicuo numero di persone semianalfabete e TV-dipendenti può essere la spiegazione logica al successo riscontrato nelle politiche di 3 anni fa da un qualcosa che partito non è, storia politica non ne ha, e dei programmi vi prego non mi fate parlare...
Fosse solo perchè quei pochi punti in cui io stessa avevo trovato degli spunti (chiedo scusa per il bisticcio fonetico!) validi non mi sembra affatto siano stati nè compiuti nè adeguatamente predisposti. Anche io sostengo, e non da poco, che sarebbe il caso di dare una riordinata generale alle tante (TROPPE!) leggi e leggine che così come son messe fan solo confusione: e noi ne siamo l'esempio. Ma non mi piace troppo quello che sinora è uscito. Anche io sostengo, e questo davvero da tanto, che bisogna riformare scuola e università: ma io dicevo studiando di più e meglio, non meno o peggio. Sapete tutti che spesso ho auspicato l'introduzione delle nozioni-base della sicurezza e della prevenzione sin dalle scuole medie.
Insomma, siccome io, di mio, più che altro sarei una tecnocrate (nel senso che li può comandare solo chi li sa fare, come diceva la mia austroungarica nonna), provo rammarico e talvolta persino raccapriccio a vedere lo "scarparo ca frije ll'alice" e il "pisciavinnolo ca sòla 'e cchianelle" (Ndt.: il ciabattino che frigge le alici e il pescivendolo che ripara le pantofole). Non che questa sia una caratteristica di questo governo; anzi, proprio perchè queste strane tradizioni ci han portato un po' oltre il limite della bancarotta proprio non avrei voluto vederne altri. Con ciò non dico che altre tra le figure al momento disponibili nell'altro campo siano sempre e comunque migliori.
E son d'accordo con te sull'uso indiscriminato di qualunque notizia o fatto per gettar fango addosso all'altro, da un lato e dall'altro. Ammetterai, però, che se la pricipale via mediatica e informativa è la TV, che se ,per ignoranza o per incapacità intellettiva degli ascoltatori,le reti più seguite son quelle commerciali, che se in buona parte delle TV commerciali le verità dette non son mai viste da tutti i lati... Beh, non mi dirai che non c'è condizionamento!
Personalmente, ritengo che "costringere" tutti a scuola fino ai 18 anni non farà che peggiorare il livello culturale medio, e questo potrebbe provocare anche una regressione complessiva delle capacità conoscitive in generale.
Quando ci vedremo, ti racconterò la barzellettina che finisce con la frase "s''anna 'mparà 'a piccirille!", ovvero "bisogna educarli da piccoli".
Personalmente, anni fa, chiacchierando con delle persone più vicine alla tua posizione che non alla mia ebbi modo di dire "mi piacerebbe vedere seduti intorno a un tavolo a ragionar di noi Veltroni, Fini e la Bindi". Beh, ma lo sai che anche adesso trovo che se solo volessero far sul serio un po' tutti, oltre che i personaggi, anche gli schieramenti mi sembrerebbero degni di fiducia collettiva?
Sappiamo tutti che il mondo del 2004 non è quello che c'era a maggio del 2001, e solo uno stupido totale può pensare che sia tutta colpa del nostro governo. Ma, dimmi tu, che c'era di male, a metà del 2002, affacciarsi alla finestra TV di ognuno di noi e dire: "Sentite, caro popolo italico, io c'avevo un sacco di belle idee, ma come vedete i presupposti per attuarle ci son venuti a crollare per cause esterne e pure gravi. Quindi, io e i miei amichetti abbiamo pensato che, in questa situazione, le cose con priorità sono adesso queste: XX, YY e ZZ." Mica siamo stupidi, avremmo capito, e - qui parlo per me - avremmo riconosciuto la valenza politica di un simile gesto, a prescindere dalla eventuale condivisione degli argomenti XX, YY e ZZ. Invece no, niente, "va sempre tutto bene madama la marchesa"!
Ora che madama la marchesa si è accorta che in effetti non è che poi vada tutto proprio così tanto bene, si sta passando a "andrà tutto bene, madama la marchesa". Credo sia questa la principale fonte degli infervori che ci stanno prendendo un po' tutti, di questi tempi. Certo,anche per l'Italia, vale la certezza che non può piovere per sempre. Quindi, ce la faremo. Ciò che mi sta a cuore è il come, e in quanto tempo, ecco tutto. Io ho fiducia nella mia gente, e so che troveremo il modo di uscire da questo stallo: se invece di prenderci a maleparole per partito preso ci si siede a parlare con l'intenzione soprattutto di ascoltare cosa ha da dire l'altro, magari si fa prima. Non sembra anche a te/voi?
Nofer
Per il momento 'quoto tutto' (come dice guy) e INCONDIZIONATAMENTE il post di Nofer (che ho letto con molta attenzione).
La prossima volta lo quoto sulla 'fiducia' (e cioe' senza leggerlo) cosi' come ci hanno abituato tante volte in questi anni 'sti personaggi che ci stanno traghettando ... verso dove forse non lo sanno neanche loro!
Mi riprometto di intervenire per fare delle puntualizzazioni ulteriori con un po' piu' di calma.
So che è MOLTO off topic ma mi trovo in difficoltà. Ragazzi, qualcuno conosce per caso un posatore di parquet in zona Milano per meno di 35€ al m2?
senza fare pubblicità poi vi contatterei via mail.
Con la ristrutturazione di casa mi stanno spennando vivo...e sto abbastanza sclerando...
Dimenticavo, il parquet ce l'ho già.
Per la vostra salute, NON RISTRUTTURATE MAI CASA!!
grazie.
Luca
Concordando con Luca sul MOLTO INFINITAMENTE ott topic (ma questa volta lascio correre per contraccambiare, anche se in minima parte, il contributo che da' Luca alla ns. community) mi intrometto per 'stoppare' sul nascere qualsiasi forma pubblicitaria.
Come ben detto da Luca chi volesse dare indicazioni in merito deve lasciare il proprio indirizzo e-mail indicandolo nel campo 'Your Email' ma non fare alcuno 'spot' promozionale della propria o altrui attivita' sia nel titolo del messaggio che nel corpo del post stesso.
Ringraziando Luca Del Maschio per il suo importante apporto alla crescita del ns. Forum colgo l'occasione per salutarvi tutti molto cordialmente.
Ringrazio il Moderatore per la pazienza, questo mio post era veramente " al limite", anzi, probabilmente era ben oltre.
Ringrazio anche un amico Architetto che mi ha trovato al volo un posatore a 25€ al m2.
E' bello avere tanti amici.
grazie a tutti.
Luca
Per me e' partita per una breve vacanza a Soverato o ... e' su qualche nave in Norvegia a fare rilievi sull'amianto ivi presente o... ha dovuto accudire al nofernipote della noferpargola o... sta facendo la CSE nella sua nuova dimora con vista sul golfo di Napoli e terrazzo sul Vesuvio o ... mah ... a questo punto aspettiamo sue news per la prossima settimana ...
Anch'io mi sento malinconico senza la presenza di Nofer!!
Comunque sono contento che anche il fumantino Onesto si intenerisca al pensiero di Nofer e si esprima senza infervori.
Sto tornando ora da tre giorni di congresso a Palermo. Poche novità, ma un paio interessanti, poi ve le posto. Confermo voci di tempi lunghi, direi biblici, per decreto 195. Propongo a Luca di fittarsi un montatore di parquet da Napoli,dove i prezzi non scendono al di sotto dei 20 euro al mq se si vuole un lavoro decente fatto in maniera commercialmente corretta, ma arrivano a quelli da lui indicati solo per le applicazioni speciali (tipo le decorazioni a intarsio non prefinite). E lo so, che pure io... Ma quasi quasi, lascio il pavimento che c'è!
Nofer
...ho purtroppo saputo adesso che un mio amico, che conoscevo semplicemente come Paolo, professione avvocato, era quell'Avvocato Sormani che domenica sera è mancato durante un'immersione subaquea a Mandello al Lario...avevano dato la notizia ai telegiornali ma non immaginavo fosse lui...sono scioccato, permettetemi un ultimo saluto "pubblico" ad una bella persona che ho avuto la fortuna di conoscere.
Aveva 40 anni...
Ciao Paolo.
Luca
x Nofer e gli altri che la pensano come lei
(ossia sono per l'onesta' sia nel lavoro che nella normale vita civile)
Il vento sta spirando sempre piu' contro ...
Che la storia stia facendo il suo giusto corso e che i b....ti finiscano finalmente dentro?
Devo dire che mi sta tornando un po' di fiducia nei miei connazionali che sto vedendo rialzare la testa prima di affogare completamente in un mare di marciume.
Staremo a vedere (con molta piu' speranza per un Italia migliore di qualche mese fa pero')
Ciao
Onesto
PS: ormai 'sto thread lo sto portanto avanti da solo ... non sarebbe male se qualcuno dicesse, ogni tanto, la sua (favorevole o contrario che sia ben inteso).
Se i concetti venissero effettivamente espressi e non si usassero formule di cui non tutti posseggono la decodifica,la discussione potrebbe forse trarne giovamento.
Saluti
Stilo
Carissimi, partecipo poco volentieri a discorsi politici, da anni voto per gente che non arriva nemmeno al 3% (ogni tanto si, ma per sbaglio).
Come diceva un noto personaggio, io non vado ne a destra ne a sinistra, io vado IN ALTO.
Quello che combineranno i nuovi eletti lo giudicherò a posteriori.
Luca
Mi sa di no...vabbè, tanto siamo tra amici...io sono per una signorotta bionda di grande intelligenza che alle scorse europee ha fatto tremare tutti...non mi sbilancio oltre!!
Luca
La stessa signorotta bionda che ha avuto il coraggio (non politico, ma etico-morale) di allearsi con gente che ammira molto suo nonno e che va in giro a scrivere frasi razziste sui muri delle città?
mmmmmh....
Nooo!!!
ho detto che non sono di destra ne di sinistra...
...insomma non volevo parlare di politica e poi guardate un po'...la sua compagine ogni tanto fa delle "diete forzate"....capito ora?
ha ragione il Moderatore, torniamo ai nostri argomenti, che è meglio.
Luca
Solo per un invito generale alla moderazione in politica per evitare il nascere di fraintendimenti spiacevoli (come sto verificando).
Cerchiamo di limitare (anche se siete nell' 'Assolutamente off topic') al massimo i riferimenti politici.
In effetti Onesto credo che tu abbia ragione giacchè alle scorse europee la signorotta a cui io mi riferisco non andava in giro da sola.
Per il moderatore:
Non credo sinceramente che gli intelligenti frequentatori di questo forum possano accalorarsi oltre i limiti per questioni che riguardano la politica.
Finchè si parla di guerra (quella si che è Politica) forse la passione può superare la consueta pacatezza che ci contraddistingue, ma se parliamo di politica (noti il minuscolo) saremmo ben poca cosa se litigassimo tra noi a causa di personaggi che dimostrano quotidianamente il loro valore e la loro levatura morale (avrà notato certamente che adesso le persone votano per il meno peggio, come se ci si potesse "accontentare" su questioni che riguardano il nostro futuro e quello dei nostri figli)
Nemmeno io amo le discussioni politiche (e il Moderatore lo sa molto bene). Preferisco avere rapporti diretti con le persone, a prescindere dal loro credo politico. E' altrettanto vero che non la penso esattamente come Nofer e Onesto, tuttavia questo non significa ASSOLUTAMENTE che io non sia per il Partito degli onesti ecc. ecc. E su questo non transigo. Ecco perchè intervengo. Aggiungo che non ho mai pensato che le persone probe stiano soltanto da una parte. Troppo facile, demagogico ed infantile.
Alla mia età non è più consentito.
Cordialmente,
Stilo
P.S. Alle elezioni amministrative il mio voto va a candidati che conosco personalmente e di cui apprezzo le qualità, al di là degli schieramenti di cui io non sono schiavo.
Nonostante la mia notoria facinorosità, sinora non ero intervenuta giacchè, e qui sono in sintonia con stilo ed altri, le passioni e le speranze magari non muoiono, ma sicuro si, come dire?, ridimensionano con gli anni. Tuttavia, ho sorriso direi compiaciuta all'ultima risposta di stilo, giacchè mi ha ricordato molto da presso una cosa che ho detto in quel di Palermo, al congresso di dieci giorni fa, nel mentre c'era un gruppuscolo che si accalorava su come doveva essere, a loro avviso, la "scienza".
Stufa marcia di simili lane caprine, appellandomi alla buona educazione che la mia genitrice mi ha inculcato a suon di scapaccioni (...), mi son permessa di dire " non esiste scienza di destra, nè di sinistra: la scienza è scienza"; così causando un vivo rincrescimento in coloro che si attendevano (sbagliando)il mio sostegno di parte. O partigiano, che dir si voglia.
Bene, in effetti l'etica parimenti non può essere di destra nè di sinistra, e quindi nemmeno di centro, perchè l'etica è etica. Come, se non erro, rilevò un po' di tempo fa anche Benedetto Croce.
Dunque, nemmeno l'onestà morale può essere di destra, nè di sinistra, nè di centro, ne di lato nè di sopra nè di sotto. E', in quanto è, e basta.
Così come la correttezza sociale e/o professionale, la giustizia, il senso dello stato, il diritto umanitario e così via.
Strano a dirsi, ma mi sembra che sempre più persone si lascino sopraffare da quella che io definisco "sindrome da condominio", ovvero l'impellente, inarrestabile, irrefrenabile, imperiosa necessità di DOVER appartenere a un gruppo. Insomma, una specie di "sindrome del branco", ma paludata di implicazioni collettive che si pretendono tanto più extracorporative quanto più di parte sono realmente.
E' difficile approcciare sempre il nostro prossimo con un sorriso, specie quando il risultato è una martellata sulle gengive. Ma se ci dobbiamo sempre contrastare per qualunque cosa, quando mai sarà possibile distinguerci comportamentalmente dagli altri animali?
Guardare oltre le apparenze è scomodo, faticoso e talvolta sembra addirittura inutile. Tuttavia, io mi auguro che questo vento di cambiamento sia proprio l'effetto maturativo di voler andare oltre l'apparire, per cercare di essere.
Ci resterei malissimo, se scoprissi che il tutto è dovuto solo al mancato rispetto di alcune insostenibili promesse di maggiori vantaggi personali di tipo economico che furono fatte. Se riscoprissimo l'evidenza che siamo in oltre 6 miliardi di persone su un buco di pianeta, magari...
Nofer
intervengo in questo thread in quanto mi ero riproposto di interromperlo al 100esimo post.
Lo 'stoppo' al 99esimo per concludere con il toccante intervento della
STRAORDINARIA 'Nofer'.
E' stata Lei nel lontano gennaio di quest'anno ad aprire questo thread ed e' giusto che sia Lei a concludere questo amichevole contenitore di cose serie alternate a cose piu' frivole ma sempre contraddistinto da un rispetto reciproco (come ben detto piu' sopra da 'ursamaior') di cui tutti i nostri collaboratori possono menar vanto.
Apro, quindi, il nuovo thread 'assolutamente OFF topic ... (parte II)' che sara' d'ora in poi preposto alle discussioni piu' varie che vorrete affrontare in totale liberta' nella ns. community (ma sempre, naturalmente, nel rispetto TOTALE delle regole auree).
Ringrazio sentitamente in particolare l'AMICA Nofer per il grande apporto scientifico e umano che dà quotidianamente alla ns. community e comunque tutti per l'eccezionale partecipazione alle discussioni del ns. Forum.
!!!
in pvt!
.Però, mi son fatta pezzo di tratta tra P.zza Vanvitelli e Cilea! 
??? E se sì, come plausibile, come hai fatto??? Di chi sei amico 
???
: son 2500 anni che stiamo a far buchi, in questa città 
, e poi ce li dimentichiamo pure, e quando sprofonda qualcosa tutti intorno al buco nuovo a dire "Uh, guarda tu, 
c'era una galleria!" 
... anche se non da molto.
...), o abbiamo un impianto nucleare a Mergellina e nessuno ci ha mai detto niente, o qualcuno che ha ritirato dei rifiuti radioattivi non sapeva bene cosa farne poi ha sentito di scanzano e ha optato per il "fai-da-te", oppure...
(
Che infatti, noi qui a napoli, quando si fa la spesa si usa sempre il termine "cucurbitacea" 
.
per il sito!!!
, ma mi sto tanto documentando!!!
?